Китайские скоростные поезда...
Дорожные развязки...
Горизонтальный небоскреб?
Самая большая в мире арочная дамба...
Ещё развязка...
Так китайцы строят мосты...
А так китайцы строят крупнейший аэропорт...
А это высокогорное шоссе...
А это китайцы ведут обслуживание высотного моста...
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Новости
Хоть и не совсем формат, но... реально впечатляет.
Комментарии
Про это Сократ сказал: "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".
А можно и про плохого танцора вспомнить. К слову, я Китае тоже климат не сахар, а уж учитывая муссоны...
О точно, а я ни как не мог придумать куда девать хлорку.
Сегодня похоже день черного юмора, чет прям нагнетают в эфир.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мало или немало это понятие относительное.
По сравнению с 90-ми года немало.
В Сравнении с СССР тоже прилично - в СССРе действительно очень мало внимания уделяли инфраструктурным проектам. Так что это тоже относительный показатель.
То, что строить инфраструктуру стали быстрее чем пять лет назад - это тоже положительный факт.
Но есть два "НУ"
В сравнении с Китаем мы конечно очень медленно строим. И здесь есть свои причины. Плотность населения в Китае выше чем в России и любой инфраструктурный проект, при тех же затратах, обслуживает больше пользователей инфраструктуры, а значит быстрее окупается.
Есть и другая причина, не менее важная.
Ни один инфраструктурный проект не может быть решен силами частного капитала. Мы можем сколько угодно критиковать государственное управление крупными проектами, но частная инициатива в таких проектах всегда оказывается еще хуже.
И вишенка на торт.
Не бывает крупных проектов без концентрации в руках государства ресурсов и базовых отраслей производства.
В противном, или совсем уж противном случае получаем только национализацию расходов и приватизацию доходов от любого проекта.
Вот эти мелочи нам и мешаются, а так у нас все нормально конечно.
"Вот эти мелочи нам и мешаются" - вот и я про "мелочи".
И что лично вы сделали для того, чтобы в самой большой стране мира была бы соответствующая популяция? В окно шесть лет смотрели?
Ну, по ночам нет конечно.
В 90-е родил и воспитал двоих детей. Всё, что могу-с.
Неплохо, но ведь могло-то быть и лучше! ©
Рыжик провоцирует. В РФ родить и нормально поднять 3+ детей это надо быть... не таким как все. Среднестатистические россияне, по совокупности факторов, не могут позволить себе больше 2х детей без падения уровня жизни.
Что два, что три - уже всё одинаково по расходам. Просто "не принято" иметь трех детей.
Это не одинаково по расходам. В однушке и двушке ты троих нормально не вырастишь, времени на троих нужно больше, расходы тоже больше (про "донашивать" не надо предлагать), машина нужна больше, самое главное - больше времени детям, женщине уже не работать, мужик всё на себе. Рабочей силы не хватает, деградация и кризис. Везде нужно соблюдать баланс.
Расскажите это нашим родителям, которые растили и по четверо в коммуналках и бараках. Они посмеются.
Не больше расходы. И почему это "донашивать" не предлагать? Я в 15 за отцом донашивал (отец мой был мелковат, а я, наоборот, в маму, крепковат), а за мной мой брат донашивал и нормально было, никто не парился.
Еще раз, почему это женщине не работать? Я в 12 уже полностью смотрел за братом, ему 7мь было. И макароны умел варить и картошку и яичницу пожарить и из садика забирал. Мать вполне нормально работала на "большевичке", сейчас "милавица", в прочем, сейчас мать на пенсии уже.
Вашу мать за такое вполне могли бы лишить детей. Ювенальная юстиция, однако...
Да что там уж, лишайте всех, всё поколение 60х-70х. Все так жили.
Все так жили, это да. И я детей ремнем порол при нужде - они мне сейчас, став взрослыми, не стесняясь говорят благодарности за своевременное изгнание ума из задницы в голову. Но вот современные малолетки уже прочухали фишку, что на родителей можно стучать в органы опеки... И что с этим делать? Не, я понимаю, что эта проблема уже не столько моя, сколько моих взрослых детей со своими будущими детьми, но все же!...
— А сестричка говорила, что детей сечь не надобно.
— Надобно. Надобно! Вырастете, станете шкипера да офицеры — сами возьмёте палку в руки. Запомните же, какова она на своей спине, и без дела и по злобе никого не наказывайте!
Эта нехорошая традиция в России в последние годы, к счастью, преодолевается. Даже зрительно на улицах все больше 3-детных семей. И тех, у кого 2, все время спрашивают: "А третьего не планируете?"
И это очень хорошо. У меня, к сожалению, двое, а я бы и третьего завел, да куда мне уже, возраст.
У меня полностью аналогично.
Могло, но, от каждого по способностям, каждому - по его труду.
Вотъ! Лично я с очень большим недоверием отношусь к китайским поделкам.
Или ещё - недавно в одной очень высокотехнологичной стране из-за жары погибли более 60, емнип, человек, и почти сразу после этого столько же погибло из-за наводнения и это при том, что там у них расстояния смешные, по сравнению с нашими и перебросить технику и спасателей МЧС должно бы быть значительно проще.. ан - нет! Да, а ещё там уже очень много рек одели в гранит и бетон набережными ( хотя оно далеко не всегда оправдано с любой точки зрения, кроме вложений в инфраструктуру и попилов в строительстве).
Интересно, а что по этому поводу говорят макрушники (макроэкономисты, я имею
ввиду)
Если Вы прочитаете все, что они говорят, то поймете только одно наверняка:
Они слишком много говорят.
А мне всегда хочется попроще.
А попроще, это значит о главном, и простым языком, с простыми примерами.
Давайте попробуем, не судите строго.
Слово "экономика" в последнее время стало предметом заунывной
словодристики, а между тем оно имеет довольно формальное математическое
определение. Но с математикой не все дружат, а тут ещё экономика ссорится с нами
каждый день. Как быть ?.
Конечно, надо разбирать всё на примерах, которые приведут нас к пониманию общих
терминов и понятий, как минимум. Вот тогда мы можем спорить о согласии, или
несогласии, со своими оппонентами, а не выяснять отношения в стиле "А ты кто
такой ?"
Если не вдаваться в вышеупомянутые формальности, то любая экономика это
система управления ресурсами. Здесь, под ресурсам, понимаются не только
природные ресурсы, которые многие считают главной базой экономики, и не
только финансовые ресурсы, которые суть есть просто инструмент, а не
природная данность. Ресурсы бывают и трудовые, и пищевые, ... и , в том
числе, инфраструктурные.
Вот вокруг этих самых ресурсов, точнее вокруг управления ими обычно и складывается "базар-вокзал".
Управлять чем ни будь вообще, и ресурсами в частности, можно исключительно
имея какую то конечную цель. Это эффект Алисы в стране чудес, когда Алиса
спросила куда ей идти, её переспросили: "А куда ты хочешь попасть?"
Она ответила, что ей всё рано куда попасть, лишь бы попасть куда ни будь.
Тогда, сказали ей, всё рано куда идти.
А тут ещё и цель, собака, она вещь динамическая. Это значит что, пока мы за ней
Гоняемся, она сама изменяет свою траекторию непредсказуемым для нас образом.
Многие читатели АШ хорошо знакомы с этой темой на примере ГСН ПВО, или по
ВУС 4312. Им я только скажу, что в экономике точно также.
В этом нет ничего удивительного, так как общая теория управления в СССР была разработана на базе задач прикладной механики, только позже была
обобщена для задач другого применения.
Так вот экономика страны, управляется с помощью трех основных регуляторов,
в которые распределяются ресурсы.
- Потребление
- Воспроизводство
- Развитие
Баланс ресурсов, направляемых в эти три регулятора сегодня, определяет
состояние экономики завтра.
Для нас не секрет, что у каждого, отдельного индивида в стране есть свой
внутренний идеальный баланс, равно как и персональные ресурсы, которые
доступны ему к распоряжению. И у каждого этот баланс разный. Но каждый, при
этом, точно знает, как должны вести себя другие люди, что бы ему любимому,
было хорошо. Вот откуда и берутся пустые споры.
Инфраструктурные проекты - это суть проекты развития, они не могут дать
немедленную прибыль, поэтому то и реализовывать их может только
государство.
Но даже если мы понимаем это, всегда найдутся люди, которые будут считать
что лучше бы все и сейчас им отдать, чем мечтать о будущем развитии.
Найдутся и другие, которые будут спекулировать такими простецкими
представлениями обывателя с целью перераспределить эти ресурсы в соответствии
со своими же интересами.
Простой пример, всем понятный.
Если перераспределить ресурсы, направляемые в развитие страны, обратив их в
колониальный налог, то мы получим классическую колониальную систему.
Ну а дальше кому что нравится.
Возникает вопрос - сколько будет стоить обслуживание этого праздника жизни? Угля, нефти и газа в мире больше не становится, а тот, что есть, дорожает.
Для инфраструктуры важна достаточность и долговечность. Построенное в СССР до практически недавнего времени держалось. На 40-50 лет хватило.
>Построенное в СССР до практически недавнего времени держалось.
Я таки вас умаляю, построенное в СССР быстро разрушилось и РФ всё это модернизирвоало, остались только дома и то, в Мск всё сносят нафиг.
Подтверди свои слова, пожалуйста. На примере АЭС, например.
Нельзя быть таким мелочным, Вольдемар, нужно видеть суть в хаосе исключений, деталей и нюансов.
Вот он и видит, дешевую антисоветскую демагогию.
В тех краях ж/б конструкции чувствуют себя лучше, чем в России. Дешевле (цемента и стали поменьше).
Интенсивное развитие хорошо, когда промежуточными плодами этого развития может пользоваться экономика.
Не просто построить высокоскоростную железную дорогу или автомагистраль, а дорогу которая будет загружена грузами и пассажирами. Не просто абстрактный завод, а тот, который хотя бы через какое-то время хотя бы выйдет на безубыточность.
У китайцев есть города-призраки. Прекрасный город, новодел, с дорогами, 36-этажные здания, дороги в шесть полос, а вместо 5 миллионов там никто не живёт. Ошиблись. Вот это выброшенные на ветер деньги.
Но ведь это никак не влияет на остальную экономику. Типа. Вот если бы у нас такое проделали - слов не нашлось бы подходящих для описания. А китайцам - можно, они такие крутые, что для них последствий не будет никаких-никаких, точно-точно.
А ещё - как-то подозрительно все эти многоярусные сооружения смотрятся. У нас тут путепровод чинили. Ну как, чинили. Если посмотреть, то старый снесли, а новый построили. Просто делали всё по этапам, за один раз перекрывая только одну полосу движения из четырёх. Срезали асфальт, выгрызали старый бетон, резали арматуру - потом ставили опалубку и формировали новые элементы взамен. Насыпь укрепили, опять же. Управились года за три. А предыдущий путепровод был построен в 1987-м. Тогда, кстати, никто не заморачивался с сохранением движения по старому мосту - притом, что в те годы объездной вокруг города не было, и Московское шоссе функционировало в полную силу, так что все прелести ограничения движения мы ощутили в полную силу.
Не суть, получается, что мост проработал четверть века. Добавим китайцам лет пятнадцать - у них климат лучше нашего. Другими словами, лет через сорок они столкнутся с необходимостью чинить всё это. При том, что строили они все эти развязки не из любви к искусству, а из сугубо практических нужд. И вот как такое починить, не закрывая движение наглухо?
А вы ролик на ютубе с повортными мостами посмотрите и описание к нему.
Вот так и будут ремонтировать, до тех пор пока бабло есть, а оно будет до тех пор пока производство будет сосредоточено в Китае.
Не волнуйтесь, ближайшие лет 30-40 (без 3й мировой) Китай точно будет в лидерах производства при любых обстоятельствах, и соответственно все мосты будут как новенькие.
Максимальную прочность бетон набирает за месяц. Представляю что у них там за поделка.
Чукча не читатель?
ЗАМЕНИЛИ за 43 часа. Построили заранее.
Слышь, ты, чукча. Ты маякнул цитатой?
Я допускаю что можно собрать заранее новый, но как на старом месте собрать заранее новый, если старый мост еще стоит. Блесни инженерной мыслью.
Я видел это видео. Именно, что идеальные условия для данного варианта. А вот зачинить мешанину многоуровневых развязок - это, извините, совсем другой уровень сложности. Вдобавок, я видел и иные кадры - аккуратно упавшего набок многоэтажного дома. Что, на мой взгляд, свидетельствует о наличии руко9.81опов и среди китайских проектировщиков и строителей. Когда же речь заходит о строительстве быстром и массовом, воля Ваша - но опыт подсказывает, что качество обычно страдает. Будь китайцы перфекционистами, тогда не вопрос - но, как я уже указал, это не так.
Опыт показывает, что любое массовое производство качественнее и дешевле штучного.
Если качество строительства страдает от массовости, то главный строитель там Узбек, а если наоборот, выигрывает, то главный строитель это архитектор.
Но есть и промежуточные варианты.
У нас есть путепроводы которые и по полвека стоят. Может дело в том что ремонтировать надо было?
Вот у нас в Уфе проблема. Мост через белую 60х годов в негодность пришёл. Но его в течении долгого времени только на словах ремонтировать.
Автор, вы ещё метро в в Гуанчжоу не показали, а там 20 лет построили с нуля метрополитен в 2/3 московского, я уж не говорю про Шанхайский метрополитен длинной в 780 км линий с 480 станций.
И да, мне тоже грустно, ведь и у нас могло бы быть так же, а есть то что есть.
Сочувствую, чего уж!
Всё началось с того, что китайцы не убили своего императора.
Вы имеете полное право смеяться, но я абсолютно серьёзен.
В черновиках висит статья, но я никак не придумаю, как мысль подоходчивее изложить.
А императора точно мы убили? Тут ведь вопрос сложный кто его убил.
Официально типа красные. В рамках примирения конечно и красные мы и белые мы. Но кроме красных и белых в России была куча других сил заинтересованных в смерти Николая. Одни 50тонн золота в англии... За такое и действующих монархов мочили.
А красные как ни странно больше всех были заинтересованы чтобы он был жив. Могли оставить в живых. Сделали бы из него лубочную картинку перевоспитавшегося царя. Дали бы должность учителя начальных классов... Ну или в отстрел бродячих животных)) и писали репортажи как старый царь поддерживает новую власть а временные это были фи...
Он в таком качестве большевики был выгоднее гораздо.
Мне кажется то что мы не смогли предотвратить смерть бывшего императора вернее отражает суть происходит ящего.
Пока был жив Николай, была возможность реакции. Ну и обстановочка была в Екб, сами понимать должны. Возможно, первоначально ваша версия о "перевоспитании" и была основной, ну не расстреливали же его до этого, но когда появилась угроза попадания царя в руки белых и превращения его в стяг, вот тогда его и грохнули. Грохнули, кстати, по закону, по решению суда. Просто революционные законы такие были, что позволяли любого грохнуть, вместе с семейством. Хотя, как по мне, грохнули и грохнули, туда ему и дорога, вот только Боткина жалко, мог еще множество пользы стране и людям принести.
Непонятно только, чего советофилы так возмущаются намного более мягким беспределом 90-х?
Я не возмущаюсь.
А, ну тогда всё ок.
"Туда им всем и дорога."
К сожалению, никак не могу с этим согласиться, ибо в числе "их" полагаю и себя лично.
вы имеете отношение к царской семье? Я ведь про них говорил.
Страницы