Они убивали наших граждан на основании тщательно просчитанных приказов и директив, наши и союзные войска убивали немцев из мести. У нас по разным оценкам погибшие (на фронте/мирные) 1:1..1:2, у немцев схожая оценка - 1:1..1:2.
Итак, началось всё с другого "мальчика Коли", все подчеркивания в тексте авторские (мои):
Насчет геноцида русских (особенно в период Великой Отечественной Войны) неоднократно задумывался, разговаривал с коллегами и знакомыми. И у каждого (исключений лично я не нашел) нет такого ощущения и отношения к данному феномену, как у евреев, поляков и других уничтожаемых народов. В какой-то момент возник вопрос "А почему?" Почему русские довольно спокойно относятся к этому факту, не отрицая его трагичность, они не делают из него национальную постоянно кровоточащую рану. Даже сама мысль об этом чужда (мне в том числе). Говоришь с людьми о Холокосте - его переживают как национальную трагедию (даже при условии, что не своя), а гораздо большее количество жертв среди русских так не воспринимается.
И в какой-то момент размышлений, я пришел к выводу, который показался мне достаточно убедительным (тем более, что я его обосновал на базовых знаниях психологии и психиатрии).
Все дело в том, что русские ВСЕГДА сопротивлялись, сопротивляются и будут сопротивляться своему уничтожению. Для нас это ВСЕГДА была борьба (как правило не на жизнь, а на смерть), но мы НИКОГДА не покорялись и не сдавались на милость победителя (как этнос в целом, конечно, да и в индивидуальном режиме на этом пути совершали то, что считается невозможным). А тот, кто сражается, не рассматривает свои раны, даже очень тяжелые, но не смертельные, как трагедию. Горе - да, но не трагедия. И именно это качество давало и дает русским возможность раз за разом заканчивать войну в столице напавшего на нас. Результат - ПОБЕДА, ради которой не стоят за ценой - все окупает в массовой психологии. И все гигантские потери обретают смысл, после чего не воспринимаются как национальная травма, которую надо непрерывно "расчесывать".
Когда я впервые услышал о Катынской трагедии, в которой погиб "Цвет польской нации", я был достаточно маленьким и с детской непосредственностью спросил: "А что, новый цвет не вырос? А что помешало?" Этим вопросом довел предков до икоты от смеха, а потом они задались таким же вопросом.
Писал комментарий под песню Арии "Атака Мертвецов"... Видимо повлияло немного - длинно получилось.
(8 месяцев 2 дня)далее подключается наш "герой"
Траур - это признание поражения. Именно поэтому, кстати, бессмертный полк изначально планировался как некое траурное шествие, и только благодаря тому, что власти сперва раскрутили, а потом и перехватили инициативу, мы получили не колонны плакальщиц, но марш детей и внуков победителей.
Либерасты до сих пор брызжут слюной из-за того, что у них увели такой козырь прямо из рук, скуля о том, что "траур, тризна по погибшим и умершим , ужас перед огромным числом жертв был СОВЕРШЕННО ЗАСЛОНЕН другим ее изначальным смыслом — публичной гордостью участников шествия за своих родных и близких , публичной благодарностью им за то, что своим участием в войне они защитили нашу страну, отстояли нашу Родину, отдав для этого свою жизнь и все свои силы .", и вообще "ОЧЕНЬ МАЛО КТО ИЗ УЧАСТНИКОВ АКЦИИ ДОГАДАЛСЯ НАДЕТЬ НА РУКУ ТРАУРНУЮ ПОВЯЗКУ.". Опять народ не тот попался.
Именно поэтому в России, как ни старались отдельные группы лиц превратить ВОВ в трагедию = признание поражения, этого не происходит. Да, потеряли много людей, но победили, поэтому 9 мая - не траурная дата, а праздник. Те, кто оплакивает холокост, голодомор, катынскую трагедию и прочее - проигравшие. И равняться на них - ну, такое.
Вот видите, как хорошо у Вас получилось развить мою мысль? А я в два раза больше написал...
В мире, подавляющее большинство людей не знает о кол-ве погибших советских граждан во 2-ую мировую, и уж ТОЧНО НИКТО НЕ ЗНАЕТ про целенаправленый геноцид устроенный ради уничтожения мирных советских граждан. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ПРО ГЕНОЦИД. А ведь жертв геноцида около 20 миллионов, а не 6 миллионов как у евреев. Т.е. геноцид был направлен не столько против евреев, сколько против советских граждан, поэтому и жертв среди советского населения в несколько раз больше. Но нам пофиг на этот геноцид, правда? День скорби и траура 22 июня.
Не было никакого геноцида русских. Геноцид - уничтожение группы людей, объединенному по какому-то принципу - национальному, расовому, религиозному, просто за принадлежность к этой группе. Евреев с цыганами целенаправленно уничтожали за то, что они были евреями и цыганами. Тутси уничтожали за то, что они тутси.
Уничтожения русских как расовой или этнической группы никто в гитлеровской Германии не ставил, мы для них были врагами, равно как и они для нас. Мирное население они эксплуатировали и в целом относились не сказать, что обходительно, но никого не сгоняли в концлагеря и газенвагены только потому, что они русские - убивали, как правило, просто потому, что нечего было жрать, а так не стеснялись пригонять в Германию на работы. Какой-то странный геноцид, не находите? Мы, кстати, тоже не стеснялись сгонять немцев в концлагеря и потом эксплуатировать их как для восстановления разрушенного, так и для возведения нового.
И говоря за 20 млн русских, не забывайте, что и мы с союзниками убили порядка 12 млн немцев, так что по вашей логике можно сказать, что и мы устроили немцам геноцид.
Не было никакого геноцида русских.
я ничего про геноцид РУССКИХ не писал, перечитайте мой комментарий
Уничтожения русских как расовой или этнической группы никто в гитлеровской Германии не ставил, мы для них были врагами, равно как и они для нас. Мирное население они эксплуатировали и в целом относились не сказать, что обходительно, но никого не сгоняли в концлагеря и газенвагены только потому, что они русские
Странно, евреев целенаправленно уничтожали и уничтожали 6 миллионов.
Советских граждан целенаправленно НЕ уничтожали, а жертв около 20 миллионов, в 3 с лишним раза больше!
далее у меня уже не выдерживают нервы от лицезрения такой циничной мрази:
Хрущев и Брежнев настаивали на цифре в 20 млн погибших, из которых порядка 8 млн погибли на фронте. Немцы настаивают на цифре 12 млн, из которых 6 млн погибли на фронте. При этом население СССР на тот момент составляло 194 млн, население Германии 70 млн. Так что обе стороны выступили достойно в плане уничтожения как военной силы, так и мирного населения.
Но за всеми этими цифрами вы теряете суть. Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что разговор шел за якобы геноцид русских. Которого не было. Да, унтерменши, да, расчеловечивание, но никто русских в газенвагены не заталкивал только за то, что они русские. Я больше того скажу - попытка навязать русским якобы геноцид, из-за которого мы должны посыпать голову пеплом и на весь мир заливаться слезами - это и есть попытка превратить победу в поражение. Поэтому в следующий раз, когда вам захочется поговорить про геноцид - подумайте, под чью дудку вы пляшете, а ваши мысли - точно ли они ваши.
Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что разговор шел за якобы геноцид русских. Которого не было. Да, унтерменши, да, расчеловечивание, но никто русских в газенвагены не заталкивал только за то, что они русские.
Камрады, я считаю что это чудовище заслужило свой БАН. Оживить бы тех, кого просто так расстреляли, за то что русский, за то что гражданин СССР, а значит - большевик, они бы тебе мозги бы на место поставили бы ...
На, посмотри видео, в последний раз стараюсь
как немцы приехали в Россию, приехали деревушку, нашли очень старую бабушку, и она им рассказала, про то как НЕ ГЕНОЦИДИЛИ (- твои слова, мразь), немец даже рассказать не может, - плачет, его душат слёзы от такой жестокости, пришли и расстреляли людей просто потому что мужского полу, начиная от пацанов, заканчивая дедами. А потом женщин увезли, наверняка в концлагерь, из которого уже не вернулись. Вот так они и истребили 20 миллионов, тем более славяне - 3-й сорт, а ещё мы большевики, по их идеологии мы для них были скот, который не просто можно, но и нужно убивать. Ты - ПОЗОР России! Чудовище, которое не достойно быть гражданином России! твоё фуфло про "не было геноцида" немцам тоже рассказывает государственная (и не только) немецкая пропаганда, а вот есть немцы, которые в отличие от тебя видят НЕВИННЫЕ ЖЕРТВЫ той войны, и немца душили слёзы, потому что он - человек, а ты - мразь.
Видео посмотрел? Девочка 3-х лет лишилась и папы и мамы и братьев, нормально, да? Они все воевали, да, сопротивлялись? Мы в Германии так же с немцами поступали?
И запомни, урод моральный, день траура, день скорби по погибшим в боях и НЕВИННО УБИЕННЫМ у нас в России 22 июня, и я тебе уже писал про это, тупое чмо, которое не читает чужие комментарии.
Подбери сопли, принцесса геноцида, и не путай понятие "жестокость" с понятием "геноцид". Убивали в основном партизанов, опять же, с целью устрашения, сам же говоришь - от пацанов до дедов. Убивали, когда еды на всех не хватало, чтобы не начались голодные бунты. Убивали, потому что оказывали сопротивление. Но если ты хочешь поговорить про геноцид - я с радостью посмотрю на статистику убийств по статье "просто потому что русский".
Слушай, тупая мразь, иди и почитай хроники, и про майн кампф тебе написали, про то, что славяне - это люди 3-го сорта - СКОТ, который надо уничтожить, т.к. они ещё и большевики. Поинтересуйся, тупое ТБМ, как относился Гитлер и гитлеровская идеология к большевикам. А мы для них, весь советский народ - это большевики! Я не буду для тебя, для мрази , стараться, и искать подтверждения геноцида, я для тебя, для тупой бабы с женской логикой, и так слишком много сделал ... оказывается нельзя скорбеть по мирному населению, которое целенаправленно уничтожали, достойны памяти и скорби только те, кто в боях погиб, так ведь, мразота?
Тебе сколько лет, ТБМ?, откуда ты сочиняешь такие вещи: "Убивали, когда еды на всех не хватало, чтобы не начались голодные бунты.". Бабе можно простить такие сочинения, но если ты мужского пола - то такая писанина позорит тебя в хлам!
Хатынь. Еды не хватало поэтому немецкие каратели (бандеровцы) Хатынь сожгли, т.е. всех загнали в сарай и заживо сожгли из-за еды?! Тупизна, давай оправдай гитлеровцев, жду ...
Легко заметить, что идеология недочеловеков в отношении русских была направлена не на уничтожение, а на уничтожение сопротивляющихся и отсутствие жалости. Что, собственно, ими и было продемонстрировано. Население УССР в 1941-ом составляло 42 млн. БССР 9 млн. Европейская часть РСФСР под контролем немцев 40 млн. Ну и где 90 млн погибших, которых немцы должны были уничтожить? То-то и оно. И пруфов у вас никаких на руках нет, какое совпадение.
А если бы вы еще и читали не по диагонали, то могли бы заметить, что я ни разу не сказал "нельзя скорбить". Такое ощущение, что вы разговариваете сами с собой, но ответы почему-то пишете мне.
идеология недочеловеков в отношении русских была направлена не на уничтожение, а на уничтожение сопротивляющихся и отсутствие жалости.
Я тебе лживой мрази - не верю, ты уже достаточно налгала, статистику давай со ссылками на источники! А то тут 42 миллиона, и никто не эвакуировался оказывается, там ... и в итоге 90 миллионов должно было быть уничтожено. Ссылки давай, доказательства своего утверждения, что в оккупации оказались 90 миллионов советских граждан, лживая тварь!
Во-первых, ответь на простой вопрос: "как мирное (безоружное) население может сопротивляться вооруженным солдатам и службистам из СС?"
Во-вторых, почему в Германии боевые потери превосходят потери мирного населения почти в 2 раза? Т.е. на 1 солдата 0.5 мирного человека
В-третьих, а почему в СССР, наоборот, боевые потери в 3-4 раза меньше, чем потери среди мирного населения? Т.е. на 1 солдата 3-4 мирного человека.
Что значит верю, не верю. Я привожу цифры, если вы с ними не согласны - опровергайте.
Что касаемо цифр потерь, то в разных источниках они разнятся. То, что вы предпочитаете оперировать только теми цифрами, которые вам больше по душе - ваше право, но не моя обязанность. Немцы, сейчас, кстати, делают то же самое, только с другой стороны - если до 80-ых годов число изнасилований варьировалось в диапазоне 20 000 - 120 000, то сейчас уже насчитали 2 миллиона. Либерасты насчитали десятки миллионов убитых лично Сталиным. Как говорится, найдите пять отличий. Заодно посчитайте, сколько лет они были на нашей земле, и сколько - мы на их.
Ну что ТБМ, защищающая гитлеровцев, не хочешь признавать реальность и отвечать на неудобные вопросы? Не хочешь видеть разницу в кол-ве погибшего мирного и безоружного населения у немцев и у Советов? А в оккупации оставалось не более 30 миллионов, остальные либо воевали, либо были эвакуированы, причём воевали не только на стороне СССР, были и такие как ты, оправдывающие немцев, что немцы хорошие и добрые, никого просто так, по идеологическим соображениям (люди 3-го сорта, скот, большевики и коммунисты) не убивают ...
А нет там разницы. Цифры уже были приведены выше. Они убивали наших граждан на основании тщательно просчитанных приказов и директив, наши и союзные войска убивали немцев из мести. У нас по разным оценкам погибшие (на фронте/мирные) 1:1..1:2, у немцев схожая оценка - 1:1..1:2.
А прежде, чем требовать ответов на "неудобные" вопросы, вы бы сперва сами ознакомились со статистикой и перестали врать как сивый мерин: Подвергалось оккупации за время войны 84852 тыс человек , 31-ая страница.
Рассудите камрады. т.к. судя по соотношению погибших военных/гражданских, немцы явно занимались целенаправленным уничтожением мирняка, в отличие от СССР.
"Мальчик" отключен.
Комментарии
Я не адвокат, чтобы кого-то оправдывать. Просто ты смотришь на ситуацию с одной стороны, а я - с обеих. Кто из нас объективнее - вопрос на миллион.
ты лгун и провокатор.
не рядись в белые одежды.
такое чмо тут не нужно.
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.
Оно ищо и троллить пытается. Забавная зверушка.
Оно еще и умничает ?! Дерьмо с мозгами ?! Теперь я видел все. В баню козла.
Правильно, что на Пульсе. Пусть как можно больше увидят что оно из себя представляет. Эту мразь надо сразу банить.
Кровь за кровь, смерть за смерть
Госорганы СССР не занималось целенаправленным уничтожением мирняка в Германии в отличие от айнзатц команд.
Не занимались. Уничтожалась только военная сила немецких захватчиков.
Уничтожение военной силы вермахта и его союзников не являлась самоцелью. Поэтому им позволяли сдаваться в плен и не занимались уничтожением в лагерях военно-пленных в отличии от Германии.
Это как понимать?
Если сами сдавались, то, конечно, брали в плен и, разумеется, не уничтожали.
Лозунг "Кровь за кровь" в отношении РККА не действовал.
Война полумер не знает. Любой народ, на свободу которого посягнули, будет мстить своим захватчикам за зверства врага. И месть эта будет жестокой. Кровь за кровь - таков девиз партизанской войны.
На хуторе, где я сейчас живу, под обрывом есть лес. Во время войны немцы туда бросали младенцев, видимо, чтобы те от голода не мучились.
Шоколадки им давали?
да не, это просто чтоб в сибирь, на вечное мученье не посылать.
известное дело-германцы-это ж цивилизация , а не варвары какие...
Редкий мудак
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да, это стопроцентная мразь. Хорошо если проплаченная - это можно понять, но вот если по велению "души" - то это просто нелюдь.
первая мысль: дурак
вторая мысль, более верная: просто жирный троль из либерастов пришел покушать.
Не кормите его.
план Ост это говнюк, конечно, не читал, и типа даже ничего о нем не слышал.
https://liewar.ru/dokumenty/265-generalnyj-plan-ost.html?showall=&start=1
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Дык а че "рассуди", у немцев был план ОСТ - что делать с населением. Частично убить, частично отдать в услужение победителям. До начала дефицита рабсилы в рейхе народ в Германию не вывозили, морили на месте. Правда дефицит наступил очень быстро, так что возить пришлось.
"За что сражались советские люди", книжка такая, там довольно подробно разобрано.
Вроде живем в век информации, но такие фрукты попадаются... Не ужели человек не может взять открыть официальный документ по Нюренбергскому процессу. Где весь геноцид относительно именно этнических русских расписан с показаниями свидетелей, эксгумацией и заключениями экспертов. И не первый мне такой "умный" попадается, все больше либеральные по "образованию". Один даже оправдывал нацистов тем что они деревни сжигали потому что местные помогали партизанам.
Не удивлюсь если этот недочеловечек еще и сын божий. Один народ , один холокост, один гешефт.
Так он Википедию читает И ей же аргументирует..
Он, он. В исходной ветке он "б-г" писал.
Не успели "демократы" вывести российские войска из Восточной Германии в 1994, как НАТО начало вприпрыжку подбираться к нашим границам... Чтобы, значит, последнее сопротивление прекратить... Это последний урок нам был, или ещё что-то непонятно?
А таких фруктов немало. И ещё будут. Для них условия созданы.
Не понял обсуждаемой темы.
Оценка действиям германцев была дана давным-давно. В Нюрнберге. Начальника ОКВ Кейтеля повесили за приказы "О военной подсудности в зоне действия плана Барбаросса" и "Отношении к политрукам". СС была признана преступной организацией за уничтожение мирного населения.
Или обсуждение идет вокруг терминологии "являются действия военных преступников геноцидом"? Ну так могу по этому поводу сказать только одно - диагностирую попытки подвигать окно Овертона в части определения военных преступников. Поэтому ответ может быть один - это военные преступники. Вне зависимости от попыток любым образом их оправдать. И никак иначе. Тема не обсуждается.
Тут вопрос типа
немцы евреев геноцидили, а русских убивали за то что они боролись с геноцидом евреев ну и "война была". Вот такое либеральное мнение.
Попытка сдвинуть окно Овертона в части оправдания военных преступлений совершенных гитлеровской Германией. Не обсуждается в принципе.
Плохой из вас диагност. Военные преступления никто не оправдывает, но геноцидом это не является. Той же точки зрения придерживались как руководители СССР, так и руководители России. С чем спорил базяка - решительно непонятно.
Не обсуждается. Госструктуры гитлеровской Германии совершили военные преступления на территории СССР. Как там это пытаются оправдать ("типа это не геноцид") - не обсуждается в принципе.
Вы сами себе что-то придумали и сами себе ставите какие-то условия. Такое ощущение, что если завтра вам скажут, что Германия напала без поддержки инопланетян, вы и в этом разглядите оправдание СС.
Не обсуждается. Ни геноцид, ни присутствие инопланетян. Гитлеровская Германия совершила военное преступление умышленно уничтожая мирных граждан и военнопленных СССР.
Вы не заметили, что я сказал ровно то же самое относительно военных преступлений?
Военные преступники гитлеровской Германии уничтожали граждан СССР. Другого ответа не будет.
Если про геноцид не говорят - значит его нет. Забавно.
Что из перечисленного не делали фашисты по отношению к населению СССР?
это не забавно.
это игра в окна овертона.
такую гниду
гаситьбанить надо сразу, не общаться с ним.Осталось только найти намерение уничтожить русских. Выше по треду уже выкладывали цитату плана с переселением граждан в Сибирь. Геноцид - всем геноцидам геноцид!
В соответствии с приказом Кейтеля "О военной подсудности в зоне действия плана Барбаросса" уничтожались граждане СССР. Он был признан военным преступником. За что его и повесили.
Этот приказ снимал преследование с личного состава, но никак не обязывал их убивать, как было в случае с евреями и цыганами.
Действия в соответствии с преступным приказом делает военнослужащего преступником. Все кто подчинялись данному приказу являются военными преступниками.
уничтожение русских за то, что они русские-это не геноцид, а так, "военные преступления"?
ну ты, чмо и сблеванул!
Сейчас Вы начнете углубляться в нюансы причин по которым нацисты уничтожали граждан СССР. Что и является сдвигом окна Овертона.
И сколько же было убито русских за то, что они русские? Вы, я смотрю, с других только и делаете, что пруфы теребите, а сами таким как-то не заморачиваетесь, доставая пруфы прямо из головы. Ну же, представьте статистику.
Дюкова читал?
http://flibusta.is/b/278240
Назовите конкретную цифру - сколько русских было убито за то, что они русские. Не партизаны, не зажиточные - именно русские.
Всего погибло 26.7млн. граждан СССР. Из них 8.5млн. на фронте. Все остальные были уничтожены военными преступниками гитлеровской Германии.
Ну т.е. такой цифры у вас нет. С этого и надо было начинать.
Это ты просто неграмотный. Ессно что доказывать свой тезис надо тебе, а с этим у тебя совсем плохо.
Страницы