В предыдущей заметке обозначил потребность в общественных организациях нового типа, которые бы использовали последние технологические, организационные, научные достижения и в тоже время, в отличии от трансгурманистов [http://romansmirnov.org/50 ], не пытались бы переделать самого человека, залезть оному под капот. Да и в целом работали бы в рамках вполне приемлемой современной общепринятой классической гуманистической концепции основанной на традиционных ценностях и самое главное в рамках правового поля нашей страны.
В условиях вполне вероятного «мирового кризиса» и муссируемых разговорах о «лишних людях» логично было бы задуматься, прежде всего об «экономических» организациях, а не политических.
т.е. ограничивающихся обеспечением экономической безопасности всех своих участников и не ставящих задачу переустройства государства или раздувания мирового пожара.
Для простоты рассуждений оттолкнемся от банального – «от каждого по потребностям, каждому по способностям».
Каким образом это можно было бы реализовать на «современных технологиях»?
Сейчас набирают обороты, различные схемы скажем, так оптимального совместного использования свободных ресурсов – каршеринг, airbnb и прч, почему бы не расширить эту тему и на «общественную организацию».
Далее очень схематично.
Какие ресурсы есть у людей? Прежде всего - свободное время, которое можно «потратить» на создание «благ» для организации, в соответствии со способностями каждого участника.
Речь не идет о микроэкономике типа - кто то водопроводчик, кто то няня, кто то бухгалтер, кто то юрист, кто то парикмахер, они между собой все крутят вертят, полувзаимозачетом – для этого «организация» не нужна, достаточно платформ вроде youdo, да и просто денежная система прекрасно справляется.
Потребности нет и в «сельскохозяйственных сектах» - если только кому душевное равновесие надо восстановить.
А в связи с тем, что Государства по всей планете под давлением непонятно кого уходят из – пенсионного обеспечения, из образования, из социалки, из ... есть потребность именно что в Системе, которая бы закрывала образующиеся дыры.
Простой пример – молодой семье вместо того, чтобы платить проценты по ипотеке или платить аренду – организация вполне может построить дом – на первых порах каркасник вполне сойдет – несколькими мужиками он собирается за пару месяцев, за обязательство потом поучаствовать в аналогичном мероприятии чуть позже – вопрос только в материалах и земле.
«Пенсионные» накопления – которые не потратят на строительство дворцов.
Банальные «столовки», организация «похорон» или реальные советы(и не только советы) по «профориентации» молодежи и прч прч моменты, на которых сейчас наживается разного рода жулье.
Собственно образование таких Систем мы наблюдали до пика «капитало-социализм» - эти самые пенсии начинались с условно корпоративных , сейчас остались рудименты со служебных жильем у силовиков.
Просто ко всем моментам необходимо подходить без сектанства или противопоставления себя большому Государству – оно у нас хоть и с проблемами, но еще как то фурычит – там своих вопросов хватает вроде внешней обороны, серьезной инфраструктуры, разруливания межэтнических и групповых конфликтов, и прч.
Конечно, легко сказать трудно сделать – «кассы взаимопомощи» на блокчейне или выверенные психологические (если не психиатрические) методики по распределению ролей в таких организациях, выявлению «троллей» по жизни, разрешение крайне тонкого вопроса вписывания в текущую правовую систему без кидалова или побегов с общаком и прч прч это все очень очень сложно.
Технологии кстати позволяют всем знать всех не в рамках числа Данбара – 200-300 человек плюс примитивная иерархия – 900-1000, а гораздо «ширше» - можно формировать общества в 1000-2000 и с иерархией в 3000-5000. Более того поддерживать постоянную «онлайн» связь создавая уверенность в себе практически на уровне обезьяньего стада, даже без нахождения в одной пальмовой роще.
Уверен, судя по текущим трендам если толпы атомарных людей не впишутся в подобные организации, то их ждет, даже не в случае планетарных кризисов, достаточно грустные перспективы.
Кстати на месте Государства – не противостоял или запрещал эту инициативу, а способствовал и может быть даже возглавил – во первых баба с возу кобыле легче, во вторых все это прекрасно вписывается и контролируется опять же на современных технологиях. Просто надо с умом ко всему подходить и самое главное никакой обязаловки.
Ну и вобщем то действительно серьезную работу с изучением всего опыта создания таких самоорганизующихся сообществ (увы в основном неудачного), с научным, а не сектантским подходом, может потянуть только оно.
Комментарии
Государства не уходят из социалки, получаталей социалки становится слишком много на государственные деньги. На АШ были статьи, где госраходы в США и Франции на социалку определялись в 60-65% бюджета - дальше куда уже больше? Другое дело, что распределение средств может быть не эффективным, как с американсакой медициной.
Идея автора"ты мне - я тебе" неплоха, но хотелось бы посмотреть на ее действие на каких-то локальных участках.
Кружки для детей. Например, уже существующие обычно нуждаются в какой-то помощи.
целая проблема собрать денег на видеонаблюдение в подьезде и на консьержа, причина проста - дом не коммерческий, живут там совершенно разные по доходам и мировоззрению организмы. еще боле мене получается чтото делать сообща в гаражных кооперативах, их задаром не раздавали вроде.. в садоводческих тоже по разному, большинство новых организованы видимо лучше чем дармовые от бабушки старые. так что не все так однозначно, это я как "внук садовода" и жилец 25этажки муниципальной прочувствовал давно. государство в лице чиновников начнет интересоваться любыми сообществами, как только узрит там оборот денег превышающий миллион в месяц, моментально семеро с ложками нарисуются. как вести рассчеты между членами общины без денег хз, самодельные валюты тож каторгой пахнут у нас..
о чем и речь без системного подхода и с участием гос новых законов это не решить никак
А что там со СРО, какие недостатки?
идея хорошая, но имхо местами халатно подошли - частенько в бизнес превращается вместо саморегуляции можно как минимум изучить опыт
2. РАН - получает задание на изучение передового мирового опыта по направлению. В свое время Бутлеров изучал технологию получения золотой нити(канители), а Ломоносов - изготовление мозаики.
3. Главы администрации дотационных регионов конкурируют за возможность расширения налогооблагаемой базы и принимается решение о месте строительства завода.
4. Олигархи (те, которые умные) предлагают государству софинансирование проекта.
Сотрудники олигархов присматривают, чтоб средства не тырили.
5. Государство, через приватизацию своего пакета, возвращает вложенные в проект средства и направляет их на развитие нового проекта.
Таким способом можно делать хоть коптилку для горбуши на камчатке, хоть мебельный комбинат, хоть производство инсулина.
Доля работающего населения - возрастает, количество протестного электората - снижается, революции - без надобности. Олигархи становятся благодеятелями народными, и богатеют ещё больше( те, которые умные).
Почему-то, текстовой редактор съел две начальные фразы, а редактирование не получается ни на изменить, ни на сохранить. Добавляю их.
Системный поход сильно затруднен без формирования гос.сектора экономики, Для того государства и создавались: фараоны - спекулировали зерном, цезари - строили дороги и общественные туалеты.
1. Маркетинговые исследования надо проводить с учетом стат.данных полученных с таможни по саморезам, автомобилям, сантехнике. А уже потом решать "Что делать?".
Ага, чур мне дом возле Пироговского водохранилища)))
И ещё это...чтобы канализация, свет, газ, вывоз ТБО. Я потом кому-нибудь тоже помогу. Честное слово!
П.С. а если серьёзно, то единственное, что я вижу здесь перспективного-это проекты какой-нибудь потребительской кооперации.
Типа: есть 100 человек, признанных нуждающимися в жилье. Выделяется земля под НЕКОММЕРЧЕСКИЙ проект. Там типовые дома, одинаковые решения, которые за счёт опта ещё немного удешевляют строительство и вычисляется ЧЕСТНАЯ цена без навара. Устраивает такое- вступай в кооператив, плати взнос. Не устраивает, -иди к коммерческим застройщикам.
Да элементарно это все решается - аренда с... не отработал - досвидос с заносом в чОрный список, просто у нас даже под такую простую(!) схему таких форм юр лиц не предусмотрено. Можно с ООО по реализовать, но все очень коряво будет и с дырами.
Есть такая форма как НКО, устав которой может быть очень и очень творческим.
как в рамках нко например реализовать вышеупомянутую схему со строительством-арендой?
Это надо толкового юриста... Мы немного другой аспект прикидывали, что-то такое вполне получалось, но знаний остро не хватало - именно вот крючкотворских, чтобы грамотно обойти грабли.
Создать поверх НКО систему гражданско-правовых договоров. Возможно создать отдельные юр лица которые по заказу НКО будут реализовывать тот или иной проект.
сделать подобную систему не так уж дешево, по идее эти затраты могло бы взять на себя государство и давать готовые пакеты
Потребительские общества. Это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, которая может вести КОММЕРЧЕСКУЮ деятельность в целях удовлетворения интересов своих пайщиков. Грубо говоря, это государство в государстве, без противопоставления. Упрощая: внутри общества коммерции нет, а по отношению к внешнему рынку общество является субъектом коммерческих отношений. Это основа экономики будущего. Но сейчас По придушены банками и 115 фз 🤨
вероятность того что 100 человекам с всей москвы к примеру нужны дома или дачи в одном месте - примерно 0. потому как живут все в разных углах. пока даже система поиска работы по профессиональному признаку не особо удалась, кмк. сайтики типа продажник ру выглядят как место сбора чужих идей себе на карман несколькими еврейчиками, так это всегда было и не факт что лечится. в принципе актуально сейчас поиск работы, без наипалова и попадалова, даже с вахтовым методом. обьединить эту систему обмена вакансиями с подбором жилья и прочими плюшками - мож и взлетит. гербалайфщиков сразу банить на кол.
вопрос собственности на любую подобную платформу иначе все рано или поздно превращается бизнюками в Яндекс.маркет ради максимизации прибыли...
Гуманистическая концепция давно называется либеральной, суть, естественно та же.
Традиционными ценностями называются религиозные. Либеральные все более очевидно - нетрадиционные.
Рамки правового поля глубоко вторичны, практика это прекрасно иллюстрирует и первичными быть не могут.
Прямой путь к фашизму
бгг вообще то как там у Бердяева высшая форма гуманизма это мраксизм
честно плевать на измы
вопрос исключительно в практической плоскостм
С обоими согласен.
Марксизм - одна из форм фашизма, А фашизм - политическое проявление либерализма. И это многократно проверено практикой.
можно в двух слова о не гуманистической, c не традиционными ценностями концепции вне рамок правового поля?
В двух не получится, но если максимально кратко, то гуманизм (он же либерализм) диалектическая противоположность православию.
Эта заметка про другое - религиозный или этнический аспект с экономикой вряд ли можно совместить в рамка правового поля без перехода к аналогу "исламского государства".
Интересно было бы на обоснование посмотреть.
Конечно, интересно. Весь интернет перед тобой - смотри.
Хм, значит твои слова бздежь.
Я ж тебя лет 5 знаю. Зачем время тратить на безнадегу. Живи, как живешь.
Безнадега, потому, что нет нормальных обоснований и все.
Дядь, ты дурак?
Заявлены вещи взаимно противоположные:
- можно формировать общества в 1000-2000 и с иерархией в 3000-5000.
- ко всем моментам необходимо подходить без сектанства или противопоставления себя большому Государству
Государство интересуется и разрушает куда более мелкие сообщества.
Например, гонения на иеговистов и русских язычников в России.
Но даже в в предложенной схеме присутствует желание "провернуть фарш назад".
Этнос потерявший основы низовой самоорганизации и борьбы может быть или в гомеостазе, или идти к распаду.
Такого рода благие пожелания как у автора: они от того, что забывают про другие этносы, которые неизбежно составят конкуренцию в Новую Темную Эпоху.
На похороны убийцы Юрия Буданова съехались десятки тысяч жителей Чечни, среди них — Рамзан Кадыров.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/04/77396-chechenskiy-mstitel
Люди забывшие о кровном родстве могут построить что-то типа СССР с тем же результатом.
Потому как не кровнородственные системы горожан несут один фатальный порок - их демография отрицательная. Исключения составляют как раз те, кто об этом не забыли.
Пример Западной Римского империи, постханьского Китая (Гумилев, Хунны в Китае), Османской империи и других говорят сами за себя.
Хотя некоторые думают, что они умнее своих предшественников :)
поэтому многократно и подчеркнул что хотелось бы чтоб оно этот процесс поддержало и возглавило
Как раз вопрос по вашим предложениям:
- до предела Данбара, 200 человек, то это можно как-то организоваться добровольно.
- иерархия в 3000-5000, это уже элементы принуждения и может быть уже не малые.
Не надо забывать, что "государство" - это в первую очередь правящая группа и она не будет помогать растить себе нахлебников, тем более, что в РФ и так полно других групп, желающих поддержки, как минимум по числу автономий, а есть еще и другие, например казаки.
Кстати, чем Вам не нравится казачество :)
В России проживает 67 573 казака, что составляет примерно 0,05% от всех тех, кто указал свою национальность — 137 227 107 человек.
данные из википедии
Казаки - хороший пример. Мало пока, но и государство тоже не очень поддерживает.
Но хоть что-то. На пустом же месте надо все с нуля начинать
Вы часом не из "рыбколхоза"(ЦКВ) будете? Мне, казачество не нравится сословным суффиксом.
Кстати, http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=3555 , только вот депутатов от ОНФ на местных выборах не видно, а политика Ед.Росов очень сильно не нравится, потому как - участились случаи вынужденного отпуска.
Идея "не платить государству она очень свежая". надеюсь автор понимает, что это еще и не получать пенсии вообще, не получать бесплатных мед-услуг и всяких прочих ништяков.
Ну да, на уровне потрепаться идейка выглядит ничего. На уровне реальной жизни работоспособность только в случае паразитизма на остальных гражданах (отчисления государству не платим, а услуги потребляем)
замечание понятно, но в заметке про не платить ничего нет скорее наоборот создавать общ.блага без доп затрат для всего социума
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот Вы и ответили на вопрос про реализацию изложенных идей (тем более с государственного уровня): "... разрешение крайне тонкого вопроса вписывания в текущую правовую систему...". Такая правовая система не просто так сложилась - она нужна и поддерживается :-)
вот это никак не вписывается в современную экономику и технологический уклад
потому что человек делает наиболее эффективно то, в чем он профессионал
ни программист, ни врач ни художник ни даже электрик никогда не соберут дом быстрее и качественнее профессионального строителя, даже архитектор дом лучше профессионального строителя не соберет, также как и строитель не вылечит никого, не сможет дом спроектировать и запрограммировать сайт или бухгалтерскую программу лучше, чем это сделают профессионалы
таким образом вырывание людей из профессиональной деятельности на некие "общественные работы" - это прямой саботаж роста производительности труда, если они будут этим заниматься вместо работы, или бессмысленная трата времени, если будут заниматься этим в нерабочее время
потому что это та же переработка по сути
и потратив времени столько же, но на свою профессиональную деятельность, можно и на ипотеку заработать и даже тупо накопить на жильё лет за 5-6
более того, работу по профессии, как в рамках 40 часов в неделю, так и за их пределами можно планировать
а тут тебе построили дом и ты ждешь, пока тебя "вызовут" на строительство чьего-то еще, что может произойти в самое неподходящее время
по сути предлагаемое - это типичная община, которая является яркой иллюстрацией неэффективности использования ресурсов
Чтобы сказать со стопроцентной уверенностью необходимы расчеты и моделирование - это не так сложно кстати.
Но пока вы занимаетесь профессиональной деятельностью за 50-150 рублей в месяц все подмосковье/ло застраивается полусемейными полуобщинными бригадами в том числе и по себестоимости для себя, открывая попутно парикмахерские автосервисы, магазинчики, пункты приема металлолома и прч
некоторые и до электросетей дотягиваются с вывозом мусора и прч.
Роман, ваша идея очень напоминает кибуцы. По ним не так много информации, единственная книжка, которую я нашел - Дубсон Б.И. Кибуцы. Путешествие в светлое будущее и обратно (2008). Но проблема на самом деле глубже. Взаимопомощь в рамках относительно небольшого коллектива - только часть её.
да было бы интересно почитать - хотя лично у меня к классическим сельскохозяйственным коммунам есть предубеждение
И вообще, от рода деятельности много зависит в плане производственных отношений.
В том-то и дело, что они давно уже не с/х. И в продолжение темы - есть книжка про самоуправляющиеся организации - Открывая организации будущего / Фредерик Лалу. Но она скорее развивает тему "правильного" управления, которая в кибуцах несколько заглохла.
Роман, креативите Вы, конечно, зачетно, но всё это очень дымчато. В этой последней Вашей затее не учитывается важнейшая компонента социального конструктива- уровень личной моральной нормы.
Эта штука так сильно варьирует от среднего в социуме. А в элитарных слоях, принимающих решения по социуму картина моральных установок для себя, для своих и для всех- ещё более диаметральна.
И вот с такими исходными Вы предлагаете каким-то бессеребреникам затрачивать личные ресурсы для всеобщего блага?
Или каким-то гособлеченным ресурсами- хлопотать за народ? Очнитесь!
ДЛя реализации даже таких идей всё-равно нужно иметь в обществе консенсус по теме "человек-человеку- брат". А в наличии имеем разваленную социалистическую мораль и декларируемое стремление государства поддерживать приемлемый уровень социальной справедливости.
Давно уже социологи вычислили критерии оценки социальной напряженности в обществе и определения проблем в социуме, мешающих социуму стабильно и спокойно развиваться. Это те самые децильные коэффициенты, это кратность имущественного расслоения не превышающая (ИМХО) 15-20.
ВСЁ!!!
По этому критерию, как по "золотому стандарту в палате мер и весов" нужно тестировать всё законодательство!!! И всё будет в обществе- чики/пуки.
Вот только кто это будет делать? Спросите ВЫ. Так и Ваши прожекты тоже кто-то должен двигать...
личная мораль звучит красиво, но не менее дымчато - можно рассуждать о способности самоконтроля, способности прогнозировать развитие ситуации, в конце концов садистских наклонностях - это все можно выявлять - кстати западоиды этим и занимаются - "большие данные" нужны как раз для определения психотипов - законов их взаимодействия между собой и прч прч это все сейчас обсчитывается из практики - раньше была теория...
можно ли их обогнать по этой теме - думаю да, хотелось бы верить,
а про расслоение - имхо 90% про это и не задумывается - более того все можно замаскировать как на том же западе
Я же Вам указал на "оселок" : кратность имущественного расслоения. Если у тебя доход в 1000000 раз превышает доход пенсионера, то где здесь дымовая завеса?
Только с твоей стороны...
про это расслоение, если специально не интересоваться, скоро и знать никто не будет - даже эти "олигархи", которых нам показывают и то в основной массе куклы
Страницы