Рывка не будет. Продолжение.

Аватар пользователя КареL

Обсуждение первой статьи вскрыло несколько важных моментов. Посыпались логичные, алогичные и совсем дурацкие вопросы и утверждения и я бы хотел коротенько по ним сейчас пробежаться.

1. Рывок не нужен в условиях грядущего дефицита ресурсов.

Особо одаренным хочу напомнить - "мопед не мой" (с). Путин назвал сверхзадачей россиян рывок в развитии страны.

Я лишь обсуждаю предложенное президентом со своей невысокой колокольни. И все-таки неплохо было бы разобраться с предметом обсуждения подробнее, т.к. многие совсем не понимают суть вопроса.

2. Что есть рывок и что я имею в виду под ним.

Да, собственно, тоже самое, что и президент.

Сначала цель по Путину...

 Вот общая цель рывка, которого требует Путин. Но есть и конкретные задачи расписанные по пунктам, а само постановление начинается словами -" в целях осуществления прорывного.... постановляю" (с), полностью тут.

С целью определились, задачи поставлены... осталось мелочь, которой, кмк, должного внимания в вопросе не уделено совсем.

3. Методы.

А каким, собственно, образом?

Ведь логично предположить, что для достижения сверхцелей и решения сверхзадач надо применить сверхуслилия, иначе никак. И сосредоточены эти сверхусилия должны быть в двух направлениях: идеологическом и экономическом.

Первое направление должно решить вопрос объединения населения страны, концентрации на поставленных задачах, сосредоточения всех сил для достижения поставленных целей. Второе это конкретные экономические реформы, которые должны направить эту самую сконцентрированную энергию в нужное русло и стать ключом к решению поставленной задачи.

Что же мы видим в реале?

Да нет никакой объединяющей страну идеологии (пусть будет она плохой или хорошей), нет концентрации населения на сверхзадачах и самое плохое, что совершенно не наблюдается того же самого у элит, которые по определению призваны вести страну вперед. Что видит человек включивший ящик или открывший интернет сразу после обращения президента?

Очередной олигарх сбежал из страны вместе с деньгами. Очередной государственный чиновник арестован и у него обнаружены квартиры, машины, виллы за рубежом, золото и проч. Очередной осужденный чиновник получил условный срок, не выходя из-под домашнего ареста. Страна списала долги очередному сателлиту. Российские миллиардеры стали богаче на 13.9 млд с начала года. Ну и так далее, и тому подобное...

И простой российский обыватель, послушав президента зовущего решать сверхзадачи и прилагать сверхусилия, логично думает, а мне то это нахрена? Зачем мне "затягивать пояс" и "выпрыгивать из штанов", если результаты моих усилий уйдут в оффшор вместе с деньгами чиновников, уедут в Лондон вместе с телами олигархов или отправятся куда-нибудь в Киргизию вместе со ста миллиардами рублей на газификацию?

В общем, нмв, идеологическая составляющая рывка близка к нулю. Собственно она закончилась на самом обращении и тиражировании его в СМИ.

Теперь составляющая экономическая.

Я не припомню в истории случаев, когда масштабные задачи, выходящие за рамки обычного ритма страны, решались лишь с помощью повышения налогов и попыток сокращения расходов. Обычно таким образом просто экономят и стараются выиграть время, но никак не рвануть в развитии, да еще и до такой степени, что бы инерции хватило надолго вперед. Если это все методы, которые призваны решить проблему, то я на 100% уверен, что она не будет решена. Этого, особенно вкупе с отсутствием ясной идеологии, точно недостаточно, что и подтверждает отставание России от среднемирового уровня в темпах развития экономики. Какой уж тут рывок...

Именно по вышеперечисленным причинам заголовок статьи из вопросительного в первом случае стал утвердительным во втором. Рывка не будет.

И остается последнее.

Коротенько пробежаться по ключевым пунктам программы и отследить динамику за последние годы и перспективу развития вперед. Но это уже в третьей статье по теме. Пока на сегодня хватит.

Искренне ваш КареL (Карел - следует читать именно так).

 

 

мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Гы, а что с ним еще надо было делать? Какое еще отношение к себе может вызвать неряшливо ряженый под радетеля за народ микро-Рокфеллер? Вы в своем уме вообще? А если условный Чикатило откроет благотворительный фонд "Помоги ближнему" - вы тоже ему поверите? Ну это как если бы вьетнамец поверил в разгар американских бомбежек, что американцы бескорыстно и мирно демократию ему несут laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

За Путина голосовать, а теперь наслаждаться всеми прелестями либеральных реформ.

Ну как насладились уже или до вас не дошло?

 Не переживайте еще времени много успеете порадоваться, и попроклитнать проклятого Грудинина, он же такой сякой не красивый , его вон Анися не любит как.

Не переживайте правительство г на Медведева поможет вам.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

пора вводить налог на тунеядство, вот где рывок то! ато обеспечивать рабочие места в регионах никто не заморачивается, ндс всякие и пенсии повышать то проще ж, думать не надо.. а тут какие перспективы сразу.. а кто налог заплатит - тут же статью на ровном месте и поднял, получается нигде не работает а деньги откуда взял?:))

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

И на бездетность тоже.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Нужно просто садить сразу с конфискацией тех, кто зарплаты в чёрную платят - и все дела. Сразу Пенсионный Фонд в 2 раза вырастет. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Если сажать всех, кто платит зарплаты в чёрную, то сейчас две третьих бизнесов разорятся. И будет безработица под 50%.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Invictus
Invictus(5 лет 8 месяцев)

А еще надо налог на бедность ввести, чтобы народ богател быстрее

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (очередной клон Панды) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Олигархов беглых уже и в аэропортах стали отлавливать. Собаки лают, а процессы идут.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

это потому что беглые оле гархи кредитов понахватали перед побегом, в втб иль промсвязьбанке какомнить. вот и ловят чтоб награбленное у честных банкиров вернуть:)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я бы и не беглых сажал. И штрафовал некоторых аворов за упадничество и фсёпропальство

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

штрафовать или лучше бить штакетинами за сельским клубом надо тех кто живет в мире "уряяящапобедим", думая что за мкадом жизни нет. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Что за сельклубы внутри МКАДа, сбросьте ссылочку!laugh

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

кто сказал чио они внутри мкада? я туда 500 км ездю на лето, чтоб добраться. так вот излишнеоптимистмчных туда можно возить на экскурсию, пусть расскажут местным как средняя зарплата 35-45 тыщ давно, а в каждой новой больнице кардиолог и родильное отделение, иль хотяб из глаза стружку от токарного станка попавшую могут вынуть, а не отправлять за 150 км ( реально столько, не шутка).

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Да, разрыв в уровне жизни между столицами и провинцией неприлично большой. Кстати, вот еще одна тема для рывка - подъем уровня жизни и экономики в провинции даст сумасшедший рывок всей стране.

Но тут мы сразу упремся в вопрос поднятый в первой статье. Какими методами? Командно-административными или либерально-рыночными? Пока нет ясности в этом вопросе.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

либерально-рыночными методами можно только уничтожить очередной населенный пункт, а на вырученные деньги купить себе вертолет. на охоту летать. или айпад новый. да хотяб в ресторан сходить, а пейзане сами там пусть. не вписались.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Это шаблонный взгляд на рынок и страшно однобокий. Ему в пику можно привести другую крайность - административно-командными способами можно построить только тюрьму и нерентабельные колхозы.

Я понимаю, ясность в вопросе, что мы делаем(?) должна быть, но вот в крайности впадать точно не стоит.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

вы согласны с тем что искусственная занятость это с рыночной точки зрения не выгодно собственнику предприятия? ему выгодно возить по стране 25 человек и сельхозтехнику, арендуя в местеостях лишь посевные площади. соответственно те кто раньше работал на местах хотябы сезонно, теперь не востребованы. им куда податься, на москву в 45 лет? кстати рост уровня жизни селюков сыграет прежде всего в сторону повышения цен на все в городах - от холодильников и стиралок заканчивая недвижимостью. подрзреваю что нищие безработные селюки это единственный тормоз не пощволяющий торгошам снимать с всего своего хабара по 300% прибыли. а так проблема многогранная, сложная. с одной стороны сельхозтехника позволяет в одно рыло убрать поле на котором ранее работало 200 человек, с другой местные безработные, которым надо за газ и свет платить. с третьей стороны повышение цен на сельхозку изза массового найма на работу местных приведет к тому что в городе жратва подорожает и полезет низкокачественное импортное барахло типа пельменей из молотого помета кур. контроль серьезный  нужен в ключевых точках, без этого проблему не решить никогда.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Такой способ уборки посевных площадей применяется только в южных районах страны. В Новогородской, или там Псковской областях так не убирают. Там пней корчевать - не выкорчевать. Так вот в тех районах как раз и нужно развивать местное земледелие, убитое после распада СССР.. Местное - в смысле - для себя и своего района. А не таскать продукты по стране на тысячи километров. Пусть для своего района делают - и маслице, и мясо, и молочко, и хлебушек. Вот это было бы очень даже неплохо. Пусть и не так прибыльно, как убирать кучей машин огромные площади. Зато за счет того, что перевозка не вложена в цену продукта - будет равная цена.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Так вот в тех районах как раз и нужно развивать местное земледелие, убитое после распада СССР.. Местное - в смысле - для себя и своего района. А не таскать продукты по стране на тысячи километров.

То есть капиталисты должны себе в убыток потакать вашим желаниям?

Зато за счет того, что перевозка не вложена в цену продукта - будет равная цена.

Или капиталисты совсем тупые или что-то здесь явно не так. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

Или капиталисты совсем тупые или что-то здесь явно не так.

Да тупые, тупые они... Только и знают, что хлеб за границу вывозят  население фуражом кормят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я имела в виду - занять в этих областях людей мелким земледелием и фермерством, чтобы территории не вымирали. Чтобы не сгоняли людей в города, опустошая территории. Раз нам самим территории не нужны, то придут те, кому нужны. И возьмут. Не мытьём, так катаньем. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не рентабельно это мелкое фермерство. Заработать(продать) на 200тыс в год уже проблематично, а если в честную, то наторговывать надо уже лям в год, это уже по 3тыс в день на работника, одновременно выращивать и продавать, зимой и летом. Каторга та еще!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Причем тут рентабельно, или не рентабельно? Ради сбережения ресурса людей. Тех, которые не рвутся в города, а хотят жить там, где их предки жили. Просто жить, а не "бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте".  Таких, на самом деле, очень много. И именно из их среды выходили и генералы, что выиграли ВОВ, и инженеры, и директора заводов во времена СССР. Люди со здоровой генетикой и здравым отношением к жизни. Работавшие в поле в детстве вместе с родителями. А потом те, кто чувствовал в себе силы и потенциал - уезжали в город и там добивались успехов. 

Как заповедник-генератор , из которого волнами выходит (и выходило столетиями) генетически и нравственно здоровое население, а не избалованное с младых ногтей девайсами и завышенными требованиями к жизни, но не желающее впахивать ни физически, ни интеллектуально.

Генератор здорового населения. Для будущего.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Просто жить проматывая ресурс инфраструктуры мало, надо иметь запас на голодный год, свадьбу-похороны, поднять и обучить детей, налоги, пенсия, коммуналка, машинку поменять, оборудования прикупить. А то что Вы предлагаете это рабский труд без будущего за кормежку. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Какая еще коммуналка в деревнях?)))

Если люди платят налоги и в ПФР - они уже включены в социальный "круговорот" государства. Я ж сказала - давать таким северным областям с деревенскими поставщиками некие преференции: возможность торговать своей продукцией в районе, сделать сеть сертификационных центров по этим районам, где можно было бы недорого подтверждать качество своей продукции и сдавать её в местную торговую сеть. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это уже не вольные фермеры, а фрилансеры сельпо (Сельхохпотребкооперация), это целая корпорация с внутренней конкуренцией и прочими изысками. Кстати в коммуналку входят дрова (неожиданно), время на доставку воды из колодезя по трудовым расценкам, ремонты кровли и обойчики веселенькие.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

Какая еще коммуналка в деревнях?)))

Да обычная коммуналка, милая девушка, обычная. Не все же срут при -30С в дырку в земле... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

В деревне , если дом газифицирован, плата за газ, за электричество, за воду, а если дом не газифицирован, то надо купить либо дрова, либо уголь.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Причем тут рентабельно, или не рентабельно?

Может при том что у нас капитализм?

 Ради сбережения ресурса людей.

Анисья ваш романтический идеализм это просто чудесно.smiley

 Тех, которые не рвутся в города

Города сами по себе не так уж плохи. Их таковыми делают люди. И дальнейшая урбанизация на данном этапе развития человечества это историческая неизбежность. Можно пытаться плыть против течения, а можно думать как в текущих обстоятельствах решать проблемы, второе на мой взгляд гораздо конструктивнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Разделяю Ваш идеализм и приветствую! Вспоминаю сон Веры Павловны мечтавшей о пологах, которые укрывают от зноя красивых вышитых крестьян убирающих пшеничку серпами. (Она потом взбляднула и свалила в Америку) Но реальность такова, что фермерство сожрали тресты, холдинги и корпорации. По обстоятельствам кто то еще может продержаться и процветать. Самому жаль.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Опочки.... А вот это либеральные взгляды чистой воды и это не обвинение, а комплимент. Другими словами Анисья при помощи женской интуиции (баба она сердцем чует" (с)) пришла к логичному вводу, что есть шанс в том, что бы дать людям свободу в самом низу и привлечь бабки в с\х. Это сложно, я понимаю, ну а кто говорил, что будет легко?))))))

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

и привлечь бабки в с\х.

А вы не путайте "привлечь бабки" и "раздать бабки" - глядишь, и логичные выводы станут другими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

вобще то всего и надо что вернуть гос загот конторы, в которых по весне уведомлять людей что будут закупать у населения и по какой цене. куча продуктов не выращивается агрохолдингами, или мало выращивпется. до коле в магазинах лежит китайский чеснок и прочая муть ядовитая?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Хорошие у вас с Анисьей идеи, правильные, но реализация безумно сложна, за сезон-другой миллионы человек на седьмой части планеты переключить на новое взаимодействие и расчеты, учесть все тонкости и факторы, не допустить злоупотреблений. Задачка безумно-сложная, но может быть решаемая.

Начать с программ "лук" и "молоко" со временем подключая новые опции. Какой то госсельхозционизм получается!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это раньше было трудно просчитать - чего, куда и сколько...вручную-то)) А сейчас - ноут в помощь - и вперёд.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну тут рядом с АЭС интересный дата центр построили, вместо ноута. Может чего и задумали для рывка, интересно что про пиво никто не пошутил. Сменились приоритеты, уже растем.

https://aftershock.news/?q=node/357252&full

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вот именно. И закупать по цене выше таки себестоимости. Тогда народ за несколько лет равномерно распределится по всем долам и весям, а не будет рваться в город, чтобы сидеть в никчемных мееееенеджерах по перекладыванию бумажек с одного конца стола на другой прозябать, отдавая 60-70% за съём квартиры разным квартирным рантье.

Ничего....вот грянет кризис и всё расставит на место.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Тогда народ за несколько лет равномерно распределится по всем долам и весям, а не будет рваться в город, чтобы сидеть в никчемных мееееенеджерах по перекладыванию бумажек с одного конца стола на другой прозябать, отдавая 60-70% за съём квартиры разным квартирным рантье.

Вместо того чтобы уменьшать рабочий день и количество рабочих дней в неделю, перенаправлять человеческие ресурсы в необходимые  для страны отрасли и на прорывные направления загоним страну в 19 век. yes

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да-да-да. Пусть все деревни вымрут. Никому не нужны просторы, которые наши предки завоёвывали.

Вы лично, если вы хотите, можете сидеть в офисе.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Да-да-да. Пусть все деревни вымрут.

И что? Все они кстати вымереть в обозримом будущем не должны. Но большая часть, да, вымрет по причине ненужности. Это конечно немного грустно, но если вспомнить что когда-то не было вообще никаких деревень и наши с вами предки в шкурах бродили по лесам и степям с места на место, то рыдать о исчезающих деревнях тоже чего-то не хочется. Все пройдет, всему свое время под солнцем.

Никому не нужны просторы, которые наши предки завоёвывали.

И для этого на каждый квадратный километр надо обязательно воткнуть деревушку?

Вы лично, если вы хотите, можете сидеть в офисе.

Я не только сижу в офисе, я еще там и хожу и не только там, причем порядочно и даже немножко работаю. И вообще я считаю достаточно за свою жизнь занимался всякой садово-огородной и прочей строительно-ремонтной деятельностью. smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А еще Ваш кумир, чтобы не таскать по стране мясо и хлебушек, любил кукурузу под Архангельском посеять и борщевик под Тамбовом. Правильно! А чего ее, кукурузу, из ростовских степей везти в Мурманск, она и под Мурманском, если коммуняки прикажут, вырастет!

Анисия! Не позорьтесь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ты идиот.

На Новгородчине и Псковщине люди более тысячелетия занимались земледелием. Осели там, живут веками, понимаешь. Непорядок. Нужно всех из этих районов выселить и согнать в Краснодарский край - рабами ишачить. 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Могу тоько повторить - "баба, она сердцем чует" (с) - классика.yes

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

"баба, она сердцем чует"

Сердцем то она чует, но чует только мужика. 

И далеко не всегда этот мужик оказывается с деньгами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я вообще-то об этом неоднократно задумывалась, проезжая мимо брошенных полей Новгородчины, откуда мои предки по маме. Нет, там, где поля - особенно по ходу федеральной трассы, всё выглядит пристойно. Но стоит чуть вглубь заехать, где много лесов - там все поля брошены. Потому что поля небольшие из-за трудностей с выкорчевкой пней. Большим комбайном там сплошняком не пойдёшь. Да ведь и заповедник на заповеднике.  А ведь там раньше выращивали лён, рожь, овощи.  Ржаное и льняное поле меж вековых сосен - это вообще мои первые детские воспоминания. Не большие и бескрайние, а в пролесках.

ЗЫ: И работа у меня связана с созданием концепций и, что важнее - реализацией их в живом производственном процессе. Хотя интуицию вполне в работе использую :)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А еще Ваш кумир, чтобы не таскать по стране мясо и хлебушек, любил кукурузу под Архангельском посеять и борщевик под Тамбовом. Правильно! А чего ее, кукурузу, из ростовских степей везти в Мурманск, она и под Мурманском, если коммуняки прикажут, вырастет!

Анисия! Не позорьтесь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Уймись, устал хамство сворачивать. Еще один необоснованный наезд на женщину и забаню к едрене фене.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 день)

Так вы еще и по сельскому хозяйству? Как мило - вот тут буквально мимо полей еду, стоит родимая "царица полей" Какого рожна эти в холдинге, ее сеют? Она же в нашем климате не вызревает. Наверное все руководство коммунисты катакомбные

Страницы