Тема "пика угля" в Китае (которую правильнее называть исчерпанием легкодоступного угля - запасов низкого качества еще будет много, но они будут несовместимы с поддержанием прежнего цивилизационного уклада) очень непраздная, так как определяет будущее "мировой фабрики" и стратегическую стабильность экспорта оттуда.
Некоторые, смотря на отдельные новости из Китая и пиар, делают вывод о том, что он заменяет генерацию зеленью или атомом.
Но какова комплексная картина?
На графике показано годовое изменение по видам генерации. Несмотря на относительно большой прирост у зелени (+28.6% у ветряков, +24.5% у солнечных панелек), это сродни "рекордам" у Маска - в результате которых доля Теслы на авторынке США выросла аж до 0.4%.
В абсолютных цифрах генерация ТЭС (а это и есть углеводороды) выросла на 176.9 гигаватт-час против 42.6 / 8.4 у зелени. Доля зелени в совокупном приросте составила 28.9%, а в совокупном электробалансе - 6.6%. Ну а в полном энергобалансе (транспорт, отопление и т.д.) доля еще меньше.
Говорить о каких-то стратегических изменениях, очевидно, смешно, доля маргинальная, вполне соответствует дотированию удаленных районов за счет "нормальной энергетики". Зависимость от углеводородов лишь нарастает.
Комментарии
Вообще то, по вашим же данным видно,что все другие виды дали больший прирост и что интересно АЭС тоже.Интересно это выработка или это у них количество реакторов так выросло.
Хотя ,в след году им полегчает немного, сила сибири+договорятся о втором пути.Так что, продолжат строить АЭС, в том числе руками РФ+грохать уголь и солнечную скорее всего тоже,хотя она и выросла.Возможны новые контракты с Росатомом,если его мощностей хватит
Динамика атомной генерации в Китае уныла и относительно, и абсолютно.
Кстати почему они атомку не развивают, технологии ведь есть
Алекс просто опять бредит.
Атомная индустрия Китая развивается максимально возможными темпами в принципе. И даже быстрее - они ещё и кучу реакторов (вместе с технологиями) импортируют. Скажем, по новому контракту на строительство блоков ВВЭР локализация в Китае будет почти под 60%, из России они купят только "бочки" - реактор и парогенераторы, ибо для нужно строить специализированные производства, которые свои в Китае загружены на 110%.
...
Просто сейчас (после Фукусимы) у них там была большая внутренняя дискуссия. Они скоммуниздили у Штатов и французов по реактору и полностью освоили их производство - от и до (даже лицензионно они формально чистые китайские реакторы). Но те относятся скорее ко второму поколению с точки зрения безопасности. Партия задала тамошним атомщикам два принципиальных вопроса:
а) а что, если у нас, с нашим недостатком спецов и опробованными в Фукусиме и Чернобыле подходами к безопасности, точно так же жахнет? где гарантии, что нет?
б) где брать уран на запланированные 500 гигаваттных блоков?
По результатам дискусси было решено:
а) строительство блоков второго поколения прекратить (достраивать только блоки высокой готовности) - отсюда задержка в вводах; а1) срочно коммуниздить и разрабатывать более безопасные проекты, для чего опять же пригласить строить новейшие проекты всех, кто на это способен - выполнено;
б) максимально развивать ВИЭ даже в ущерб системе, выводя угольные блоки в маневр;
в) быстрее осваивать Африку и получить надёжный доступ к импортному урану;
г) вбухать деньги в собственные разработки быстрых реакторов.
Все пункты приняты к исполнению лет пять назад и исполняются китайскими темпами.
Выросло. Китай сейчас - самая атомная страна мира. Там строят и американцы, и французы, и русские, и две китпйские атомные корпорации. В общем, почти все способные как-то строить (за исключением японцев и корейцев).
В процентах от ИХ энергетики мало, но абсолютные числа - огромные.
Абсолютные числа – то такое. При значительной общей генерации (в 2017 году производство увеличилось до 6,3 триллиона кВт.ч – почти в шесть раз больше, чем в России) у Китая довольно скромное потребление э/э из расчета на душу населения. Конечно, не как в Индии (там вообще жо), но считается явно недостаточным. А если мерить энергопотребление на душу населения в целом, то им до нашего уровня еще пилить и пилить. Разница в уровне жизни (метод оценки объективней, чем ВВП), примерно, как у нас и пиндосов
Технически, догнать нас им вполне по силам (а вот пиндосов – вряд ли), но проблема, собственно, в ресурсах. Китай уже четверть века как нетто-импортер нефти, а 15 лет назад вышел на второе место в мире по по ее импорту. У них уже проблемы роста, отсюда вся эта штурмовщина с ВИЭ.
Они более южная страна - мало нуждаются в отоплении (и в то же время, - не очень нуждаются в кондиционировании). И, кстати, в оценках производства первичной энергии отсутсвует солнечная тепловая, которой в Китай производится довольно много. Полная мощность солнечных водогреек около 300ГВт, даже с учётом КИУМ - совсем не то число, которое можно игнорировать.
Но, собссно, я не про то, а про то, что Китай сейчас на глазах вырастает в атомного монстра. Темпы их ввода близки к предельным с точки зрения даже подготовки спецов. Некоторые считают, что они даже выше, и Китай так может и порвать штаны, обустроив себе какую-нить шаньженьсиму.
Жил-был в 19 веке такой французский экономист Поль Леруа Болье. Значит, редактор тогдашнего французского РБК. Он и ввел впервые в оборот термин "желтая опасность". Мол, эти китайские да японские (далее неполиткорректно) кааааак прыгнут! Мде... Ну и под этим соусом Китай того... кастрировали. И сидел он кастрированным чуть больше ста лет. Ровно на попе. Поэтому я лично рассуждения о том, что Китай щас что-нить каааак сделает воспринимаю равнодушно. Если мировая экономика сделает бочку, то Китаю поплохеет настолько сильно, что он опять обрушится сам в себя. И никакие ВИЭ и АЭС ему отменить падение не помогут. Китай – заложник современной экономической формации. Нынешний общий дрейф в сторону умеренного изоляционизма ему как серпом по бубенчикам.
Китай этот дрейф возглавляет: см. отношение экспорта в ВВП Китая и долю внутреннего рынка по годам.
Но главное, Китай и энергетически (сейчас), и технологически (уже) полностью самодостаточен, гораздо более самодостаточен, чем даже США (и любая другая страна мира), это как отдельная цивилизация. Если весь мир просто исчезнет (вот совсем), китайцы немного поплачут без дешевой нефти, немножко помучаются разгоняя и оптимизируя свои избыточные экспортные производства... и продолжат жить дальше почти так же, как жили.
Чего не скажешь ни об одной другой стране мира.
))). Отдельная цивилизация... Ну ок, чо. Вот у них щас заканчивается период получения "демографического дивиденда". И начнется самое веселье. Без дешевой нефти, угу.
Китай, несмотря на рассказы в русской прессе после предложения пенсионной реформы в России, - не социальное государство. Там дети содержат родителей, и это совершенно нормально.
Уровень жизни, конечно, неизбежно упадёт, но экономика в целом выживет. Китаю необеспеченный импортом экспорт (с накоплением американских облигаций) нужен был для "раскрутки" экономики и перемещения технологий с производствами к себе. Этот период закончился, теперь они могут спокойно импортировать столько же, сколько экспортировать. Грубо говоря, прошлые поколения работали на американцев, будущие - смогут поработать на своих родителей.
Не будут они содержать. Некому потому что.
Посмотрим. Всё, что я хотел сказать - Китай сейчас живёт гораздо беднее, чем зарабатывает.
https://aftershock.news/?q=node/583059
да что там смотреть... уже давно все видно-) у них цикл из которого с их мировоззрением - не выйти
Скаэем так: с перерывом на провал после Опиумных Войн, Китай занимал почти половину ВВП человечества. Снижение доли ВВП и богатства Китая в 19-20-х веках - это отклонение, а не правило.
без комментариев
Если Китай живет гораздо беднее, то они сами себе дураки.
Это означает , что за них кто то красиво стрижет себе купоны и н6е парится.
Они не дураки - они взяли максимум возможного в имевшихся условиях. Плата в 4 триллиона за такую скорость развития не так и высока.
Для сравнения - Россия, которая не платит прямую дань явно, как Китай, но истекает кровью и соками через миллиоы трубочек и порезов, там, где Китай накачивали, и которой вставляют палки в колёса там, где Китаю помогали. Эти 4 триллиона вечнозелёных китайцы ещё как-то используют, но главное - независимая индустрия и экономика - у них построено.
И скоро "стрижка купонов" закончится с самыми неприятными для "стригущих" последствиями. Вон, Штаты задёргались, а куда им теперь-то деваться? Всё, машина разогналась, теперь любой поворот - под откос, а по прямой - мировое доминирование Китая.
Ну ну.
Если Китай живет гораздо беднее, то они сами себе дураки.
Это означает , что за них кто то красиво стрижет себе купоны и не парится.
Кто вам такой бред рассказал? Они нуждаются в обеих вещах. Там есть линия разграничения, севернее которой правительство предоставляет централизованное отопление, а южнее - ничего (то есть грейся сам как хочешь). Летом очень активное использование кондеев для обогрева на юге, уже доходит до того, что на хату приходится по 2-3 кондея. По их оценкам, в ближайшие годы на охлаждение будет уходить порядка 30 ТВтч в год.
Своих запасов урана в Китае не так и много - около 200000 тонн. Хватит лет на 50 при нынешнем потреблении.
На самом деле намного меньше. Качественных энергетических и коксующихся углей там по состоянию на 2012 было 60 млрд. тонн и на 90 % он добывался шахтным способом. Т.е. технически можно извлечь хорошо если половину от этого объема без опасности обрушения шахт. Плюс 90 млрд тонн в 2012 было дрянного бурого угля (тоже шахтный 90 %, т.е. тоже нужно делить на два). Учитывая то, что они добывают по 4 млрд тонн в год, жопа там наступит гораздо раньше, чем Вы думаете. Собственно, она уже на пороге. Хорошo если еще лет 10 есть...
Я же про уран написал, а не про уголь. Учитывая, что потребление урана в Китае будет нарастать, будет расти и потребление урана. Своего явно будет мало. Не зря Китай Казахстан обхаживает. Возможно, это как-то замедлит их падение.
Прошу прощения, невнимательно прочитал.
В любом случае, без быстрых реакторов проблему не решить точно, а на это нужно время, которого ИМХО у Китая просто нет. Уголь закночится раньше.
Они подмяли под себя Казахстан. И покупают уран по всему миру, и что характерно - им есть, чем платить.
Но в целом - да по слухам, Партия не понимает, зачем тратить деньги на атом, если есть явный недостаток ресурсов. Поэтому:
1. атом часто в Китае проигрывает ВИЭ (со всеми их недостатками),
2. у них есть программа быстрых реакторов с коллосальным финансированием и каким-то запредельным энтузиазмом. Они развивают газоохлаждаемые, свинец, свинец-висмут, свинец-литий, натрий, жидкосолевые... даже билл-гейтсовский TWR скупили на корню - и по каждому из этих направлений у них идут деньги сопоставимые со всей русской быстрой программой. Плюс - они не идут первыми, скупая и коммуниздя (у них лучшая в мире сейчас сеть технологического шпионажа) все более-менее путные технологии. Скажем, у России они выкупили всё, что могли по натрию, у ЮАР/немцев - по газоохлаждаемым, у Италии скоммуниздили почти всё по свинцу.
Переоценивать КИтай не нужно, у них много проблем, и они во многом чистые новички. Но недооценивать тоже будет огромной ошибкой.
Это в каком смысле? Да, 2\3 казахского урана покупает Китай. Но по разработке месторождений Китай до РФ не дотягивает.
И чё? Если уж РФ имея в этой области коллосальный опыт, лучшее оборудование и кадры до сих пор топчется на месте? Казалось бы, в таких условиях мы давно уже должны были увидеть вытеснение новых ВВЭР-строек БН/БРЕСТ-стройками.
Ну и, чтобы 2 раза не вставать, пусть сначала разработают единые стандарты. И чтобы CNNC (пекинская), CNG (гуандунская) и SPIC (шанхайская) их приняли. А печальный опыт на этом поприще у них уже был, няп, лет семь назад.
РФ со своим коллоссальным опытом просто топчется на месте - без технических на то причин. Спроса на энергию нет, это главный контраргумент против строительства БН-1200. (По БРЕСТу - совсем другое, помимо чисто денежных заморок, на стендах напоролись на некоторые (не катастрофичные) проблемы с насосами и парогенераторами (их гидравликой), сейчас решают. Кроме того, не факт, что прямо сейчас БРЕСТ так уж впереди планеты всей, русский свинец - это далеко не русский натрий.)
А русский опыт, как я уже говорил, китайцы не стесняются скупать и оптом, и в розницу. Скажем, по натрию: малый реактор мы им просто построили, а для большого (шестисотника, который сейчас начинают строить) китайцы в большом контракте с "Росатомом" выкупили документацию+теоробоснования по теплообменникам (собссно, самой критичной технологии).
Если Вы про CEFR (тепловая\электро=65\20), то строили его китайцы. Сами. По нашему проекту, да. 90-х годов. И чё? В 2010 его пустили. А с 2011 и до прямщас он работает несколько дней в году. И на МОХ они его перевести не смогли. Похоже не сильно
спижжтехнологии им помогли.Они покупают только то, что мы решаем им продать. Как пример ВВЭР-1000 проекта 428. Хрен они технологии самого реактора получили, хотя и прессовали наших года три. А вот на CANDU-6 и АР-1000 легко и непринуждённо с широкими улыбками им запад отдал.
Я не имел в виду, что русские там кирпичи таскали, а именно технологии. Они русские. И ничё. Они получили уровень почти 90-х годов СССР, прыжок, без необходимости делать все те же шаги и совершать все те же ошибки. То есть, рассуждения вроде "у Союза это заняло 50 лет, значит, у китайцев займёт столько же" неверны в принципе.
Они, как показывают последние контракты, очень убедительны, так что им решают продать всё, что китайцы хотят купить. Скажем, мечты продать им БН-800 так и остались мечтами, а вот критическую для них технологию теплообменников (в которой сконцентрирован тот весь самый полусотлетний опыт Союза по борьбе с натрием) они купили. В виде расчётов. Чтобы лишнего не платить.
Возьмём для примера тот жеж CEFR. Китай им начал заниматься в 1986. 2018-1986=32. ТРИДЦАТЬ ДВА ГОДА! Со всеми технологиями и консультациями. В 2011 его подключили в сети. На 144, няп, часа. С тех пор он и дня толком не проработал. Одних технологий МАЛО, нужен ещё и опыт. Чтобы понимать почему вот эту проволочку нужно тянуть именно по такому маршруту, а не напрямую в целях экономии времени и материалов.
Реально? Я всегда думал, что наши просто отказались им его продавать. Когда Китай ОТКАЗАЛСЯ подписывать межправительственное соглашение на высшем уровне по этому вопросу в 2010.
Китай может декларировать что угодно. Но вменяемого законодательства, которое выполняли бы ВСЕ атомные конторы, у него нет. И специалистов в достаточном количестве у него тоже нет. Также и мощностей по обогащению ему не хватит. 6 млн ЕРР к 2020 это вам не дракон чихнул. Да и сырья с гулькин нос -- 48 800 т по цене обогащения $130. Да, покупают где только можно -- Казахстан, Канада, Австралия, Африка. А если госдеп им запретит продавать? Одного казахского не хватит. Добавлю ещё, что и своего референсного, хотя бы, реактора 3 поколения тоже нет.
В общем, китайсы конечно молодцы, но не настолько как Вы расписываете.
CEFR -- продукт нового времени и сотрудничества с НИИАР. Что там они с 1986 делали и почему отсчёт с этой точки - то мне неведомо, но реально проект был начат в конце 2000-х. Опыт на CEFR они и должны нарабатывать... ну, например, почему натриевые ёмкости нельзя водой мыть (было дело, именно там :)). Нарабатывают. Но это совсем иной порядок затрат, чем СССР потратил на целиком и полностью бессмысленный БР-2, например.
Да, реально. Наши вовсю мечтали, с 2011-го шли переговоры на 2 блока. Но как говорят знающие люди, вмешалось внезапное и для русского даже смешное... Как раз тогда в Москве майданили, и китайцы в меру своего знания и понимания России решили, что тут начинается очередная perestroika, и смысла покупать официально нет. С одной стороны, нет уверенности в завершении официального проекта, с другой - в случае успешной perestroika всё то же самое можно будет купить в сотни раз дешевле вместе со спецами. Успешный исторический опыт выгребания всего полезного после распада Союза у них есть, им очень понравилось. Потом не сошлись в цене, потом китайцы стали давить на то, что "и сами обойдёмся" (и таки могли). В общем, в итоге впарить им БН не вышло, зато китайцы чуть позже затарились технологиями на куда более выгодных для них условиях.
Специалисты - это их больное место. Поэтому когда алекс (см. статью, которую мы комментируем) начинает тупо ржать над вводом 10% атомных мощностей в год, это выглядит дико. 10% в год - это не только реакторы, это ещё и кадры! Каждый год 1/20-1/10 персонала работающих АЭС должна уходить на новые блоки для передачи опыта вчерашним студентам. И так - каждый год! Это безумно много... и я имею в виду именно "безумно" - риски растут повторить и улучшить Фукусиму. Больше строить АЭС с китайским подходом (они не заказывают полного обучения всех рабочих и не нанимают иностранных спецов на переходный период) никак.
Мощности по обогащению им строит "Росатом", и с передачей технологий. Так что у них будет столько ЕРР, сколько они захотят. Есть еврейская поговорка: "если проблема решается деньгами, это не проблема, это - траты", так вот она тут полностью применима.
Насчёт урана - они осваивают Африку, и есть мнение, что закупаются им впрок. Госдеп, кстати, уже совсем не тот госдеп, если речь идёт о Китае. Россию пинать им гораздо удобнее (оставаясь в рамках войны экономик), но вот экономически поддевать Китай - может жахнуть одномоментно так, что нынешние торговые войны покажутся батальной сценой в спектакле в детском садике.
Да, своего реактора третьего поколения у них нет - поэтому пустили к себе всех, традиционно для китайцев выбирать основу для копи-паста. Плюс у них сейчас уже в работе два дизайна, соответсвующего 3 или 3+ поколению, китайские деривативы копий французов и американцев 2-го поколения.
Ещё как бы политика ничуть не менее важный фактор. Наращивание выпуска плутония это такой себе знак. Могут неправильно понять (с)
Ну и скупка опыта вещь такая. Почему-то в гораздо более интересных отраслях она им не помогает никак уже лет 40-20 :)
В качестве "знака" Россия уже приостановила СНОУП, например. С такими формулировками, что вы сначала у нас отсосите, а потом мы подумаем о возобновлении - знаковей некуда. А сама по себе наработка плутония для страны, где только излишнего и только военного плутония 39 тонн + по мелочи по сусекам ещё гражданского с приемлимым составом тонн так 20-30 - это не знак ни разу.
Это где? Из критичного оыта России, который нужен китайцам, вспоминаются лишь двигатели, где официально продавать технологии отказывались наотрез, а неофициальные... ну назовём это вежливо - контакты с отдельными лицами продвинули Китай очень сильно. J-20 у них на своих двигателях летает. И их большие беспилотники тоже. И ресурс отличается уже на десятки процентов (кое-где - в разы), а отрыв был - десятки раз. Через 5-10 лет отрыв сократится до нуля, а кое-где опережение уже сейчас (послойное выращивание, УУ-композиты в компрессоре, электроника для FADEC).
Вы не учитываете расход плутония, даже на пальцах. Как и переизбыток производства самого уранового сырья.
Где? Бронетехника просто шикарнейший пример, кораблестроение тоже - там ребята отжигают феерически, количество знаете ли в качество не переходит само по себе. Вся линейка СЯС по-прежнему в загоне, а если вспомнить про полёты на максимальную дальность (которых у них нет для почти всех ракет) - то и вовсе небоеспособна.
Про двигатели вы мягко говоря наврали, ибо реальность у них ооочень сильно расходится с заявлениями. А заявлять и пиарятся они любят-умеют не меньше чем штаты. Недавно вон, моторный гиперзвук себе записали, хехе.
Корень всех бед у них именно в парадигме "подсмотрим у этих и у тех, а затем скомпонуем". Когда такое подсматривание идёт у разных конструкторских школ на выходе рождаются мёртворождённые химеры.
P.S. Особенно шикарно читать агитки в стиле через 5-10 лет, когда цикл разработки изделия подобной сложности лет 15+ :)
Не учитываю, потому что это неважно с точки зрения "знаковости". Плутония всё равно у России дофига, больше, чем нужно.
Не вижу вранья с моей стороны. 20 лет назад у них вообще не было пригодных двигателей на современном уровне. Сейчас есть.
У этого подхода есть и свои хорошие стороны. Например, минимум затрат на самые дорогостоящие поисковые работы - их проводят другие, а Китай включается уже на этапе, когда перспектива направления видна. И включается быстро - см., например, 3д-принтеры. Или то, как они подмяли под себя рынок светодиодов. Или теже ядерные реакторы.
З.Ы. Так китайцы и не вчера начали.
По двигателям все-таки не очень китайцы класс показали.
15 лет они их покупают у нас, а у собственных ресурс по прежнему критически мал. Критически...
Пройденный "пик угля" в Китае означает и увеличение его импорта, а также рост цены на мировом рынке.
||||||Импорт угля в Китай через морские порты страны за первое полугодие 2018 года, по предварительным данным, вырос на 14%, до 126,6 млн тонн||||||
https://energybase.ru/news/industry/import-ugla-v-kitaj-za-i-polugodie-v...
///////Летом 2017 года цены на уголь пошли вверх. Прежде всего, из-за того, что Китай — крупнейший потребитель и одновременно производитель угля — закрыл в 2016 году тысячу старых нерентабельных шахт и сократил количество рабочих дней на угольных предприятиях с 330 до 276 в году, чтобы снизить объемы добычи. ...
Сейчас основные угледобывающие страны — Китай, США, Австралия — вновь нарастили добычу, соответственно, цены на уголь уже особо не растут. Но, в целом, по сравнению с началом 2016 года цены на энергетический уголь выросли на 50%, а на коксующийся уголь — в 2,5–3 раза.//////
13.08.2018 http://expert.ru/siberia/2018/09/ugolschiki-idut-v-goru/
А если стать поставщиком и электронергии в Китай? И не 1.50 рубля за квт/ч?
А зачем? На э/э Сибири мы делаем алюминий. А э/э в Китае нужна и для его производства.
Лучше холостые сбросы?
Про это ничего не слышал.
Зачем?. Лучше под эту энергию строить новые производства
А людей где брать для новых производств? В Китае? Да и строительство энергозатратных производств не один год ведётся... И много ещё вопросов. А перепроизводство э/э уже много лет имеется, однако...
вот и соедините эти две мысли в одну
В Москве. Как в известной песне: "...на близкий и любимый, на да-а-аьний восток"
И забить новый болт на собственное развитие? Продавая нефть-газ или продавая электроэнергию вы развиваете только эти отрасли, Зачем нам голландские болезни?
Промышленно Китай могуч, и мощь его в этом аспекте растет - ну, пока).
Ресурсов ему требуется все больше.
Своих не хватает, значит, будет потрошить соседей (уже).
Колониальный налог, так ведь?)
Но при его аппетитах и соседей надолго не хватит.
Внимание - вопрос!
Куда он подастся после того, как выпотрошит округу?
Мой ответ. В обозримом будущем грядет системный кризис Китая. Энергетика - его часть. В период кризиса Китай распадется на независимые государства. Их будет от 5 до 10. Экономика государств будет приведена в соответствие с их ресурсами.
Вот соглашусь. Анпилогов здесь о скором исчерпании легкоизвлекамых запасов китайского угля писал здесь ещё в 2012, и писец всё ближе.
Хм, среди остальных вариантов решения кризиса Китая этот еще не самый худший для нас.
Страницы