Уже 5 человек не согласны с инициативой о том, что необходимо опубликовать в соответствующем разделе официального интернет-портал правовой информации «Законодательство России» документы, которые связаны с болезненными для нашего общества процессами приватизации.
https://www.roi.ru/46300/
(кто эти странные люди? сами приватизаторы?)
Сделки по приватизации государственного имущества РФ в период с 1991 по 1998 гг. по-прежнему воспринимаются гражданами как:
- несправедливые;
- проведенные с организационными и законодательными ошибками.
В разное время в публикациях СМИ, в воспоминаниях участников приватизации, в разрозненных документах появляется описания и характеристики отдельных сделок.
За последние несколько лет опубликованы стенограммы заседаний Государственной думы РФ, документы различных учреждений и ведомств, но там встречаются ссылки на отсутствующие в доступе материалы по приватизации РГТРК "Останкино", АОЗТ "Общественное российское телевидение", ОАО "Сибнефть".
При этом идут ссылки на имеющиеся в распоряжении материалы аудита проведенных приватизационных сделок, заключений, приказов ведомств.
Как правило, это документы (приказы, отчеты об оценке, аудите, материалы Счетной палаты...), которые в настоящее время отсутствуют в публичном доступе.
В целях получения гражданами России комплексного представления о произошедших в стране процессах перераспределения государственной собственности требуется опубликовать документы 1991-1997 гг. (приказы, распоряжения, протоколы, отчеты об оценке, предложения об условиях сделок со стороны госучреждений, протоколы по итогам конкурсов и аукционов), касающиеся крупнейших приватизационных сделок РФ:
1. Государственного комитета Российской Федерации по управлению имуществом.
2. Счетной палаты РФ.
3. Министерства финансов РФ.
4. Министерства экономики РФ.
5. Федеральной службой телевидения и радиовещания РФ.
Технически процесс публикации не представляет сложности.
Удивительно, что против такой вполне, на мой взгляд, созидательной инициативы высказалось уже 5 человек.
(отдельные подборки документов по приватизации, по тому же ОРТ мы с единомышленниками сделали – кто желает, брошу ссылки).
Отрывки из приложенной к гражданской инициативе стенограммы.
Заседание 10.03.1995. О положении дел в РГТРК "Останкино" и о создании АО "Общественное российское телевидение"
ЯКОВЛЕВ А.Н. Почему встал вопрос об акционировании? … то, как в прошлом году и Правительство, и уважаемая Дума отнеслись к финансированию и "Останкино", и других каналов, весьма и весьма (я очень хотел бы смягчить все формулы) незаботливо… состоялось решение о том, что надо акционироваться, но провести государственное акционирование, чтобы решающий пакет акций оставался у государства. Так оно и произошло: 51 процент остается у государства и 49 процентов - у акционеров.
Что касается акционеров, то здесь тоже нет ни малейшего секрета. Если хотите, я могу вам или передать список акционеров, или перечислить их, это все напечатано. Если вас интересуют представители коммерческих структур, то это от акционерного общества "Ассоциация независимых телекомпаний" - Лесневская, от "ЛогоВАЗа" - Жабоев, от Национального фонда спорта - Федоров, от банка "Менатеп" - Ходарковский, от банка "Национальный кредит" - Бойко, от банка "Столичный" - Смоленский, от Газпрома - Вяхирев, от "Альфа-банка" - Фридман, от "Объединенного банка" - Громов, от торговой компании "Микродин" - Ефанов.
БУРКОВ С.В., Уважаемый Александр Николаевич, у меня вопрос такого рода. Каким образом было оценено имущество АО "Общественное российское телевидение"?
И второй вопрос в этой связи. Кто и каким образом определял состав учредителей не со стороны государства? Как определялась их доля? Как определялась величина их вклада в уставный капитал? Ответьте, пожалуйста.
ЯКОВЛЕВ А.Н. Вы знаете, по-моему, уставный капитал и другие моменты были определены все-таки в процессе длительного обсуждения. Перебирался весь состав наиболее крупных банков, торговых компаний. Одни отпадали, скажем, "Инкомбанк", который поначалу согласился, потом отказался. Предлагалось и другим, некоторые колебались, потом согласились. То есть это длительный процесс, скоро будет год, как он начался. И сказать, что кто-то определял вот это, кто-то это, а кто-то это, нельзя. Если вы посмотрите внимательно, то увидите, что там есть промышленные группы и банки, не только не всегда находящиеся в лучших отношениях друг с другом, а достаточно сильно соперничающие.
СЕМАГО В.В. И тем не менее я хочу еще раз привлечь ваше внимание к этой теме. Понимаете, наше представление об акционерном обществе закрытого типа - это всегда местное что-то такое, знаете, семейный бизнес всегда бывает закрытый. Близкие друзья всегда закрытые акционерные общества делают. Сама по себе схема, избранная вами, наводит на размышление, что все-таки очень уж локально принималось решение, между своими. Не могли бы вы мне все-таки пояснить, кто принимал решение по конкретным... ведь не создана была компания! Кто говорил, что ты войдешь, а ты не войдешь? Кто давал вот эту директиву?
ЯКОВЛЕВ А.Н. Никто не давал.
СЕМАГО В.В. Само произошло. Я правильно понимаю?
ЯКОВЛЕВ А.Н. Нет, это не само произошло. Мы встречались и отдельно, с глазу на глаз, и группами. А что касается того, что решалось между своими, можете надо мной посмеяться или не поверить даже, но, к стыду своему, я некоторых банкиров в лицо не знаю. Так что "между своими", тут я вам совершенно честно говорю, не подходит.
Заседание: 11.10.1995. О проекте постановления Государственной Думы о результатах проверки финансово-хозяйственной деятельности Российской государственной телерадиокомпании "Останкино", проведенной Счетной палатой Российской Федерации.
ПОЛТОРАНИН М.Н. у вас имеется пояснительная записка председателя Счетной палаты Кармокова. У вас имеется также записка Александра Николаевича Яковлева, который выражает некоторое несогласие с тем, что изложено в этой справке. Мы ее тоже раздали для большей объективности, чтобы вы это видели. В этой записке Александр Николаевич пишет: "Я не собираюсь защищать финансово-экономическую деятельность "Останкино". А главное, что он пишет, что материал, который был подготовлен Счетной палатой, стал появляться в средствах массовой информации. Он видит в этом какой-то заговор. Но Счетная палата сама вправе распоряжаться теми материалами, которые она делает. И Счетная палата допускала утечку. Он не соглашается с некоторыми моментами личных упреков в его адрес, но это все мелочи.
Я хочу остановиться на главном. В конце этой справки, как вы видели, четко и ясно сказано, что государство в связи с тем, что 50 процентов этих акций закуплено акционерным коммерческим банком "Национальный кредит", утратило фактические и юридические рычаги влияния на первый канал.
Мы видим за этими указами, за преобразованием "Останкино" в ОРТ многоходовую комбинацию. Сначала Яковлев Александр Николаевич, будучи председателем этой телерадиокомпании, вел шаг за шагом к развалу этой компании. В справке написано, что основная деятельность компании в 1994 году была направлена не на создание телевизионных программ собственными силами, как прежде, а на их закупку у коммерческих структур, была образована закупочная комиссия. Естественно, что цены были определенные. Здесь же, в справке, написано, что в первом квартале 1995 года эти показатели составили соответственно: собственные программы (то есть их делали те люди, которые работали в компании "Останкино") покупали за 29 миллионов рублей (час вещания), а покупные - за 115,6 миллиона рублей плюс 3 тысячи долларов, то есть колоссальный разрыв. Тем самым шло разрушение государственной телерадиокомпании и выдавливание всех творческих сил в эти коммерческие структуры. Они, коммерческие структуры, росли как на дрожжах, как грибы росли. И естественно, в этом же принимали участие те люди, которые непосредственно руководили этой компанией. В частности, в справке написано, что руководителем рабочей группы по закупке телепрограмм был Разбаш, заместитель председателя телерадиокомпании "Останкино". А Разбаш, как вы знаете, создал в свое время коммерческую структуру "АТВ". И именно эта закупочная комиссия покупала по страшно высоким ценам материалы именно у компаний "ВИД", "РЕН-ТV", "АТВ" и так далее. То есть создалась такая группка, я не хочу сказать мафия, но где-то что-то подобное мафии, члены которой просто брали бюджетные деньги и превращали их в свое богатство.
Здесь же, в этой справке, отражены серьезные моменты, касающиеся того, что по решению Александра Николаевича Яковлева была создана коммерческая компания "GLOBAL MEDIA SYSTEMS" (GMS). Учредителями этой коммерческой структуры...
============
В разных появившихся в базах данных документах есть ссылки (упоминания) на неопубликованные документы госучреждений, на основании которых принимались отдельные решения по приватизации (протоколы, оценка имущества, аудиторские отчеты).
Весь этот массив нужно выверить и опубликовать
Комментарии
Не имею ничего против этой инициативы.
Имею вопрос:
Предположим вы добились опубликования этих документов. Дальше что?
Знаете, у нас по прошлой инициативе -- по поводу необходимости конституционных изменений https://www.roi.ru/43083/
вышла даже не многодневная, а уже многомесячная дискуссия (разной степени увлекательности и метафоричности)).
Из этой дискуссии можно много выводов сделать и, например, такой -- для большинства нужно показать, почему именно ему сейчас нужно прекратить мазать маслом бутерброд и пойти проголосовать иначе спустя непродолжительное время этот бутерброд отнимут (да и уже масло заныкали из-за того, что вопрос не решен)
для немногих других важнейшей остаётся проблема понимания -- что происходит со страной, обществом и миром ... лучше понять, чтобы изменить
Не, ну а чо - вполне благородная цель!
Просто есть инициативные группы, которые уже давно копают эти темы. У них много уже нарыто интересного. Проблема в том, что освоить этот массив совсем непросто. Да и подаётся он иногда в неудобоваримой форме.
Группы Т.В. Барышевой, Рыжова-Тарскина, С.П. Шашурин... - без их наработок тяжело будет разобраться.
мы обсуждали то, как содержательно это можно представить (+в удобной для содержательной дискуссии форме... и не нашли вариантов))
большинству ведь сложно даже два абзаца кряду прочитать + информ.пространство сегментировано (даже немаленький АШ -- по большому счету медвежий угол))
если не сложно бросьте ссылки на упомянутые группы -- интересно, что они накопали.
(+ меня удручает, когда информации рассыпана... все и нигде)
Приватизация - это только часть заявленной Вами темы (что с нами происходит?) Барышева -
https://www.youtube.com/watch?v=HM1Ak6ayjoU
https://www.youtube.com/watch?v=q3-zZ8VVV_M&t=3409s
https://www.youtube.com/watch?v=F6bQ8LPJbpw
Шашурин сам не до конца всё понимает, но фактурой владеет - убойной!
https://www.youtube.com/watch?v=RUlkqGfhmKg
https://www.youtube.com/watch?v=PHP2I7BAqMA
спасибо
но даже мне, человеку интересующемуся (и увлекающемуся)), крайне сложно воспринимать это (в т.ч. потому, что часто это выглядит как поток мысли)
поэтому-то и интересны документы -- их можно отделить от гипертрофированного восприятия и субъективной оценки произошедшего.
но и документы сложно воспринимать)
ну кто в наше время способен осилить даже короткую подводку к теме приватизации ОРТ?)
http://pltrk.ru/2018/06/28/%D0%BE%D1%80%D1%82/
Барышева так и ставит вопрос - о нашей юридической дееспособности.
Мы давно уже имеем дело с персонажами, которые в совершенстве овладели этой специфической областью. Более того, они же сами и пишут законы, постановления, вопросы референдумов... И если вникнуть в этот механизм, то картина открывается прелюбопытнейшая. Вот сейчас мы находимся примерно в той же ситуации, что и 100 лет назад. Как мы из неё выйдем? Вариантов немного и, к сожалению, большинство из них - плохие, или - очень плохие. Есть слабенькая надежда..., но, в любом случае, придётся помучиться, а некоторым - сильно пострадать.
Барышева, кстати, старается опираться на документы. Попробуйте осмысленно выдержать её лекции - узнаете много нового.
Если без метафор и словесной эквилибристики - Что это даст?
Это решение правительства, у него есть исполнители, т.е. люди исполняющие указания сверху.
Ви таки хотите устроить травлю исполнителей? Или травлю правительства? Закатить истерику "фсе пропало, Россию распродают"?
Мне кажется это политический популизм.
Мне кажется Вы не на том хотите заработать политические баллы.
Вот Вам на подумать один тезис.
Лучезарный в своем обращении заикнулся про развитие моногородов. Те самые Нижние Перди с "градообразующими предприятиями" которые успешно накрылись тазом еще в 90-х.
Там есть мелкий и средний бизнес платящий налоги. Ввиду того что налогов они платят хрен да маленько, может попробовать продумать вариант - Вложения в инфраструктуру местных муниципалитетов?
На например есть магазин "Шота у Ашота", он строит за свой счет 5 км дороги, либо его ремонтирует. Принимает Администрация города и надзорные технические службы. Ашоту дают налоговые преференции, но только по факту завершения строительства, а не на бумаге.
Мне кажется это будет более полезно чем заниматься кликушеством и борьбой за "наши и ваши свободы".
тем и прекрасно гражданское общество, что она формирует повестку дня, которую требуется рассматривать
пишите про моногорода
насколько я видел, такие инициативы есть -- первое, что попалось https://www.roi.ru/46330/
сформулируйте не так коряво)
Гражданское общество ни чего не может формировать. У гражданского общества есть депутаты, которые озвучивают и решают чаяния этого гражданского общества.
И когда "гражданское общество" лезет "поперек батьки в пекло" - начинается бардак.
Обращайтесь к своему депутату и пусть он этот вопрос педалирует. Если откажется, то бегите к зеркалу и там увидите кто этого клоуна выбирал.
Ви таки мягко ушли от ответа - Так что Вы хотите увидеть в этих документах? Исполнителей? Людей подписавших этот документ?
По поводу исполнителей я ни чего не знаю, но того кто подписал мне кажется вычислит любой аналитик из детского сада.
чем хорошо иносказание? тем, что его можно поворачивать, как хош: вы говорите, что надо срочно перестать заниматься личным бутером и итить голосовать, иначе отнимут и личный бутер.
мягко говоря, странные аналогии:
бутер - личный и он никому особенно не нужен. а вот общественное ТВ давно отняли и вряд ли его кто-то вернет обратно государству, даже если мы пойдем на процедуру легитимации новой власти...
давайте мух от котлет отделим: со страной много чего произошло за последние 30 лет.
что изменит мое личное понимание от того ,что я пойду на выборы? ничего.
то, что приведенная вами стенограмма четко указывает на околозаконное воровство ТВ, было известно даже без приведения вами стенограммы, хотя стенограмма ведь тоже ничего не доказывает, хотя всем все понятно из ее прочтения?
ps
полная доступность к подобным документам - отличное дело. риспект.
Во всяком случае люди должны знать такие вещи. А скрывать, это значит чего-то бояться или не доверять. Вот так история и пишется, что потом не один историк не разберется в реальных событиях. Потом напридумают массу легенд и возведут злодеев в праведники и наоборот.
"Многия знания - многия печали".
В этой теме придётся узнать очень неприятные вещи. О себе, в частности. И о нынешней власти.
Ну да. Отсутствие документов в открытом доступе можно объяснить вполне благородной целью - обережением ширнармасс от многих печалей!
Я бы сказал - не "обережением от печалей", а обережением от принадлежащих нам по праву собственности, прав и самостоятельности.
Никаких противоречий: одни оберегают нечто якобы принадлежащее им "по праву собственности", оберегая при этом других от печалей.
Ибо если те другие вдруг многоопечалятся, нелегко будет обосновать в их глазах некоторые "права собственности".
Основная проблема состоит в том, что дальше оберегать законных собственников от этих знаний уже нельзя - начались разборки на самом высоком уровне - кому что принадлежит, кто кому должен, кто - владелец, кто - пользователь, кто - распорядитель. Причина в том, что на всех уже не хватает, у кого-то надо урезать осетра. И мы в этих разборках - одно из главных действующих лиц. Есть силы, которые считают, что урезать нужно именно нас. В этой ситуации нашему руководству было бы неплохо опереться на народ, но тогда придётся сказать ему всю правду. В частности, о приватизации (разграблении) советских активов и роли в этом нынешнего руководства. А дальше.... гляньте ролики Шашурина.
Я против.
чуть подробнее можно?)
/не вижу вашего голоса -- всё еще "5")/
Я там не голосовал . я Вам говорю - бойтесь своих желаний .У нас 80% жилого фонда окажется под вопросом. за активами гоняться уже поздно. Где Вы были в 91.93 и 96?
давайте до мышей не будем доходить
нужно просто более комплексное представление о том, что произошло скажем так максимум с сотней предприятий -- и под рукой были бы документы, чтобы предлагать на голословные утверждения
Проблема не в том. что кто-то хочет передела заводов и пароходов . а в том. что у населения долги есть. а денег нет . Имущество. которое можно было бы забрать за долги. защищено именно тем сводом законов который Вы пытаетесь растормошить.
Дополню.есть большая вероятность. что либерда растеряла свой рейтинг именно тогда когда начала поднимать вопрос 90-х. . она. либерда. обличала власть . собирала митинги и была относительно популярна когда говорила о здесь и сейчас. Потом сбылась их мечта. был построен ЕБН центр и либерда начала муссировать тему ..святых девяностых.. именно там они потеряли все. Теперь Вы лезете в темные времена . Заведомо проигрышное предприятие.
поставьте предел снизу - и вуаля.
Угу, вице-премьер становится олигархом, поставив "в залог" желательное к приобретению имущество. Чо? Ошибка! Деликатный Вы наш!
ну, нельзя же так сразу выбрасывать все карты на стол
вы сначала создайте способы влияния на ситуацию (чтобы и вопросы правильные задать, и темы болезненные обсудить так, чтобы с них не "соскакивали")
и нежнее надо быть и четче)
Насчет "нежнее надо быть и четче" объясните ребятам, которые последнюю мелочь из карманов стариков вытряхивают (если чо - это не шпана дворовая, не гопники - них понятия всеж есть). Скоро уж 30 лет спим и смотрим розовые сны. Пора, завтра
передохнЁмпередОхнем.Вы думаете "прикормленные" (СамиЗнаетеКто) позволят Вам сделать ЭТО? И то, что "внутренние" войска многочисленнее "внешних" - случайное совпадение? Вооружение слегка отличаются - специфика, знаете ли. Это и насчет стратегии/тактики действий, проистекающих из задач надлежащих решению.
Государство же в начале 2000-х проводило проверку. Генпрокуратура по основным активам претензий не имела. Президент неоднократно отмечал, что пересмотра итогов приватизации не будет, хотя по сути всех новых владельцев посадить бы лет на 10 с конфискацией. Но, не при этой власти. Так что доки нужны для того, чтобы они не «потерялись» и о «хероях» помнили, если наступит момент смены власти. Вот тогда тренд посадок и восстановления социальной справедливости даст новой власти неплохой плюс к карме
У меня-то ссылка на этот отчет есть (и сам отчет 2003 года, если не ошибаюсь)
А давайте вы его в течение 5-ти минут в Интернет найдете, чтобы другие могли ознакомиться
причем здесь пересмотр?
Вторую мировую никто переигрывать не собирается -- как это влияет на желание узнать побольше о произошедшем
25 минут прошло)
а вы представляете человек неискушенный решил бы разобраться в рамках повышения степени осознанности, какие там выводы Счетная палата сделала по поручению президента (в связи с приватизационными сделками 90-х)
Отвлёкся на работу)
2 минуты этот доклад искал
http://nationalization.ru/biblioteka/Analiz-processov-privatizacii-gosud...
Вот и один из выводов этого доклада, который я внес в инициативу:
9. Рассмотреть вопрос о возможности создания федерального фонда архивных документов по результатам приватизации предприятий федеральной формы собственности, в том числе отнесенных к стратегически важным объектам, независимо от органа, осуществлявшего приватизацию.
в т.ч. для того, чтобы получить представление про еще один вывод Счетной палаты (отчет который вы обозначили как нечто легитимизирующее процессы приватизации): Характерной особенностью приватизации явилось занижение стоимости активов приватизируемых предприятий, что приводило к неправильному установлению цены приватизационной сделки и недополучению федеральным бюджетом средств за проданное имущество. В ходе приватизации применялась методика оценки, которая не позволяла реально оценить стоимость отчуждаемых государственных активов. В некоторых случаях оценка фактически вообще не проводилась.
Я то за вашу инициативу, всех причастных надо поименовать и в последующем при возможности «наградить»
нужно понимать, что произошло, а не метаться как курица с отрубленной головой
+ из-за вот этого непонимания и возникают заявления подобные путинскому в нынешнем январе и позже: Мы должны понять, в каком состоянии находится наше государство, экономика, политическая и социальная сфера, мы должны понять, какое место мы в этой связи занимаем в сегодняшнем мире..."
С пониманием проблем не вижу.) олигархический капитализм, местами переходящий в госкапитализм, примеров в истории пруд пруди. Закончилось правда для многих плачевно
Я против.
Подобный централизованный вседоступный архив даёт широчайший простор для манипуляций. Неисчерпаемый источник проблем для правительства и сегодняшних собственников. Кто видел результаты признания сделок недействительными и как разгребаются вылезшие проблемы исполненных контрактов, никак не может пожелать подобного в объеме страны. Это возврат в 90-х на новом витке.
Считаю автора этого посыла провокатором Запада. Нужно знать международно признаваемое имущественное право, по которому, вследствие признания приватизации несоответствующей закону, как минимум изымаются итоги всей деятельности (все накопленные), а как максимум пересматриваются итоги всех сделок. В результате Запад получит право как минимум заблокировать все собственность россиян за рубежом, как полученную в результате использования незаконно приватизированного имущества.
Документы по каждому конкретному случаю приватизации найти можно. Кому надо пусть делает сам. А Правительству создавать своими руками такую бомбу под будущее нельзя.
Системная атака на итоги приватизации 25летней давности - это атака на всю хозяйственную деятельность страны сейчас.
ПС. Все вышесказанное не отменяет изучения каждого отдельного случая приватизации по подтвержденным основаниям.
еще больший простор для манипуляций даёт отсутствие документов и фактов
Полностью соглашусь.
Намерения может и благие, но путь ими выложен в ад.
А вот в какой-то форме принять решение об аналоге британского закона "О налоге на доходы, принесенные ветром" было бы и социально справедливо и позволило бы завершить дискуссии о приватизации.
В результате Запад получит право как минимум заблокировать все собственность россиян за рубежом, как полученную в результате использования незаконно приватизированного имущества.
Лично у моей семьи сгинули 7 чеков в ЧИФ Восток - Башкредитбанк-Уралсиб в результате доп.эмиссий банка Уралсиб. На чеки ЧИФом были приобретены акции НефтеХим республики, ГазПром, Пивзавод "Шихан". Пострадавших более половина жителей Башкирии, а Вы мне про "собственность россиян за рубежом".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Думаю, что и по другим конкретным вопросам наши диванные революционеры дадут задний ход.
кстати, читаю сейчас августовские документы 1998 -- и по приватизации Газпрома, и по Связьинвесту в этот канун вышли очередные распоряжения Правительства