Настойчивые слухи о большой войне на Ближнем Востоке…

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Руководитель и духовный лидер Исламской Республики Иран аятолла Али Хаменеи отписал вчера: "В последнее время американские официальные лица нелестно говорят об Иране. Помимо санкций, они говорят о войне и переговорах. В связи с этим позвольте мне сказать несколько слов этим людям: с США не будет ни войны, ни переговоров".

Однако в СМИ, за последнее время, появилось уже две утечки о том, что в отношении Ирана готовится военная операция, во главе с США. По моему мнению, к этим утечкам стоит отнестись с полной серьёзностью.

Напомню, что первая серьёзная утечка произошла из правительства Австралии. Источники в правительстве Австралии сообщили новостному агентству первого уровня ABC News, что по их мнению, Соединенные Штаты готовы нанести удар по ядерным объектам Ирана, возможно, уже в августе, а Австралия в рамках общей программы по разведке "Five Eyes", определяет возможные цели. Аналогичную роль, по их данным, будут играть британские спецслужбы.

Министру обороны США Джиму Мэттису пришлось опровергать эту информацию: "Я понятия не имею, где австралийские новостники получили эту информацию". "Я уверен, что это не то, что сейчас рассматривается, и я думаю, что это полная - честно говоря, это - это фикция" - сказал Мэттис журналистам.

Итак, новостное агентство первого уровня сообщает информацию полученную из правительственного источника. Думаю, будь эта информация из менее надёжного источника то она бы и не дошла до публики. Так как СМИ национального уровня дорожат своей репутацией.

Здесь необходимо вспомнить тесную связь руководства Австралии и Великобритании, на эту мысль наталкивает отсылка на британские спецслужбы, в сообщении ABC News.

У Великобритании всегда существовали свои виды на Иран. В середине 70-х Иран использовал Лондон как свою штаб-квартиру по закупкам вооружений на мировом рынке в обход эмбарго. Сделки заключались в офисе Иранской национальной нефтяной компании (ИННК) в Лондоне, на одном из этажей которого располагался иранский Центр по обеспечению тыловых операций. С британской стороны контракты заключало Международное управление военного обслуживания, действующее в качестве торгового агента министерства обороны Великобритании. В этот период более 100 британских компаний нелегально поставляли вооружения Ирану.

Не смотря на все перипетии взаимоотношений, Великобритания налаживала дипломатические контакты с Ираном при первой же возможности. Мало кто помнит, что в феврале 2004 года Иран посетил с визитом принц Уэльский Чарльз в связи с землетрясением в иранском г. Бад, тогда состоялись его переговоры с президентом Ирана Мохаммадом Хатами.
 

Планы на Иран у Велибритании были совершенно иные, чем те, что сейчас реализует Трамп. Великобритания с американскими демократами, при Обаме, продвигала ядерную сделку с Ираном. Им был нужен сильный Иран и плевать им было на Израиль.

Посол США в Великобритании Роберт Вуд Джонсон, в недавней статье, опубликованной в The Sunday Telegraph, заявил Лондону, что ему необходимо отказаться от ядерных соглашений с Ираном, которые были заключены в 2015 году.

Власти Ирана, уверяет Джонсон, ведут «марионеточные войны» и предпринимают «злонамеренные действия» вместо того, чтобы вкладывать средства в экономику страны. Он указывает, что Тегерану необходимо провести реальные изменения, чтобы стать нормальной страной. Поэтому Лондон должен объединиться с Вашингтоном против существующей «иранской угрозы».

Однако делать это Лондон никак не спешит, не смотря на всю англо-саксонскую солидарность.

Считаю, что именно Великобритания стала инициатором такой утечки. Учитывая строгую иерархию госаппарата Ирана, такое предупреждение могло не дойти до всех адресатов, если его передавать по линии спецслужб, по этому она пошла через СМИ. Информация опубликованная ABC News наверняка была не точной, что бы не подставить конкретную западную разведку, она лишь передавала степень угрозы Ирану, надвигающуюся в короткий срок.

Вторая утечка была в EADaily, от источника в Бейруте, пожелавшего остаться неназванным, близким к команде премьер-министра Ливана Саада Харири. Последний, как известно, имеет тесные связи с саудовской королевской семьёй и находится в жёсткой оппозиции к ливанскому движению «Хизбалла», пользующегося всесторонней поддержкой Ирана.

Как сообщил источник, план совместных действий Соединённых Штатов, Королевства Саудовская Аравия (КСА) и Израиля при участии (на вспомогательных ролях) ряда других арабских стран Персидского залива близок к своему завершённому виду, и в последние недели он проходит доработку. «Час Х» может выпасть на первую половину ноября, когда Иран столкнётся с критическими для него проблемами в экспорте своей нефти и пойдёт на материализацию ранее озвученных им предостережений в адрес США и их союзников в регионе.

Собеседник не стал отрицать тот факт, что данная «утечка» может быть организована Эр-Риядом умышленно, прежде всего, чтобы донести до Тегерана всю серьёзность момента и ожидающих его последствий. Ведь не секрет, что любая просочившаяся в Бейрут чувствительная информация неизбежно попадает в поле зрения руководства «Хизбаллы» и затем становится предметом самого тщательного анализа со стороны иранских спецслужб.

Неизбежность силового решения провоцирует и сам Иран своими заявлениями о закрытии Ормузского пролива и не желанием дополнительных переговоров.

О сроках говорить сложно, однако учитывая, что США намерены создать "арабское НАТО" в составе шести стран Персидского залива, Египта и Иордании, на саммите, который должен пройти в Вашингтоне 12-13 октября текущего года. То говорить о реальной операции к концу 2018 года вполне возможно.

Полномасштабное вторжение даже и не нужно, ограниченный удар и просто военная блокада Ирана способны разрушить текущую систему власти, которая уже испытывает сильные трудности из-за падения курса валюты и протестов. Такая войнушка способна решить многие вопросы, от простой корректировки цен на нефть, вытеснения, ликвидации проИранских сил, до запуска схлопывания мировой финансовой системы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Составляя прогноз на 2018 год, думал, что с войнушкой они повременят до 2019го.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

6. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 

...

15. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.

16. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!

17. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

18. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/Z_mf_24_1_13.htm

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

о дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Мк. 13, 32)

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

Увидеть в подробностях,финал человечества.

Ради этого стоило родиться.

Вопрос:,,За что?".Уже не актуален.

Аватар пользователя temirgal
temirgal(6 лет 1 месяц)

Эта часть пророчества в большей степени относится ко времени осады Иерусалима императором Титом. 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Не исключено.

По крайней мере мой инсайд по дестабилизации  Ирака  и блокирование операций по разминированию ирако - иранской границы ( нашими силами) в ту же копилку .

Давно смотрел , где там болтаются амерские АУГ , Де Голль и прочая английская шелупонь .

Вопрос ещё и в том , как давно начата подготовка . Вряд ли она возможна в срок меньше года .

Аватар пользователя mc.laud
mc.laud(6 лет 7 месяцев)

Полномасштабное вторжение даже и не нужно, ограниченный удар и просто военная блокада Ирана способны разрушить текущую систему.

Военная блокада Ирана предусматривает, что Россия во всех этих планах участвует. КМК, очередная хотелка Запада. Правильно аятолла сказал: "с США не будет ни войны, ни переговоров".

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Власти Ирана, уверяет Джонсон, ведут «марионеточные войны» и предпринимают «злонамеренные действия» вместо того, чтобы вкладывать средства в экономику страны.

Что бы ни говорили американские чиновники про других, как-то всё само на них тут же переадресуется. Винят Россию, а получается про себя рассказывают. Вот теперь про Иран решили высказаться с тем же результатом. Даже на Вашингтон пост и Нью-Йорк Таймс уже есть все признаки недоумения их собственной аудитории по этому поводу. Они реально не понимают как это со стороны выглядит?

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Проекция себя на окружающую действительность. Как подумают, чтобы сами сделали в такой же ситуации, так сразу жиденько начинают под себя. Ведь они те ещё ... мммм, хищники.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Несчастных европейцев лишают ещё одного поставщика энергоресурсов, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 8 месяцев)

Скорее уж китайцев с корейцами и японцами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Скорее уж китайцев

Китайцы не смогут обойтись без иранской нефти - в случае блокады Ирана, им придётся вводить туда войска для обеспечения поставок.

с корейцами и японцами

Это - не игроки...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Гробики Трампу избиратель не простит !!,

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Избиратель, если ему придется выбирать между гражданской (или диверсионной) войной у себя или колониальной где-то там далеко — выберет второе. Тут главное — правильно ее подать. Взорвут какой-нибудь завод, химический, а рядом найдут нужные удостоверения — и готово.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Вы считаете, что  внутри сша не будет дестабилизации, когда пойдут гробы и начнут рваться рынки?) 

будет..  с гражданской войной. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

если и будет, то быстро купируют. они годами взращивали дебилов, готовых поверить в ЛЮБУЮ спасительную ложь. Скажут — русские виноваты, и нация сплотится вокруг элиты перед лицом этого дикого и коварного врага. Скрипалятина виват и форева.

 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

вы забываете два простых факта: некоторые люди в сша - не люди. 

В США можно легально  купить АК47, а огнемет - вообще не оружие. И для приобретения оружия не везде нужна лицензия.

Как пример "быстрого купирования"  - можно привести мародерство в Новом Орлеане. поинтересуйтесь

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ну, если кому-то захочется пострелять, то значит.. — кому-то захочется пострелять!)) Такая вот омериканьска самобытность. Это не социальное противоречие, это драйв. А значит это будет не гражданское противостояние, а такой вот фестиваль любителей пострелушек, желаю им хорошо провести время)))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А когда в пиндосию плотным потоком пойдут гробики из Ирана, вы думаете, местное население не поднимет бучу ?

В пиндосии и так достаточно недовольных.

Во, предыдущий камрад с языка снял )))))))))))))))))))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

недовольных всегда хватает, и по разным поводам — вопрос в наличие политической силы, готовой это недовольство отмобилизовать в пользу собственных политических интересов. А если будет такая сила, то договариваться будут с ней — кому-то напечатают бабла, кому-то уступят кресло, а недовольные останутся там, где их обычное место. Ну, может, ошейник у них станет покрепче и покороче.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

del

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А не было уже тогда югославии !население уже кружевные трусиля на себя примеряли !и Милошовича сдали с удовольствием в гаагу .не равняйте Иран .пострадавшую Сирию ,и рядом Россию ! 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Проблемма каолиции .где Россия там Вьетнам с Кореей .!без России ни как !а нам это нада ?Сирйская армия поднаучилась сбивать цели .обрела боеспособность .это вюющаяя армия которая непременно будит воевать на стороне ирана ,и эти две армии на земле .у каолиции есть на земле армии ?? Бред с войной !!потери будут ужасающие .ну а коль Сирия с Ираном то где Россия ?,да чють в стороне как во Вьетнаме !,,да и нет н какой каолиции уже 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

В Югославии обошлись без наземной операции.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сравнил !

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Почему нет? Подавят ПВО и вбомбят в каменный век. Не вижу припятствий этому. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Без наземной операции лоб разабьют а на земле гулькин нос !чеж из Сирии ломанулись ?а будит похуже .!будит Вьетнам если пехота пойдет !

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Вапще-та утечка о ядерной бомбардировке была. Какая нафиг наземная операция? Трамп сказал, что оставлят за собой право применять ЯО в любом конфликте, и даже без конфликта, если ему покажется, что задеты интересы США.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

А зачем на земле? Расфигачат инфраструктуру и все. Им же не страну захватить надо, а хаос создать. Просто разбомбят как Ливию или Югославию и все. И никакого ЯО даже не потребуется.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

К гадалке не ходи. 

Аватар пользователя Первичный Вал

беда со знаками препинания, да?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Сирия и Турция сцепятся с курдами и Израилем.  Будет не до Ирана. 

КСА,  Кувейт и Йемен будут как один клубок змей. 

Египту сидеть бы тихонько и смотреть как все месят друг дружку. 

Для удара придется лезть под иранские пво,  ковырять бункеры в горах и молиться,  чтобы иранские ракетные системы и флот не сделали геморрой гангреной на всю простату. 

Скрытый комментарий Первичный Вал (c обсуждением)
Аватар пользователя Первичный Вал

Сирия без Иран ничто!!! 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

верно. 

они все не бросят друг друга.  Сирия,  Хезболла и группировка КСИР в Сирии будут продавливать то,  что уцелеет после массовых пусков по Израилю от Ирана.  Если Израиль действительно решит,  что оно того стоит и ввяжется, в чем есть сомнения. встрявшим же АУГ НАТО будет впервые противопоставлена сила,  способная утопить их. 

Полноценные ПВО со всеми эшелонами,  ДЭПЛ, 70+++ракетных катеров,  Фрегаты и ракеты береговой обороны. 

и что-то  я сомневаюсь,  что население будет радостно приветствовать бомбежки. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Соединенные Штаты готовы нанести удар по ядерным объектам Ирана, возможно, уже в августе, а Австралия в рамках общей программы по разведке "Five Eyes", определяет возможные цели. Аналогичную роль, по их данным, будут играть британские спецслужбы.

В принципе для осуществления  этого сценария есть масса причин у Америки (отговорок) 

1. Угроза со стороны Ирана стать ядерной державой. 

2. Иран угрожает Израилю

3. Иран угрожает перекрыть пролив.

4. Иран финансирует хезбалу

5. В Иране нет демократии.

6. Иран поддерживает Ассада

и т.п.

А ништяков войнушка может принести много для Америки.

Враг Израиля будет ввергнет в средневековье. Поставщик энергоресурсов для Китая и Европы … перестанет существовать на многие годы. Проблемы Китаю, проблемы Европе...

Для Сирии настанут трудные времена. Европа получит очередные миллионы беженцев. Турция просто рухнет от такого пожара под боком... глядишь и Эрдогана бросят в тюрьму приверженцы розовых революций. Весь ближний восток будет ввергнут в хаос.

А Трамп крутой пацан …. И парламент автоматически становится его. Ведь американцы любят красивые ролики  в телевизоре.. как бомбятся посёлки и города злейшего врага демократии.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да, а остальные будут просто так сидеть и не участвовать в этом банкете после того как США пошли в разнос со всеми сподрят?

Под войну с Ираном можно вообще-то спокойно топить отдельные посудины США и валить их конвои военные и атаки делать на их базы по всему миру а потом сваливать всё на Иран, а Ирану будет с удовольствием будет подтверждать что таки это он завалит пиндосов потому что 7 бед один ответ, ему уже будет всё фиолетово в этом плане, а вот перед собственным населением да и перед остальным миром сказать смотрите какие мы крутые валим пиндосов везде спокойно будет только всласть и в идеологический профит. Так что можно будет против гегемона развернуть настоящую партизанскую войну по всему миру и при этом разводить в стороны руками и говорить "давайте жить дружно", и это прокатит, ибо в условиях войны с Ираном пиндосам начинать в открытую военные действия против других стран жопа порвётся, так что и пиндосы потвердят что это сделали злобные персы, а когда такой партизанский наезд прокатит, последуют и следующие наезды, дурной пример он заразителен, Акелла промахнулся чё. Вот в такую могут пиндосы попасть яму и выбраться от туда на белом коне победителем им не получится впринципе. Так что не надо делить шкуру неубитого медведя охотясь на персидского волка. Иран перенесёт потерю 1го млн населения а вот США перенесут массовый вынос их вояк по всему БВ?

Аватар пользователя Просто Владимир

Какие суда они будут топить ? Я так понимаю речь в сливе информации идёт об ударах с воздуха. Это можно делать и за сотню и тысячу километров. И в первую очередь разбомбят конечно базы флота, коммуникации. инфраструктуру и само собой средства ПВО... Американцы делают удары сотнями томагавков и сотнями авиавылетов. При этом хорошо блокируют морские территории. У Ирана просто нет средств противостоять такому удару.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ну хорошо, пиндосы и в Сирии сотню топоров запустили, и сколько долетело до целей ?

А что они добьются авиаударами ? Режим рухнет ? С чего бы ?

Без наземной операции это все фигня.

Аватар пользователя Просто Владимир

Для разрушения Ливии хватило и воздушных ударов. Для Сирии хватило своры бандитов. Для Украины хватило пакета с печеньками...

Не всегда надо заходить на территорию. Всё же зависит от цели войны.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Nagooglil
Nagooglil(6 лет 2 недели)

Для Сирии как раз НЕ хватило своры бандитов и сотен Томагавков.

Вот Ирану надо бы подсуетиться, и закупить в товарных  количествах Буки, Панцири, Бастионы и т.д. и т.п.

А наземки в Иране не предвидится в ближайшие пол года, это да.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Нет, Ливию разрушили не воздушные удары, они лишь надломили хребет Каддафи, все остальное сделали недовольные политикой Каддафи местные племена.

Про Сирию вам уже ответили.

Вна Украине после печенек все сделали мятежные олигархи, которые сами хотели отжать корыто у Яныка.

А в Иране после авиаударов либо должны зайти пиндосы, либо местная пятая колонна. А она там так сильна ?

 

Аватар пользователя AEF
AEF(6 лет 2 месяца)

Да, и в добавок к Вашим словам, скажу и я. Если жидо-англо-саксы совершат агрессию против Ирана, то Иран законно имеет право нанести ракетные удары и по Эр-Рияду и по амерским базам в регионе Персидского залива, и даже по Диего Гарсии. Ракеты у Ирана есть. Ну и, конечно, лакомой целью для иранских ракет станет Тель-Авив и весь еврейстан. Еврей.ПРО не сможет перехватить все ракеты, а значит у еврейстана будут большие жертвы среди населения.

Ну и ради чего еврейские "ястребы" лезут на рожон? Саудия после ракетного удара вообще может исчезнуть с карты, так-как Йеменские хуситы быстро приберут к рукам всю саудию, да и Иран тоже будет иметь право на "захват вражеской территории". Видимо цель этой провокационной информации "от австралийских источников" направлена не столько против Ирана, сколько против Европейских покупателей иранской нефти, что-бы они стали "более лояльны" к амерским "углеводородам" и отказались от покупки иранских.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Йеменские хуситы быстро приберут к рукам всю саудию

А это уже пиндоская нефтяная корова, соответственно не разгромив хуситов на Иран нападать не будут.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Какие суда они будут топить ?

При чем тут слово "они"? Вместо слова "они" надо использовать слово "все". Я вам сказал что рано или поздно, пиндосы нарвутся на ситуацию массовой партизанской войны против них по всей планете. На партизанскую экономическую войну они уже нарвались по всему миру, американские санкции против всех лишь жалкая попытка взять в этой войне реванш. При этом война против Ирана как раз очень хорошо подходит на то чтоб спровоцировать и усилить антиамериканское глобальное партизанское движение уже в горячей фазе. Просто кто-то (Ким например) затопит пиндосудно, а где-то конвой пиндосов разгромят (паки в Афгане или турки в Сирии или иракцы в Ираке), а стрелки будут кидать на другие государства, самый лучший вариант Иран. Если пиндосы начнут полномасштабную войну против Ирана, то пиндосам в спину могут начать бить под ложными флагами все кому не лень, вероятность такого развития ситуации очень и очень большая, потому что с каждой войной развязываемой пиндосами, всё больше стран втягиваются так или иначе в конфликты, причём все недовольны этим т.к. для всех это гемор.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

1)главные враги ростовщической империи - коммунисты и мусульмане, т.к. ни те ни другие не признают ростовщичество.

[христиане давно под пятой ростовщиков, путем оветхозавечивания учения Христа]

2)развалив СССР, т.е "победив"[3 раза ха-ха] коммунистов, они "убрали"[3 раза ха-ха] одного врага - конец 20 века

3)начав войну с мусульманами( Ирак, Ливия, Сирия ), упустили из виду коммунистов, т.е. Россию и Китай - конец 20 века, начало 21 века

4)пока ростовщики воевали с мусульманами, Россия поднималась( военные силы )

5)пока ростовщики воевали( чужими руками - шмигил итд ) с Россией, Китай поднимался( военные силы )

вывод: фактически Россия успела подняться( в военном отношении ) только потому что ростовщики переключились на мусульман, а Китай( в военном отношении ) успел подняться только потому что ростовщики переключились на Россию.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вот так по кругу они и будут ходить.. И это хорошо! Никак не построить вавилонскую башню.. Сизифов труд!

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Ну мне как бы смешно про войну ростовщикоа с Исламом. Начиная со свободолюбивых афганских студентов. Ага. Ну то есть ростовщики  к зарождению радикального исламизма никаким боком.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

1)сами ответили на вопрос - "радикального исламизм", т.е вахаббизм. талибы - не вахаббиты, вахаббиты - не талибы. такие

дела.

2)про войну с мусульманами пишет кажись Фридман( см. здесь на АШ ).

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Вообще-т по факту, как вы говорите, войны ростовщиков с Исламом последний только укрепился и расширился. А вот кол-во христиан (и территорий где они могли спокойно жить ) значительно уменьшилось. 

Так что какая-то странная война с Исламом.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

стрелки переводим? нуну

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

Нет. Просто не люблю отриицать очевиддное.

Страницы