Коэффициент демографического развития. Благодарность и амнистия тролям.

Аватар пользователя valerar2

Нет-нет, речь не о Пенреформе (я всё сказал), речь  про демографию и её отражение в статистике.

Ну что сказать? - Иногда срач бывает полезен. Речь про наезд и ответку. В результате я решил выполнить пожелания многих камрадов. Например такое: "Итак, осталось самое легкое для Валеры, как уже заметили раньше -- Найти и описать смысл и методику реального использования его методики, не в графиках а в таблицах и с формулами на руках)). И он такой был не один.  "Почему нет" - подумал я. И в этой статье опишу и работу коэффициента и покажу на существующих цифрах статистики его применение.

Поехали.

Признаю, название для коэффициента я выбрал исходно не очень удачное. Поэтому сейчас вместо "количество ожидаемых лет жизни родившихся" принято название "коэффициент демографического развития". Надеюсь оно всех теперь устроит. 

Однако, введение этого коэффициента ставит много интересных вопросов перед статистиками, проясняет и привязывает к календарю некоторые политические события (изменения демографической политики) и напрочь затыкает рот либерастии по поводу массовых репрессий и прочих ужасов правления Сталина. Вот на этих вопросах мы и посмотрим работу по описанию этого коэффициента. Кстати, предполагаю, его придумали сильно до меня, но в интернете я такого просто не нашёл.

Итак, первый период. который мы будем рассматривать - это период с 1927 по 1953 год (чуть изменил период от исходного). Замечание: поскольку использовались данные 1967 года (статистический сборник «РСФСР за 50 лет» от 1967 года), то в область рассмотрения попадут и политически ангажированные данные хрущеориентированных составителей. Эти данные разберём подробнее.  Смотрим сначала на график численности, а потом на график КДР.

Ой вэй! Это сколько же здесь намешано всего!

Судя по верхнему графику, основанному на цифрах наших дорогих статистиков,  темпы прироста населения (угол наклона) практически не менялись всё сталинское время. То есть коэффициент рождаемости можно на всё это время можно спокойно ставить по 1956 году или около 27 на 1000 человек на весь сталинский период. Из этого коэффициента и будем исходить в дальнейшем.

 Откуда же такой бардак по графику КДР? Они же оба на одной цифири построены. Ну да, для КДР делались расчёты, но простая арифметика, не более.

Чтобы это понять, придётся немного залезть поглубже. Например, посмотреть и распространение голода по губерниям и численность населения оных. Ну и другие моменты, если потребуется.

Перед всем вышеперечисленным обозначим некоторые артефакты, отражённые на графике КДР.

Трэнд1 (Тр1) - основывается на периоде 1 (1927 – 1930), является практически горизонтальным, едва заметно падающим, с опорными точками на 1928 и 1930 годах. Всё нормально, учитывая разруху после гражданской, большую беспризорность, сократившеюся мужскую часть, НЭП, бандитизм, эмиграцию и отсутствие иммиграции, ну и прочие прелести того времени. Однако за этот же период население вырастает с 93,6 млн до 99,6 млн или на 6 млн (6,4%). Полтора млн в год – не хухры-мухры. Сейчас, при самой лучшей динамике с 2010 по 2014 (до «Крым наш»), те же 4 года, только население исходное 142,8 млн, и имеем на конец периода только 143,7 (прирост 0,9 млн. или 0,6% с учётом иммигрантов). Хм-м…

Трэнд2 (Тр2) – основывается на точках 1930 и 1932 (начало голода) – трэнд откровенно падающий. Однако, население странным образом вырастает с 99.6 до 102,6 (3 млн или 3%). Должно было бы быть 3,2%, в соответствии с динамикой прошлого периода, а оказалось только 3%.  То есть не численность потеряли, а динамику прироста на 0,1% год. Какой чувствительный индикатор-то оказался, а может здесь уже со смертностью играть стали? В графике численности смертность  присутствует сильно опосредованно. Однако смотреть что и как будем на следующем периоде.

Вот мы уже и оказались в аномалии 33-го года. Или ещё нет? С 1932 по 1933 год численность выросла  с 102.6 млн до 103.6 млн (прирост за год 1,4 млн или 1,36%, потеря от динамики 1932-го  = 0.14%). С нынешним временем уж сравнивать не буду.

Но ведь чтобы получить такой КДР в 33-м году надо было чтобы умерло 103,6/19,8= 5,23 млн ( по 1932 только 3,07 млн). Но тогда родиться должно, ну чтобы цифры-то сходились 1,4+5,23=6,63 млн.! Почти 7 миллионов должно было родится в 1933-м году, чтобы численность населения увеличилась на 1, 4 миллиона! Не, ну может это как-то нормально? Считаем 1932 год.

Мы уже в курсе, что численность в 1932 составляла 102.6 млн., КДР – 33,4, смертность – 102,6/33,4 = 3,07 млн.. Прирост численности от  1931 года 102,6 – 101,3 = 1,3 млн. То есть родилось 1,3+3,07 = 4,37 млн.. Я даже не смотрю на падающий трэнд. Блин (ТБМ)! Статистики! У вас что за год бабы стали в полтора раза больше рожать? Ещё и  при голоде! Я шизею…

Смотрю в статистику, там родилось только  3, 313 млн по 1933-му, 4,058 по 32-му. Вы где по 32-му 300 тысяч родившихся закурковали, а по1933-му аж 3,317 миллионов новорожденных? Шиза в квадрате… Цифры из одной таблицы.  Детоубицы какие-то, а не статистики…

Однако, шиза шизой. А надо 1934 смотреть. Смотрим. Численность упала до 101,8 (прирост 101,8 – 103,6 = - 1,8 млн), КДР  вырос  до 36,3 (уровень 1930г). Что же такого произошло? Считаем смертность 101,8/36,3 = 2,8 млн.. Тогда считаем рождаемость –  -1,8 + 2,8 = 1,0. млн.  Что же у вас, у (ТБМ) статистиков, бабы то такие странные в России были – то в голодуху безмерно рожают, то, когда всё вроде налаживается, вообще рожать перестают?

Однако, сунем нос в цифры вашей статистики. 1934 год: численность – 101 763 тыс.чел; родилось – 2 923 тыс. чел.; умерло – 2 659 тыс чел.. Вот такие получаются «пироги с котятами». Соврали вы, статистики, про жуткую смертность в 1933-м, нагло соврали. Соврали в угоду «политической позиции» Хруща. Типа никто никогда не докопается. А так, глядишь, какую – никакую премию выпишут, а может и медальку повесят.

На Украине тоже следовало бы статистику проверить с их тотальным "голодомором". Так что вот вам, украинцы, простой эффективный инструмент.

И всё это враньё, вместе с 36-м годом, вы, статистики, нивелировали потом абсолютно идиотским всплеском КДР по итогам войны  в 1946 – м (правая аномалия), предварительно все военные данные выбросив к чертям собачьим. А ведь они у вас есть, только, похоже, сильно неудобные.

А я ещё тихо поржал, когда на сайте ПФР цифру пенсионеров поменяли, анулировав что-то около 700 тысяч за раз, сразу после публикации. Привычки оказывается у всех единые. Если поймали, то быстренько ластик в руки и тереть на чём поймали. А на чём не поймали?

Я даже теперь как-то опасаюсь смотреть статистику по экономике, что вы там наваляли. Говорят  проживание в собственных домах как «инвестиции в недвижимость» в ВВП  втюхали. И теперь у нас  15% ВВП состоят вот из таких «инвестиций». Но это, врать не буду, не проверял – руки не дошли. Но, если это так, то наверняка это вы перед иудеем Кудриным прогнулись. - Зря!

Но я что-то отвлёкся. Вот теперь вы представляете как работает коэффициент демографического развития. Что он несёт, в том числе, и контрольные функции, возможность проверить статистические данные на вшивость. Даже исследовать, означенные в начале статьи, вопросы не пришлось, всё и так на виду. Надеюсь, что непоняток по КДР больше нет.

Ну и, как и обещал, забаненых вчера – позавчера разбаню , за неоценимый вклад в пропинывание меня на адекватную формулировку и проведение проверки работоспособности коэффициента в поле, с отчётом.  

Алексу отдельное спасибо. Его упёртость, разозлившая меня изначально, пошла на пользу.

Как-то так. Отчитался. smiley

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не обижайтесь, камрады, что не сразу буду отвечать. Щас немного посплю и всем честно отвечу.

Комментарии

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Тады ладноsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В 30- е люди питались экологически чистыми продуктам, и был изобретен пеницилин, который тоже сыграл свою роль в продолжительности жизни)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Согласен. Да это и  невооружённым взглядом видно. Даже график изменение численности населени говорит о том, что народ стал жить лучше. Я же про искажение статистики в угоду либерастии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

А что значит 700тыс аннулированных? Мертвые души?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Я, когда статью готовил, то цифры с официального сайта ПФР брал. Они и сейчас в статье остались. было 44,4 миллиона пенсионеров. Статью выложил, зашёл через несколько часов, а там уже 43,7. А вот что это точно сказать не могу, но истории с получением пенсий за умерших пенсионеров существовали реально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Вот это Вы им подкинули бяку) Скрины же сохранили?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не-а, сглупил. Для статьи не нужно было. Ну а что они быстро начнут хвосты подчищать совсем и не подумал. Очень сильно удивился когда увидел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Когда замахиваетесь на серьезную статью, материаллы лучше хранить у себя, а если выявляется нестыковка, сразу сбрасывайте копии в инет, чтобы Вас никто  ни  в чем потом не обвинил!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

smiley будем исправляться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 9 месяцев)

По поводу :

то в голодуху безмерно рожают, то, когда всё вроде налаживается, вообще рожать перестают?

Вам не кажется, что это 9 месячная задержка вносит свои коррективы? Потому и рождаемость в первый голодный год выше - она по инерции шла от предыдущего года, соответственно в пару последующих после голода лет рождаемость и должна быть ниже, даже если всё стало хорошо. Во первых, в голод никто и не стал бы планировать ребёнка, голод может и не закончиться. Во вторых, на следующий год, голод может повториться, отсюда и провал.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вам не кажется, что вы статью не очень внимательно прочитали? И 9 месяцев здесь не при чём. Вы цифры посмотрите и что с ними творится.  И давайте не будем жонглировать словами. В статистику вписана "чужая" цифра на 1933, котора ни с чем и не бьётся. 1932-й тоже не бьётся, но меньше. Так что предлагаю обойтись без фантазий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 9 месяцев)

Не кажется. Более того я сам построил графики и могу теперь точно сказать что вот это:

Мы уже в курсе, что численность в 1932 составляла 102.6 млн., КДР – 33,4, смертность – 102,6/33,4 = 3,07 млн.. Прирост численности от  1931 года 102,6 – 101,3 = 1,3 млн. То есть родилось 1,3+3,07 = 4,37 млн.. Я даже не смотрю на падающий трэнд. Блин (ТБМ)! Статистики! У вас что за год бабы стали в полтора раза больше рожать? Ещё и  при голоде! Я шизею…

Смотрю в статистику, там родилось только  3, 313 млн по 1933-му, 4,058 по 32-му. Вы где по 32-му 300 тысяч родившихся закурковали, а по1933-му аж 3,317 миллионов новорожденных? Шиза в квадрате… Цифры из одной таблицы.  Детоубицы какие-то, а не статистики…

Однако, шиза шизой. А надо 1934 смотреть. Смотрим. Численность упала до 101,8 (прирост 101,8 – 103,6 = - 1,8 млн), КДР  вырос  до 36,3 (уровень 1930г). Что же такого произошло? Считаем смертность 101,8/36,3 = 2,8 млн.. Тогда считаем рождаемость –  -1,8 + 2,8 = 1,0. млн.  Что же у вас, у (ТБМ) статистиков, бабы то такие странные в России были – то в голодуху безмерно рожают, то, когда всё вроде налаживается, вообще рожать перестают?

Сова натянутая на глобус. Данные статистики населения приводятся на НАЧАЛО года, а не на конец. С этой незначительной поправкой всё становится на свои места. В 1934 не стали рожать меньше, численность упала из голода в 1933. Родилось 1934 году 2 923 тыс чел, что меньше чем в 1933 (3 313 тыс чел) и 1932 (4 058 тыс чел), как раз по причине голода. Смертность при этом закономерно выросла в 1933 г. (практически в 2 раза с 3 077 тыс. чел до 5 239 тыс чел, после чего вернулась обратно)

Наглядный график:

9376c5ea0f6f.jpg ecbc45aee933.jpg

Итак, с женщинами в России все нормально, а у вас похоже нет. На ровном месте у Вас статисты данные подрисовывают.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ну и? У меня те же графики нарисованы. На исходных данных всё одинаково. А теперь считайте изменение численности через смерти и рождения. Проблема локализована, так что быстро найдёте все косяки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 9 месяцев)

Специально для вас, всё посчитал.

Вот тут (https://aftershock.news/?q=node/672566).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Лады, сейчас посмотрю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Лады, сейчас посмотрю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я интуитивно тоже напрягся немного, а у меня это знак, что довод может быть спорным, касательно мыслей, которые отметил ваш оппонент.

посмотрите еще раз придирчиво. может и вправду?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Я тоже сначала удивился, когда получил результат. Цифры штука жёсткая. Теперь пусть он свои расчёты положит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Раз там вас забанили, можете ответить здесь:

А как именно вы считали "Численность проверка" (отсюда)?

Если к численности населения прибавлять естественный прирост, то 1928 и 1929 совпадают, 1930-1933 прибавляется по 30 тысяч "лишних", и потом в среднем по +50 тысяч за год - разница. Откуда вы взяли свои гигантские числа?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Схема очевидна: к численности прошлого года прибавляются родившиеся в текущем году и вычитаются умершие. в вашей терминологии - естественный прирост. Поскольку естественны прирост цифра вторичная, то лучше использовать первичные цифры.

Откуда вы взяли свои гигантские числа?

Числа, всё числа. Причём именно исходные. 28 -29 говорите? Ладно, смотрим официально: числ-ть 28 - 95,6 млн. 29 - 97,7. прямая разница - 2.1. Родилось 29 - 4,6 ; умерло - 2,8 ; разница 1,8 . Вопрос: откуда взяли 300 тысяч?

Ну это если нормально смотреть, а не "сюда смотрю, сюда не смотрю, а здесь рыбу заворачивали. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Вы просто берете числа не из той строки.

На начало 28 - 95587 тыс., в 28 году родилось 4723 тыс., умерло 2589 тыс., разница 2134 тыс. Прибавляем - получаем расчетно 97721 тыс. на начало 29. Смотрим - в табличке тоже 97721. Сходится, однако. Соответственно 1,8 млн - естественный прирост за 1929 - это разница уже между 29 и 30 годами.

А вы берете население на начало прошлого года, прибавляете к нему прирост этого года, и возмущаетесь.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Секунду. Данные за конкретный год. Так? то есть численность на 1 января следующего года - является численностью по этому году. Так? Число родившихся / умерших в текущем году определяется накопительным итогом с 1.01 по 31.12. Так?

То есть имеем: на 1.01 любого года численность на 01.01 прошлого года и родившихся / умерших в прошлом году и относим эти данные на прошлый год. Или у вас другая методика есть?

Если следовать тому, что написали вы, тогда опишите как в вашей методике интерпретируются эти поля таблицы например по 29 году.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Численность населения - сколько было людей 01.01.1929; Количество родившихся/умерших/Естественный прирост - соответственно сколько родилось/умерло/разность с 01.01.1929 по 31.12.1929.

То есть напротив числа 1929 стоит "численность населения" в начале 1929/в конце 1928, и изменения за весь 1929.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вот ведь какая странность колонка численность населения в данном году даёт численность прошлого года. Несколько странно

Однако ещё более странно, что по переписи на 17.12. 26 мы получаем из разных источников разные цифры

Вики - 100 891 244 Демоскоп (контора с душком) - 93 107 746, а в оф. табл (1927) - 93 604 000

Забавно, не правда ли 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Численность на начало данного года.

Вики - приведенная вами цифра как раз с Демоскопа (http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_26.php). Третья цифра - тоже на Демоскопе, книга 1998 года (http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html), глава 5.

Там в таблице 5.2 есть и 93604 тыс. чел., и корректное название столбца (Численность населения на начало года, 1927). Но откуда именно было взято 93604, непонятно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

За ссылки спасибо.

Как мне кажется, в шуме борьбы мы забыли причину возникновения баталии. Кстати, как раз по вам мы рассматривали исключительно статистические отклонения. Насколько понимаю, вы стоите на позиции случайных ошибок, я - на позиции сознательной манипуляции. Собственно по цифрам  полемика у нас чисто методологическая - определение реальной сущности цифры в колонке население по году.

корректное название столбца (Численность населения на начало года, 1927)

Как раз по слову "корректное" я и попросил ссылку на официальную методичку. Это нормальная возможность прийти к согласию. Что есть балансовая численность на дату я понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Нашел методичку. 2010 год, правда) Значит, на начало года - передвигают.

А касательно моей позиции - я доказывал, что из предоставленных вами данных нельзя сделать однозначный вывод о манипуляциях. Особенно учитывая, что вы эти данные всё же неверно интерпретировали.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не, я правда благодарен за все ваши ссылкиsmiley приятно разговаривать с нормальным человеком и профессионалом.

А касательно моей позиции - я доказывал, что из предоставленных вами данных нельзя сделать однозначный вывод о манипуляциях. Особенно учитывая, что вы эти данные всё же неверно интерпретировали.

Ну, у нас присутсутствуют позизии для расхождений - ничего страшного. Тем более, что я точно не демограф. Однако, я всёже позволю себе не согласиться с вашей позицией. Слишком много косяков направленных в одном направлении, чтобы оказаться случайностью дефекта исполнителя. Обычно политика на длинных трэндах просматривается устойчиво. 

Про "интерпретацию" не спорю - возможно. Но, чтобы прийти к окончательному выводу по этому поводу, придётся ещё немного покрутить эту ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вы мне задумчивости подкинули, а я вам, как демографу, подкину вот это

Расчёты сделаны исключительно по предложенной вами методике. Единственное, здесь от 1927 идёт работа только с родившимися и умершими, без учёта корректировок вносимых статистиками на миграционные процессы. Ну и, чтобы было интереснее, вот это.

Что-то русским как-то совсем грустно. Что вы об этом думаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Я, однако, тоже не демограф.

Но думаю, что без мигрантов(видимо) из Средней Азии официальной статистике было бы грустно. И вон скачок от Крыма виден.

А вообще - если мигрант натурализовался и завел детей - они ведь тоже в естественном приросте появятся.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Я, однако, тоже не демограф.

По крайне мере разбираетесь получше чем я, который вообще сбоку. С вами разговаривать интересно.

Но думаю, что без мигрантов(видимо) из Средней Азии официальной статистике было бы грустно.

Не совсем так. Очень существенную роль сыграло возвращение русских из республик. Программа "Возвращение соотечественников". хотя какая это доля в общем числе иммигрантов сказать не готов.

И вон скачок от Крыма виден.

Угу, я его явно в основной статье специально обозначал. Только (удивило) в последовательном ряду ( через родившихся умерших) его как-то не заметно на удивление. Хотя возможно 2-3% процента просто не ловятся, а отдельно по родившимся я ряду не рассматривал.

Для интереса про продолжительность жизни (проверка через КДР по этим данным).

Интересно что графики разбегаются. Ну и КДР всегда больше ОПЖ, так что к у меня большие вопросы к правительству по ОПЖ остаются.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ну и в добавок к предыдущему - вот как выглядят расчёты по вашей методике. когда численность - это численность прошлого года

То есть наличие манипулятивных искажений очевидны. не правда ли? И это без накопительного итога.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Как я и говорил, 30 тысяч за 1930-1933 и по 50 дальше. И это уже:

1) совпадает с данными в статье RockStar,

2) может объясняться "неестественным" приростом - той же иммиграцией - меньше 200 человек в день.

Так что "манипулятивные искажения" ушли, вместе с 3 миллионами разницы из вашей прошлой таблички.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вы серьёзно? Разбежки в конце таблицы вам ни о чём не сказали? Или вы только на красненькое смотрели.

Кстати, а откуда у вас данные о численности по текущему году , как о численности года прошедшего? Просто интересно, достаточно ссылкой.

А "по красному" сумму тоже посчитать стоит - итам не 50 тысяч в итоге.

Ну а объяснить можно всё, если очень стараться..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

То, что только что была война - вас не смущает в 1941-47 годах? Оттуда и разбежки в конце. Возможно, это эвакуированные жители Белорусской/Украинской ССР обратно переезжали.

"данные о численности по текущему году , как о численности года прошедшего" - не можете пояснить эту фразу?

По красненькому я и имел в виду около 50 тысяч в год, или 150 человек в день соотв.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

То, что только что была война - вас не смущает в 1941-47 годах? Оттуда и разбежки в конце.

Начнём с того, что статистика обрывается в 42-м (где они полные данные по 41-му брали?) и восстанавливается в 46-м. И это не имеет отношения к разбежкам в конце по причине наличия / отсутствия реальной статистики. То есть цифры нарисованные. Если рисуют, то это кому-то надо. Это информация к размышлению.

"данные о численности по текущему году , как о численности года прошедшего" - не можете пояснить эту фразу?

Это ваше утверждение. Численность на 01.01 текущего года - это численность на конец года прошлого. Причём я не помню (запамятовал), чтобы в официальных таблицах стояло "численность на 01.01. года. Поэтому и попросил дать официальную трактовку в виде ссылки. Ну уж коли вы так уверенно утверждаете. Можно прям на методологию заполнения таблиц.

По красненькому я и имел в виду около 50 тысяч в год, или 150 человек в день соотв.

Имеется понятие "накапливающаяся погрешность". Именно её я и предложил вам посчитать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Если уж на то пошло, опять же книжка с демоскопа.

1) Есть перепись 26, 37, 39 и 59 годов. Остальные цифры - так или иначе интерполяция, ничего не поделаешь. Плюс "неестественный прирост" - миграция населения. Ясно, что по военным годам нормальной статистики нет, поэтому предполагаю, что цифра для 41 была получена из 37/39, а для 46 - из 59 года.

К тому же там же, в 2 главе, описываются прикидки авторов, сколько человек/рождений/смертей недоучли в тот или иной период.

2) 2 глава. "Кроме коррекции и выравнивания, данные каждой переписи было необходимо передвинуть на ближайшее к дате переписи 1 января. Эта процедура проводилась стандартными методами, подробно описанными в учебнике демографической статистики ( Боярский, 1945, с . 226-228). "

3) А я, вслед за RockStar, замечаю, что есть еще миграция, по которой в данной табличке информации нет. И непонятно, какая часть в расхождениях - миграция, какая - погрешность, какая - намеренно. Но если из вашей первой таблички с расхождениями до 3 млн чел - вывод "однозначно намеренно", эти объемы уже могут быть миграция + немного погрешность.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Опять же, за ссылку спасибо.

Плюс "неестественный прирост" - миграция населения.

Если вы, паче чаяния, читали "Тупые, западные прокладки или просто враги?", с которого и начались все эти срачи, то не могли не обратить внимания, что вопрос иммиграции я там тоже затрагиваю. 

описываются прикидки авторов

К сожалению, я не зря назвал Демоскоп изданием ангажированным. Они слишком часто придерживаются определённой политической позиции при своих прикидках.

А я, вслед за RockStar, замечаю, что есть еще миграция, по которой в данной табличке информации нет. И непонятно, какая часть в расхождениях - миграция, какая - погрешность, какая - намеренно. Но если из вашей первой таблички с расхождениями до 3 млн чел - вывод "однозначно намеренно", эти объемы уже могут быть миграция + немного погрешность.

Не упоминайте этого труса smiley. Самому вызвать на дуэль аргументов и потом слиться баном - Фиlaugh - не интересно. Начинаешь вякать - стой до конца или признавай свою ошибку.

Про миграцию, вернее, эмиграцию и иммиграцию упомянал выше. Насколько понимаю, все данные есть, только представлять их на общее обозрение сильно не стремятся. Погрешности в учёте конкретных единиц говорит  только о некомпетентности или злонамеренности определённых персоналий от власти. Ну а по поводу цифр по сталинскому периоду, где была именно миграция населения в рамках границ СССР либо точно фиксируемая эмиграция, не стоит заблуждаться - этот процент сильно невелик. Сильно хуже в РФ. Так что считаю что ссылки на миграцию - это отговорки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

А это в тему)

Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намеренно вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость с чем сравнит?

Ну как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом
И повторю я им сто раз:
СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО,
Ну что б мы делали без ВАС?!

Наталья Дроздова

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

smiley Спасибо. А я уже и забыл это стихотворение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Просто прекрасно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Мне кажется, что учитывать просто сферическую в вакууме численность населения не совсем корректно. Вернее, было более-менее корректно годов до 50-х, когда биологические качества популяций были примерно равными, и не начинали играть значительного эффекта последствия отключения постнатальных биологических фильтров (доступная детская медицина, антибиотики, решение проблем с едой), что привело к резкому скачку мутагенной нагрузки. Также было бы верным учитывать среды проживания - малозаселенную сельскую и густонаселенную урбанизированную, т.к. от этого фактора тоже сильно зависит естественная фертильность. Впрочем, с этим как-то научились работать через понятие демографических переходов, но все-таки наиболее корректным является учет именно среды обитания как изначального фактора корреляции.

Поэтому сферическое в вакууме количество, прирост, убыль сейчас не особо информативны. Гораздо важнее понимать сколько из этого количества здоровы, адекватны, способны к сложному труду и обороне, способны производить более-менее вменяемое потомство, способное жить за пределами больниц, и т.д.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не, я проще скажу. женщина будет рожать, если уверена что в экономике всё нормально, что в обществе она уважаема, что поддержка будет в любом случае и ей и детям, чтобы не случилось. 

Ну а про фертильность... Да не надо всякую гадость в продукты допускать. И деревню очень опасно гробить. хотя это в политике правительства как раз и наблюдается. По графикам шикарно видно кто из правителей какую политику в области демографии вёл. просто прекрасно видно. А умствования - это отлукавого. Надо растить здоровые поколения, а не мучиться потом кто на что годен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

а что исходные данные только с 1927 по 1953 годы были? чо график то такой куцый , не смогли построить такой же но за весь наблюдаемый период?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

С 1927 по 2017. Графики построены, выложены здесь. Ну а тут разъяснение индикатора на примере, а то много вопросов было что и как.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

есть ложь, наглая ложь и статистика 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ну да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Ложь, наглая ложь и статистика. И исправленная в угоду политической конъюнктуре статистика в продолжении логического ряда. Хрущевские подделки хорошо потом были поддержаны либерастическо-грантоедско -соросовской исторической псевдошколой с конца 80-х. Боятся давать работать даже с подправленными архивными документами, а уж сканы с них делать и оцифровать! При необходимости архивы не пощадят, ждёт судьба ИНИОН. Много работ развенчивают миф о "сталинском голодоморе", эта займет достойное место.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Им просто не нужна никакая историческая память ни у кого, кроме них. А уж сравнительная база - тем более.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы