Hamulus. Я вообще не понимаю всей этой хрени с Силиконовой долиной.
Вы заканчиваете колледж или получаете минимальную степень где-нибудь в Тьму-Таракани. Обычно это группа молодых людей до этого уже живших вместе на кампусе по 3-4 человека в комнате. Давайте предположим, что всего 8 человек.
Обычно у вас кроме диплома уже имеется небольшой опыт, хотя бы в условно-бесплатных проектах. Вы находите любую позицию в наших краях. Минимальная позиция в коммерческой компании Силиконовой Долины в IT - около 60 тыс. в год. Да, у нас все очень дорого, зато в большинстве других мест 60 тыс. уже будет только на пике вашей карьеры. 70 - если выбьетесь в начальники. Такой оклад может получить каждый из членов команды еще до физического переезда или достаточно быстро после переезда, пока не растают накопления.
Вы снимаете отдельный домик на всю команду. 2 спальни, то есть 3 комнаты, - ничего не поменяется по сравнению с университетским кампусом. В не очень хорошем районе - он плох для семьи или для одиночки, но если у вас группа молодежи, то скорее всего ничего плохого с вами не случится, кампусы нередко гораздо менее криминально благополучны.
Такой домик вам ориентировочно обойдется тысячи в 2 с половиной в месяц. Это ниже средне рыночной, но скорее всего вы сумеете найти вариант, учитывая, что вы не члены молодежной банды или семья алкашей, а команда молодых IT специалистов. Ваши документы тщательно изучат, узнают про вашу ситуацию, посмотрят на вас лично и скорее всего дадут большую скидку.
Вам понадобится пара подержанных автомобилей. Скорее всего ими вас субсидируют родители. Они на этом не разорятся. Вам потребуется только страховка и деньги на бензин и мелкий ремонт. При 1 машине на 4 человека эти расходы можно считать несущественными.
Даже если вы не получите медицинской страховки у работодателя, вы обойдетесь совсем без нее. Вы еще молоды и здоровы. Питание при закупке на целую орду тоже обойдется в копейки. Расходы на отопление/кондиционирование и электричество - тоже незначительны, если делить на всех.
Таким образом вы получаете премиальные заработки не имея крупных трат, с чем обычно ассоциируются наши края.
Зато ваша зарплата будет расти (60 тыс. - это очень мало), вы будете накапливать контакты в очень хорошо зарабатывающем окружении и вы будете иметь возможность кататься на личные интервью настолько часто, насколько это понадобится. А личные интервью в нашей области значат на порядок больше, чем "по-переписке". Я их эффективность среднепотолочно оценил бы раз в 10 выше. Даже если вы фрилансер, возможность регулярных встреч с работодателем увеличивает вашу ценность в его глазах на порядок.
Если команда по каким-то причинам потеряет кого-то из своих членов, то всегда найдутся желающие заполнить вакантные места.
Комментарии
>ЗП мин гросс 36 К баксов в год
это вы сейчас про какую страну?
Минимум 3 килобакса в месяц????
Бугагашка. Поздравляю жительницу параллельной реальности с отправкой поста в нашу реальность...
А зачем мне фантазировать? Смысл?. Перед глазами примеры. НЕ с самого лучшего по IT обучению вуза магистранты ФУ после выпуска получают 150-180 К рублей гросс в месяц. И это без добавок и стимуляций. Считайте сами.
Может, и пилоты по 500.000 р в месяц не получают у нас? Влияние международного рынка труда на российский ведомо?
а можно название универа-факультета-кафедры и динамику спроса на выпускников? прям дюже интересно
и квсы не только лишь все получают по полляма и уж точно у птенцов зп не 180к сразу после выпуска
А может не будем выдавать единичных олимпиадников с какой-нибудь Бауманки за среднее по больнице? В провинции зарплаты у сеньоров с нормальным стажем еле-еле до 100к рублей доползают.
Не будем, ессно. Только почему Вы решили, что в провинции зп должна быть уровня столицы? Опять же приходим к необходимости высчитывать нетто-зп по ППС. Как минимум. А также вспомним тот факт, что взнос Москвы в ВВП РФ на 2017 г составлял 26,3%. % промышленности что-то около 18. И Москва - регион-донор.
Вот и исходим изо всего этого.
Ровно такая же ситуация и в штатах. В CA априори зп ай-ти выше, чем в среднем по американской больничке. Но и расходы выше. Поэтому ай-ти спецы ещё выдерживают, а остальные давно уже продают недвижимость и переезжают в другие штаты.
Убили б.....ь.
5 тысяч долларов в месяц, в России для джуниора?
Ощущение, что я бомбу взорвала. При условии, что его "ведут" работодатели. Написала ведь. Он уже априори не джуниор , а выстроенный под систему заказчика. Впервые слышите?
Ну вот опять. Говоришь о средней, а получаешь ответ про знакомого сварщика-водолаза.
Не заморачивайтесь. Это чисто московская параллейная реальность. Нам не понять нужды и проблемы четлан.
А религия, да либеральная-то тут причём? Элементарное подсчитывание монет в карманЕ, задержавшихся в результате простой арифметической операции: зп гросс- минус налоги- расходы на фонды/страховки- ипотека/аренда- мин продовольственная корзина для региона- услуги и тд= оставшиеся гроши для операций накопления. Написала просто примитивный вариант.
Верно. Поэтому и сказала- минимум.
Расходы у них, почему-то, не в рублях.
И если там за 2 штуки баксов можно снять что-то сильно бюджетное, то даже в Москве на 120 тысяч рублей можно снимать что-то приличнее койко-места
Торгашам зачем вбрасывать про 60 тысяч рублей зарплаты у российских айтишников?
Те, кто имеет возможность поехать в Кремниевую долину, вполне могут в России зарабатывать по 3 миллиона в год и больше!
Для информации вбрасывальшикам дерьма:
1. Мой старший сын работает в Касперском. И зарплата его гораздо выше 60 тысяч.
2. Мой младший сын только закончил школу, но уже несколько леи зарабатывает на программировании
иногда более 60 тысяч...
Идите про 60 тысяч рассказывать хомячкам-торгашам из магнитов в бложики Навального!
для иформации борцунам: Мсква это не вся Россия. и айтишники это не только программисты, а еще тестировщики, верстальщики, вебразработчики и даже сисадмины-эникейщики. съездийте в усть-саранск и расскажите что эникейщик должен зарабатывать больше 60тр на старте. на мнооого больше! он же айтишниг! потом внимательно выслушайте куда вас пошлют
Как все изменилось, однако. Лет двадцать назад 90 тысяч в год в этой долине были вполне приличные деньги.
За 20 лет зарплаты где-то из 40 превратились 60, из 90 в 120. А вот стоимость жилья при этом выросла раза в 3 как минимум.
Ну а што, новых цыган нужно рОстить и холить на первых порах. А уж потом оне заполнят все вокзалы и площадя, приставая к прохожим: "Милок, а давай я тебе прогу на смартфон забацаю, недорого..."
Про 60 тысяч в других местах как потолок автор лукавит. В Филадельфии можно спокойно и 120-160 в год иметь, не джуну, конечно же, ну так и в Калифорнии вам такую з.п. нарисуют не за год или два.
Так что, кмк, проще переехать на те же 50 в Филю, снять однушку за 1500 (одному), машина вообще не нужна (жильё легко снимается в 15-20 минутах пешком от работы), и будет молодому специалисту счастье. Более того, т.к. все толковые стремятся из Фили в Кремниевую долину, то конкуренция на рынке выше, а предложений больше.
Уточним задачу, у вас семья, дети. Вам за 40.
Что там на этот счет говорил Рыжий? "Не вписался в рынок". Поэтому я и очертил совершенно определенный социальный слой: молодые, не привередливые, здоровые, уживчивые в коллективе (4 человека в комнате), без физиологических отклонений (например, не храпящие ночью), с родителями, готовыми подкармливать по крайней мере в первое время, с образованием и хотя бы небольшим опытом. Требований много, так ведь и количество свободных позиций ограничено.
Таджики приблизительно так в Москву и едут. Группа молодых перспективных строителей, снимает квартиру по 3-5 человек на комнату...
Это ж что же получается, в самом, что ни на есть демократическом штате США произрастают коммуны программистов (дизайнеров, мыслителей мышки и прочих фриков) ! Это так скоро и до коммунизма скатиться можно.
Среди университетской молодежи последователей левых идей очень много.
А ещё там в стартапах происходит немыслимое - капиталисты раздают опционы
пролетариямпростым толковым программистам и, в случае успеха, те становятся совладельцами технологических компаний или получают процент от роста капитализации.Калифорниец, интересно, получается ли у таких молодых программистов, про которых Вы пишите тут, накопить со своих зарплат (не с опционный) на что-нибудь кроме первого взноса за ипотеку? Например на свой бизнес или покупку готового?
И да и нет. Более типичная ситуация, когда люди начинают уходить по разным причинам - нашел работу в другом регионе, завел девушку и стал жить с ней отдельно, не сумел найти работу и уехал, показал себя плохим членом коллектива и выжили из коммуны и так далее. При этом новых людей в коммуну не берут, потому, что на работе жуткое напряжение, а потом еще жить среди такой оравы. В результате удельные расходы на одного человека растут.
Дальше, после того, как появляются деньги, многие (наверно большинство) начинает их активно тратить и по этой причине перестают вписываться в жизнь коммуны.
Так, чтобы в коммуне оставалось много людей с похожими привычками и нацеленными на накопления, практически невозможно. Поэтому такие коммуны обычно вырождаются в одного человека на комнату. Что тоже экономия, но уже не такая значительная.
Более последовательно себя ведут национальные коммуны, прежде всего индийские, у которых такой способ организации быта больше правило, чем исключение. А индусов у нас в IT чуть ли не половина, поэтому я с таким знанием дела рассуждаю на эту тему, поскольку знаю множество реальных примеров ее реализации.
Так вот эти могут даже покупать жилье в складчину, знаю такие примеры, и потом переселяются всей коммуной в собственный дом.
С собственным IT бизнесом другая история, в нем главное не начальный капитал, его найти легко, именно в этом кроется успех Силиконовой Долины. Там важнее коррупционные связи. А вот завести собственный магазин для тех же индусов - типичное развитие карьеры.
Спасибо за статью. Живу в самом сердце Долины, снимаю квартиру с одной спальней, но имеющей общую стенку с таунхаузом (2 спальни). Вот в этом таунхаузе и наблюдала описываемую Вами картину. С индусами, правда. Душ начинал шуметь с 5 утра. Думаю, однако, их было сильно меньше - человек 4-5. Съехали потом. Гораздо более занимательно живут мексиканцы. По 10 человек в комнате.
Как Вы пишете про жисть
коммуной далеко не просто получается. Не уживаютя даже если снимают дом и у каждого своя комната! Как правило камнем преткновения выступает кухня!
(готовить -убирать). Ну и как замечание - К.Долина образ собирательный. К.Долина это от СФ до Сан Хосе и на этом не таком уж большом промежутке очень разная стоимость жилья и условия для проживания но при этом можно работать в "долине". А если смотреть ещё в сторону Окленда, Беркли, где дешевле жильё чем СФ и при этом до центра СФ только мост переехать то вариантов становится больше а зарплата та же. И про 40$к зарплаты - это сейчас начальная "для понаехавших в нерезиновый СФ"
Кстати, для тех кого интересует "средняя" зарплата это можно узнать по ZIP коду для каждого района города (и про преступность, и про жильё и про образование)
Насколько я помню - медианная ЗП работающих американцев что-то около $3500 в месяц брутто. Это $42000 в год. В калифорнии всё сильно дороже и ЗП больше. Но это только-только на жильё-ипотека-кредит-еда-одежда. И не дай бог заболеть... Про учебу детей в универе можно забыть.
С другой стороны в РФ медианная зарплата нетто около 30000 руб. И при этом многие с такой зарплатой и ипотеки платят и в Тай ездят и машину имеют. Вопрос - а принципиальная разница в уровне жизни?
Что может себе позволить американская семья муж-жена-двое детей с медианным доходом работающего, чего не может себе позволить аналогичная Российская семья?
как минимум- американцы не просыпаются один прекрасный день, узнав, что их зарплата сократилась вдвое или втрое. как при падении курса в РФ, с 35 до 70.
важно еще и психологическое состояние зарабатывающего в РФ, страх увольнения. отсюда и высокая мужская смертность в возрасте 40-50.
могут менять машины, как перчатки. но это особенность самой Америки. на распродажах новую технику можно купить совсем дешево.
1. Цены в РФ при падении рубля изменились гораздо меньше, чем в два раза. Так что врёте про "страх". А вот цены в США растут стабильно. Как и у нас, впрочем.
2. Американцы гораздо больше боятся увольнения. Ибо скорее всего в США с увольнением выкинут и из жилья (у большинства кредитное).
3. Могут менять ПОДЕРЖАННЫЕ машины как перчатки. Что и в РФ многие делают.
И вообще - я реальные аргументы просил, а не навальную методичку.
Впрочем, подпись у вас за дело:)
По новым машинам Москва/область кроют Долину как бык овцу. Старой рухляди там не меньше, а, может, больше. Вот мы привыкли к машинам со спущенными колесами в московских дворах? Теперь и в Долине (!).
Пробки жуткие, та же проблема, что и у нас: дорожная инфраструктура не рассчитана на такое количество личных автомобилей. Вот вам и качество жизни, особенно для семейных
1. с ценами имел место резиновый эффект. сначала прямо скакнули цены на товары "из-за", долларовые.
а вот на товары, производимые в РФ медленно поднимались цены на товары, что производятся из некоторой части импортного сырья. либо же произошёл переход на более дешевое сырьё, и сильно упало качество.
2.
вопрос спорный. но здесь ни я ни вы не приведёте внятных аргументов. а примеры не репрезентативны.
3. могут, да не так.
смысл вообще нам спорить? что бы я ни сказал, вы останетесь при своём.
самое смешное, что я не утверджал, что в СШП- лучше. у нас есть большие плюсы, и ответ на вопрос - где лучше погибать, совсем не очевиден.
не всем почему-то нравится правда. я бы тоже мог поставить немало интересных подписей.
> медианная ЗП работающих американцев что-то около 3500 в месяц брутто. Это 42000 в год.
Я знаком с этой цифрой. Это так называемый индексированный доход по потребительской стоимости. Он приводится относительно конкретного базового года, последняя раз база обновлялась где-то в районе 2004 года (если я не пропустил обновлений). Она считается примерно так: в 2004 году каждая семья в среднем покупала 1/2 компьютера с средней производительностью 100 единиц и стоимостью 100 долларов. В 2008 году в каждая семья в среднем купила 1 компьютер производительностью 200 единиц. Значит за год она получила в 4 раза больше единиц производительности, значит получила 4000 долларов и эта цифра закладывается в рачетный доход. Хотя потратить реальных денег на компьютеры она могла даже меньше, чем в 2004-м.
Другой показатель - это средний доход на семью в 90 тыс. в год. Который вычисляется по опросам населения и никак не проверяется. Американцам свойственно завышать свое благосостояние, это национальная черта характера. Поэтому этой цифре тоже верить нельзя.
Единственная более менее объективная оценка - это реально начисленная зарплата. Ее делают некоторые исследовательские организации и несколько лет назад я встречал цифру в 23 тыс. в год. Это больше походит на правду.
Цифры в Калифорнии не столь велики, поскольку в штате существует огромное имущественное расслоение с большой долей сельского населения, у которых доходы совсем смешные. Зарплаты в Силиконовой Долине могут выглядеть громадными, но я уже выше приводил данные - на 6.5 миллионов населения в Районе С-Ф Залива только 180 тыс. IT работников. При этом клерк в банке или продавец в магазине в той же Силиконовой Долине будут зарабатывать по 15 тыс. в год.
Реальные "ништяки", которые может позволить себе семья, в первую очередь будет зависеть от выплачиваемых кредитов. В первую очередь на жилье, на медицину (если кому-то в семье делали операцию, то потом даже небедные семьи расплачиваются годами) и на образование. Еще многие каждый месяц откладывают на старость, что тоже надо учитывать.
Если вы много зарабатываете, не болеете и у вас выплачено жилье, по позволить вы сможете немало. По крайней мере автомобилей и бытовой техники в Калифорнии несомненно больше, чем в России, и квадратных метров жилья на человека больше.
Тс :) Не палите контору.
Мне кажется, преобладающие в Долине молодые индусы начинают о чем-то догадываться. Валят оттуда массово, в основном в Техас, Остин и небольшую "Долину" Северной Каролины. Наши семейные тоже. Там хоть какой-то баланс возможен.
Я так думаю, валят туда где есть работа
и желательно хорошо оплачиваемая. Я знаю , что севернее тоже перебираются (Орегон - жильё дешевле).
2спальни на 8 чел...про туалеты и души молчу... Почему не в кпзармк-бы и перспектива до начальника штабов... Сказочная хрень!
А про гостинную вы забыли? Туда тоже кровати можно поставить!
Да, резерв раскладушек в коридоре я тоже не учитывал)))
И правильно, что не учитывали. Приличной раскладушки в Калифорнии не найти за любые деньги.
Да ну вы эстет какой-то,то..зачем нужна приличная раскладушка когда все остальное в этой истории неприлично? Поэтому неприличная раскладушка вполне вписуема в этот бедлам....
Автор позиционирует это как рекламу или как антирекламу?
Про наши края имеется множество легенд. Например, что у нас в Калифорнии все настолько плохо, что все от нас бегут. Только в этом небольшом обсуждении трое (!) про это упомянули. В то время как белое население Калифорнии постоянно растет по абсолютным цифрам, при отрицательном естественном приросте. Если проехаться по Силиконовой Долине, то складывается впечатление, что на каждый существующий дом строится новый. Это называется "все отсюда бегут"?
Ничуть не лучше противоположная сторона. "Да вы заработываете в 5 раз больше, чем мы!" "Да на такие зарплаты я куплю себе 5 машин, построю дворец в центре города и заведу себе прислугу!" "Да любой в Америке запросто может заработать 120-160 тыс."
Я пытаюсь показать, как складывается реальность.
Спасибо за развернутый ответ. У меня двое друзей уехали в ваши места, оба в IT. Один уже, к сожалению, умер от рака. У второго дела вроде неплохо, но такое ощущение, что в 2008 в их компании что-то надломилось. Тот, у которого дела неплохо, уезжал в Калифорнию в компанию, организованную его родственником, в основном продвигался и продвигается по линии менеджмента проектов. Тот, который умер, был очень хороший специалист.
Мне не очень понятны взгляды обеих упомянутых вами сторон спора. За этими аргументами теряется суть. Ради чего все это? Посмотреть мир? Понять, как устроен мир? Попытаться улучшить мир? Чтобы стать хорошим специалистом и иметь интересную работу? Или всё просто ради строительства дома и регулярного апгрейда машин и бытовой техники?
Есть разные причины, по крайней мере в наших краях. Хувейбины обычно попадают на Восток (США). В основном в качестве причины называют бытовую неустроенность в России.
Давайте я лучше вам расскажу одну историю. Молодой человек из небольшого городка одной из стран бывшего СССР был влюблен в девушку. Но она не захотела выходить за него замуж, потому что по ее представлениям он не мог обеспечить семью. Она порвала с ним отношения, нашла работу в США и стала здесь работать. Молодой человек сумел узнать, где она живет, и сам нашел работу в США. Здесь он получил гораздо более солидную должность и зарплату, чем его девушка. Они опять встретились, она вышла за него замуж и он увез ее из Штатов домой. Я был на их свадьбе.
ЗЫ Про то, почему люди, несмотря на все проблемы, не возвращаются домой, я писал отдельную статью.
Выпускники ВУЗов из крупных университетских центров России жалуются на бытовую неустроенность? Тогда им действительно стоит посмотреть мир. Наверное, после этого возникнет хрестоматийный вопрос из анекдота: "А у вас нет другого глобуса?"
За историю спасибо, она реально трогательная. Удивительно, что такое бывает не только в кино. Честно говоря, по завязке Вашего рассказа я ожидал финал отношений в духе "Мартина Идена" (правда, без трагического конца). Вообще, стратегическое видение и планирование у женщин не особо развито, зато они хорошо умеют в тактику.
Я сам за жизнь в общей сложности 5 лет прожил за границей. Хотелось узнать как устроен мир и вырасти профессионально. Иногда ностальгически вспоминаю о последнем месте работы во Франции. Это была лаборатория очень высокого уровня, было приятно иметь такой круг общения и знать, что каждую неделю тебя ждет выступление на семинаре какого-нибудь интересного человека с очень интересным докладом. Впрочем, теперь я сотрудничаю с ними дистанционно. На Родине круг профессионального общения тоже отличный, жаловаться не на что. По фундаментальной науке удается сделать меньше, чем за границей, зато в плане прикладной науки можно продвигать более крупные проекты. В материальном плане - разницы нет, а в психологическом - мне лучше дома: семье комфортнее, более близок к душе российский стиль жизни.
ЗЫ - Эту Вашу статью я читал.
> я ожидал финал отношений в духе "Мартина Идена"
Если бы история тянулась подольше, пожет быть все так и получилось.) В моей истории было самым поразительным, что она заняла всего каких-то два года. Парень по характеру был полной рохлей, но любовь творит чудеса. Здесь опять можно бы было написать продолжение: "Они жили бедно но счастливо и умерли в один день". В реальной жизни произошло немного по другому. В его городе был крупный завод, куда он после американского опыта устроился на неплохую должность и зарплату. Да и его девушка наверняка осознала, что американская жизнь совсем не такая прекрасная, как ей представлялось.
Ну почему сразу Тьму-Таракань?????.. Это ведь старинное название Тамани.. место хоть и отдаленное от столиц, но с благоприятным климатом, на берегу моря и вообще освоенное цивилизованными людьми очень очень задолго до того как на берегах Москва реки появились первые жители.. про Неву я вообще молчу, по сравнению со временем появления цивилизации на Тамани Питер еще писается в подгузники... пишите лучше "у черта на куличках"... или по современному " вжопе мира"......
Страницы