Искусственный интеллект (лопата свежего)

Аватар пользователя k0lun

Часто на АШе возникают споры и дискуссии по поводу развития искусственного интеллекта и прочих нейронных сетей, будь они не ладны.
В коментах иногда задают сакральный вопрос - А что такое интеллект? И дискуссии затухают.
Если борцы за создание ИИ (искусственный интеллект) не понимают что это такое, то что создаем то?
Как сказал один умный дядька - Если простыми словами, в течении небольшого промежутка времени, оратор не может объяснить чем же он занимается, то.....

Если кто то просто и внятно пояснит что же такое интеллект, то буду весьма.
А пока со своей колокольни посмотрю на это свойство человека.

Что нам пишет "величайшее достижение демократии" Википедия - Интелле́кт или ум — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение, а также внимание, волю и рефлексию.

Для обывателя это набор синонимов слова "ум", "знание" не раскрывающий самой сути.
Но можно заметить и выделить три базовых составляющих:
1. Память - т.е. способность запомнить что либо.
2. Исходя из запомненного можно принимать какие то решения, действия, анализировать и т.д. Так сказать применение накопленного опыта на практике.
3. Некая созидающая составляющая, которая позволяет создавать то новое чего ни когда не было, ни кто не создавал. Живущая как бы сама по себе, но опирающаяся на две предыдущих.

Так что должен делать ИИ? 
Созидать ИИ не может. Самообучаться он тоже не может, т.к. программисты до сих не могут смоделировать 130-клеточную нервную систему круглого червя. 
Если записать в ручную, в большой и толстой тетради какие то проблемы, и стрелочками нарисовать алгоритм решения этих проблем - можно ли это считать ИИ? Нет конечно. Это же банальность - какая то тетрадь, стрелочки.
Дичь какая то. 

Вот на компьютере это конечно сморится по другому. Прогресс, код, труд сотен программистов, миллионы долларов, но по сути та же самая табличка со стрелочками.

Можно ли по такой табличке создать нечто новое, чего до сих пор не было? Естественно невозможно. Ни кто же не нарисовал это "то чего не было" и не соединил стрелочками.
Отсюда простой вывод - В таком виде ИИ нельзя считать полноценным интеллектом. Можно назвать Большим Калькулятором для пущего куражу. Великим Комбинатором (не путать с товарищем Бендером), т.к. в основе лежит обычная комбинаторика. Да-да. Те самые шахматы на компьютере, который Вы не можете обыграть в режиме "Hard". 
Причина банальная - Ваш мозг не в состоянии запомнить такое большое количество комбинаций, а в компьютер их пихало большое количество программистов. Но суть не изменилась - это обычная комбинаторика. Та самая что на картинке выше.

Можно создать такую модель? -  В теории легко. Нужна огромная база данных всего на свете и алгоритм переходов между решениями. Та самая комбинаторика, которая не создаст ни чего нового, даже имея огромнейшую базу данных обо всем на свете. 

Для создания полноценного ИИ необходима та самая часть, которая позволяет созидать. Создавать что то совершенно новое, на новых принципах, которых в "мозгах" машины нет, потому что программисты это ей не вложили, т.к. сами это не знают.

С другой стороны эти процессы происходят у обычных людей в голове. Не у всех конечно, но у большинства точно.
Иногда это выглядит даже завораживающе.


Может ИИ это повторить? - Нет. Потому что программисты это решение проблемы ему в "память" не заложат, потому что это и есть то созидающее. Его можно назвать еще творчество.
Творчество как раз и невозможно повторить, потому что оно НЕ РАБОТАЕТ по принципам комбинаторики. Оно появляется спонтанно, ассоциативно, на зло врагам, на радость маме и т.д..
Этому можно поучиться у работы нашего мозга.
И вот тут возникает серьезный затык, т.к. программисты в упор не хотят понимать этот вопрос и тем более не могут его повторить или смоделировать.
Попробуем разобраться на бытовом уровне как же это работает и возможно ли это смоделировать, что бы все таки вдохнуть творчество в Большой Калькулятор и возможно ли вообще это сделать.

В основе работы нашего мозга лежит морфогенез, т.е. постоянный процесс разрушения и создания новых нейронных связей, которые соединяют между собой поля и подполя мозга с "лежащей" в них обрывочной информацией, которую мозг "записал" туда ну например в далеком детстве. Чем больше думаешь над проблемой, тем больше мозг потребляет энергии и тем быстрее образуются эти связи. Быстрее - это конечно вопрос относительный, иногда на это уходят годы. А потом БУМС!!! Эврика!!! Озарение!!! - это нейроны наконец доросли до случайного поля мозга, создали ту самую необходимую связь и появилось решение проблемы, либо новое научное открытие. Этот процесс случайный, просто вот так совпало, что какой то нейрон дорос до определенного поля мозга и замкнул контакт, который привел к решению.
При этом соединение двунаправленное, от нейрона к нейрону, а не одноправленное. Да еще и это не электрическое соединение, а электро-химическое.
Для "озарения" необходимо что бы один синапс (соединение)у нейрона, которых от ста тысяч до миллиона у одной нервной клетки, которых около 11 миллиардов создал эту самую связь. Даже закроем глаза на то что на один синапс приходится до 25 медиаторов которые в разной комбинации кодируют электро-химический сигнал.
Да еще эти контакты не постоянные - они образуются и разрушаются всю жизнь.
На бытовом уровне пояснение. Для того что бы попытаться создать такую модель необходимо - поставить 11 млрд компьютеров с различными и абсолютно не связанными друг с другом обрывками какой то информации и посадить 11 млрд китайцев с паяльниками. Которые раз в два дня будут в случайном порядке перепаивать новые соединения и обрывать другие.
Это и есть то самое творчество, а не комбинаторика. Так и создается то чего не было раньше в природе.
По легенде Ньютон так сильно думал, что удар яблоком по башке наконец замкнул это соединение))
Именно по этому гении очень долго и упорно думают над какой то проблемой. Связи растут медленно. Пока не создадут ту самую комбинацию, которой в природе ни когда не было.
Может это сделать компьютер? - Однозначно нет. Потому что принцип работы компьютера это комбинаторика.Сложение комбинаций из заранее известных данных для получения заранее известного результата.

По этому приходиться выдавать за ИИ всякие ползающие пылесосы и прочие электронные свистоперделки "под управлением ИИ" для того что бы пипл хавал. У обывателя не пылесос с полоумным чипом, который "запомнил" расположение мебели в квартире, а пылесос с интеллектом. Обыватель начинает расти над собой рядом с такой умной машиной, которую приводит в ступор лежащий на дороге тапок) Как Васиссуалий Лоханки возле полки с нетленкой....

Хау. Я закончил.
Можете доставать тапки и рассказывать что "на самом деле все не так".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

По этому приходиться выдавать за ИИ всякие ползающие пылесосы и прочие электронные свистоперделки "под управлением ИИ" для того что бы пипл хавал. У обывателя не пылесос с полоумным чипом, который "запомнил" расположение мебели в квартире, а пылесос с интеллектом.

Именно по этому "эра ИИ" наступила только в рекламных роликах "пылесосных" компаний. А в нормальной научной и научно-популярной литературе наступление эры ИИ пока только обещают. Типа, уже вот-вот, уже чутка осталось. Но пока ещё никак.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

научно-популярной литературе наступление эры ИИ пока только обещают.

Категорически согласен. В настоящее время работают по методичке Илона Ибрагимовича - хайп, тренд и попил бабла.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Все такие умные, епта... я вот в этом торжестве неискуственного интеллекта одного не понимаю: нафига с особоценным мнением лезть в область, в которой как разбираешься как ёжик в итальянской мебели?

Вот настолько прям хочется дать совет или просто сказать "что ж вы там за чушь порете?!" футбольному тренеру, врачу, экономисту, воспитателю, физику-теоретику, энергетику... теперь вот программеру, который ИИ занимается.

Кажется, только торакальные хирурги пока без советов от широких масс трудящихся обходятся. Да и то, скорее всего потому, что слово "торакальный" широким массам неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Еще одна истерика не по существу вопроса и вылетаете из коментов навсегда.
Утешение "одаренных созданий" не мой конек.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ежели желаете слушать только одобрямс, то банте. Он один из немногих кто по делу говорит. 

Давайте я вам пример ИИ приведу. 

Есть бухгалтер. Он должен есть. И заниматься в том числе сопоставлением выставленных счетов и полученных платежей. Задача нифига не алгоритмизиреумая. Выставляешь счёт, а тебе несколько платежей приходит. Или оплачена только часть суммы. В комментариях пишут контрагенты черти че. Вот и сидят бухгалтеры сводят одно с другим. 

Внезапно выяснилось, что тренированная нейросеть способна с вполне хорошим качеством проделывать эту операцию. И 90% хэдкаунта на этой операции можно разогнать. А оставшиеся 10% будут разгребать случаи в которых нейросеть сомневается. 

Причём эту функцию один «узкоизвестный» производитель софта SAP, встраивает прямо в ERP. И на сколько мне известно, сценарий пользуется спросом. 

Так вот. Это называют ИИ, но это лишь подчеркивает пропасть между русским Интеллектом и английским Intelligence. Второе скорее про «сноровку-тренировку», чем про разумное существо. И этот ИИ не умеет рассказывать сказку, не играет в шахматы и вообще-то говоря достаточно тупая штука за пределами границ своего применения. Но своё дело она знает. 

Не относитесь к ИИ как к конкуренту человека. Это просто дорогие станки, которые делают некоторые операции лучше, чем люди. Но эти станки не работают без людей и не обладают свободой воли и собственным целеполаганием . 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы путаете автоматизацию с интеллектуальной деятельностью.
Как нае...обмануть человека, организацию, налоговую это не интеллектуальная работа. Это биологическая задача, которую намастырились решать за 6 млн лет эволюции очень успешно.
Для этого ИИ совсем не нужен.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Внимательно, прошу вас, услыште.  

Задача упомянутая - не алгоритмизируется. Автоматизация - это то что алгоритмизируется.

ИИ - это одно, а интеллектуальная деятельность другое. 

Не спрашивайте почему это так. Просто это так. Профессиональное сообщество использует так терминологию. 

Или вы хотите понимать, что на самом деле происходит, или можете играть словами похожими на те, что используют разработчики.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Профессиональное сообщество использует так терминологию. 

Для чего?
Зачем под словом интеллект иметь ввиду что то другое?
Давайте Солнце называть Большой Нейтрон, а другие будут на нас смотреть выпучив глаза.

Я не имею желания оперировать словами разработчиков, т.к. они пока не могут внятно объяснить что такое интеллект и что они изобретают. Давайте апеллировать академическими терминами а не арго для начала.

Повторю свой тезис - Интеллект это способность мозга (человека) создавать то что до него не было ни кем создано. Ну например фуга Баха, мазня Пикассо, первый закон термодинамики, хотя бы та же таблица Менделеева, а не попытки кинуть на бабло налоговую или контрагентов.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не волнуйтесь так сильно)
И на Вашей улице Джессика Альба прилипнет руками к забору)
Не надо мое мнение воспринимать как последнюю инстанцию - это обсуждение. Дискуссия так сказать. Мнения у всех разные и ни кто не ставит цель склонить на "темную сторону". 
Главное без истерик) Всего доброго.

Скрытый комментарий гырх (без обсуждения)
Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

В начале :

Еще одна истерика не по существу вопроса и вылетаете из коментов навсегда.
Утешение "одаренных созданий" не мой конек.

Буквально через два поста : 

Не надо мое мнение воспринимать как последнюю инстанцию - это обсуждение. Дискуссия так сказать. Мнения у всех разные и ни кто не ставит цель склонить на "темную сторону". 

Такая логика действительно  не автоматизируема, и судя по всему, она каким-то образом мирно уживается в одной голове, но кто рискнет увидеть в ней интеллект ? Разве что еще одно очередное одаренное создание, которому распухшее ЧСВ не дает мириться с инакомыслием в комментах к блогу в анонимном публичном инете. 

ПиСи. Коммент, на который Вы слюной начали брызгать, абсолютно адекватный и по теме. Пожалуйста, скройте от меня Ваши статьи.

И да - когда мой коммент будете тереть, если вдруг шевельнется червячок сомнения, даже если где-то очень глубоко - давите его бесжалостно. Вам оно ни к чему.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Никаких волнений! Только добрый юмор :)

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Здесь действительно проблема терминологии и, прежде чем начинать дискуссию, надо договориться о терминах.

ИИ в настоящее время - устоявшийся термин в профессиональном сообществе, под которым скрываются технологии для решения не алгоритмизируемых задач. С творчеством это никак не связано.

Академического термина "искусственный интеллект" я не знаю, да и Вы оперируете термином Интеллект, означающим способность мозга (человека), отметая тем самым не только интеллект искусственный, но интеллект животных, например дельфинов, дискуссии о котором идут в соответствующих сообществах (медицинских, философских, научных и пр.).

Из википедии же Вы приводите определение, которое единственным зримым критерием вводит способность приспосабливаться к новым ситуациям. Все остальное, словесная шелуха, зримых проявлений не имеющая. Тогда интеллектом обладают и все нынешние насекомые, в том числе упомянутые Вами кольчатые черви, как успешно приспособившиеся к текущей ситуации в процессе эволюции.

Тоже самое можно сказать об ИИ. Если он приспосабливается к новым ситуациям (или условиям), то он вполне себе интеллект. А ИИ вполне себе приспосабливается. Вы сами можете принять участие в наблюдении за этим процессом. Яндексовская Алиса так (как ИИ) и позиционируется. Можно считать ее абсолютно тупой, но то, что она меняется, а значит пытается приспособится к новым ситуациям отрицать нельзя. Следовательно, она - Интеллект, согласно приведенному Вами определению из вики. crying

ЗЫ И я не понял, зачем 11 млрд китайцев, работающих раз в два дня? Мне кажется, здесь есть резервы для оптимизации. wink

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Так точно!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Интеллект это способность мозга (человека) создавать то что до него не было ни кем создано. Ну например фуга Баха, мазня Пикассо

Музыка, написанная ИИ: https://naked-science.ru/article/concept/iskusstvennyy-intellekt-napisal

Картины, нарисованные ИИ: https://www.factroom.ru/life/science/artificial-intelligence-art

Тексты, написанные ИИ: https://meduza.io/shapito/2016/06/28/neyronnaya-oborona-robot-napisal-te...

«В ожидании чудес, невозможных чудес,
Я смотрю в темноту, но я не верю в прогресс.
Я хочу быть убийцей, я хочу быть живым,
Мне осталось всего лишь дожить до седин.» © ИИ

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это комбинаторика.
Статья про картины вообще написана неизвестно для кого - Что значит "попросили ИИ нарисовать"? ИИ вообще не в состоянии повторить мыслительную деятельность человека. 
Музыку тоже не проблема написать с помощью комбинаторики. Пишите алгоритм созвучных аккордов, компьютер их набирает в случайном порядке и хайп готов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А чем фуга Баха не комбинаторика? Вы сможете отличить музыку, написанную компьютером, от музыки, написанной современным композитором?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Кодеры такие забавные ребята, это что-то. Нейросеть функционирующая на алгоритмической базе решает не алгоритмизируемую задачу не алгоритмически... lol Такое впечатление что не во все учебные заведения успевают вовремя завозить логику. Боюсь что с такими инженерами, а написание ТЗ автоматизации как раз инженерная задача, будущее у нас незавидное.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Оффтопик

angry Не давите на больное....

ТЗ от заказчика - Сделайте мне зае....сь

ТЗ после инженера - клиент хотел зае...сь, делаем и вот эти свистоперделки прикрутить обязательно ибо иначе это не зае...сь.

ТБМ ТБМ, а потом удивляются почему были посланы в жопу со своим проектом

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ветка страданий исполнителей :)

сочувствую. Сам проходил. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

ТЗ от заказчика - Сделайте мне зае....сь

Плавали - знаем.  Одни набив шишки, наконец вкурили действительную суть инженерии а другие, полагая что они исключительно узкие специалисты, продолжают грести лопатой, которая только растёт после каждой итерации. Заказчик всё понимает интуитивно и вербализовать адекватно не в состоянии (если может - редкостная удача). Ну не учили нас в школе грамотно выражать свои мысли и чувства (принципиально не алгоритмизируемая бухия из этого класса проблем). Инженер же, зная достаточно хорошо предметную область, в состоянии перевести эти неоформленные телодвижения пальцами и языком в адекватные символы инженерного ТЗ. И если клиент результатом недоволен, значит тема для разрабов новая и они пытаются выехать на общих местах. Так что попаболь понятная и сильно знакомая, но не надо переваливать с больной головы на здоровую...

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Поддерживаю!

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(6 лет 9 месяцев)

А разве нейросеть не имплементирует функцию со многими параметрами, не слишком банально пересчитывающую входные значения в результат ? Да, выглядит как волшебный ящик, но по сути любую нейросеть можно записать в виде математической функции, а значит она есть алгоритм получения Y из (x1,x2... xN)

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

а значит она есть алгоритм получения Y из (x1,x2... xN)

Именно. Более того учебная выборка формируется на основании именно этого алгоритма. Без алгоритмизации задачи научить сеть не получится. Но тогда теряется вся магия кибернетики и вместо чуда имеем банальную инженерщину. Это ж совсем не круто...:D Поэтому кульные кодеры и продолжают напевать псалмы о чуде не алгоритмических решений в нейросетках.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не относитесь к ИИ как к конкуренту человека.

Прежде чем спорить, надо договориться об определениях понятий. То, о чём пишет автор, и то, о чём говорите вы -это разные вещи. Переназовите как-то по другому то, что вы называете "ИИ", и будет всё в порядке.   

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Этот процесс случайный, просто вот так совпало, что какой то нейрон дорос до определенного поля мозга и замкнул контакт, который привел к решению."

Позволю с вами не согласиться.

Когда вы думаете над чем то, то именно эти участки\поля мозга получают большее\лучшее питание, а другие, скажем, отвечающие за движение левой ноги - меньше. То есть, рост связей идёт быстрее и целеноправленнее, отсюда и озарение, которое вас осеняет через определённое время. 

"Если кто то просто и внятно пояснит что же такое интеллект, то буду весьма."

Намедни пытался одному тут на сайте пояснить, что инеллект - это умственные способности. Я просто ошалел от того, что бедолага просил указать ПРИЗНАКИ этих умственных способностей. У меня внук во втором классе (давно это было) и то через полчаса допетрил, что это ДЕЙСТВИЯ человека или животного.

За статью спасибо. но предполагаю, что придурков употребляющих выражение - нейронная сеть - к проводам и калькуляторам, у вас будет много, как и верующих в могущество цифры.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Когда вы думаете над чем то, то именно эти участки\поля мозга получают большее\лучшее питание, а другие, скажем, отвечающие за движение левой ноги - меньше.

Абсолютно верное замечание. 
Я этот момент не стал уточнять, что бы не перегружать пост. Детали тут мало кого волнуют.
А по сути Вы абсолютно правы. Какие участки мозга получают бОльшее кровоснабжение - там и процесс идет быстрее.
 

За статью спасибо. но предполагаю, что придурков употребляющих выражение - нейронная сеть

Это обычный хайп для увеличения продаж.
Если соединение между двумя или более калькуляторами назвать банально "витая пара" или "патч-корд", то как звучит по хипстерски, а вот если "нейронная сеть" то это уже стоит как минимум на штуку баксов дороже. При этом вся эта поделка именуемая "нейронная сеть" не будет иметь вообще ни чего общего с нейроном. 
Просто решили RG45 назвать нейроном для увеличения качества впаринга.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Это обычный хайп для увеличения продаж."

Разумеется.

Но вот вам тут комент про бухгалтера был, так гражданин отдельную ветку, бедолага открыл. 

Хочешь плач, а хочешь смейся.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Если соединение между двумя или более калькуляторами назвать банально "витая пара" или "патч-корд", то как звучит по хипстерски, а вот если "нейронная сеть" то это уже стоит как минимум на штуку баксов дороже.

Учите матчасть уже. Первая широко известная в узких кругах электрическая схема, построенная по принципу соединений нейронов, и была кучей проводов между кучей подстроечных сопротивлений - «Персептрон».

Хотите своё непонимание предметной области покрыть копанием в «истинном смысле» (тм) отдельных слов узкоспециализированной терминологии? С наскока не получится - а караван идёт себе дальше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Если комп начинает глючить и его пнуть слегонца, то он сразу завязывает дурить. Соображает, гад...

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Если у робота-пылесоса  нет в скрипте "собачей неожиданности", то пинай его или не пинай результат один и тот же :

 
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вам уже приводили пример с программой AlphaGo? В основе комбинация алгоритма Монет-Карло и нейронной сети. Если хотите понять что это такое, поймите как работает алгоритм Монте-Карло, а главное почему именно работает. А нейронная сеть в данном случае инструмент реализации. И тоже очень интересный инструмент бывает. Например в нейронных сетях бывает нелокальность. То что вы считаете простой комбинаторикой, в действительности применение общих законом вселенной, и равно применимых к человеческому мозгу и AlphaGo.

А что касается интеллекта, так это действительно только способность обрабатывать информацию. Хотя и довольно изощренным способом, через соотнесение сигналов сетей нейронов. Как минимум, другой формы интеллекта мы пока не обнаружили. Но мы только начинаем понимать принципы на которых интеллект устроен.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если хотите понять что это такое, поймите как работает алгоритм Монте-Карло,

Я понимаю как работает нейрон мозга.
К сожалению программисты это понимать наглухо отказываются и занимаются подменой понятий и балтологией.
Можно компутер назвать AlphaGo, но по сути он останется Большим Калькулятором или Великим Комбинатором - кому как угодно.

Аватар пользователя Корректор

Алгоритм Монте-Карло http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0...

Нейронная сеть совсем не алгоритмический метод решения задачи. Это скорее математическая статистика. Результатом обучения нейронной сети является формирования многомерного пространства вероятности решения в размерности пространства условий. А вот почему это правильно, вопрос очень интересный.

И программисты правы, поскольку математика одна на всех. И как именно вы реализуете математику никакого значения не имеет. http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Странно что при таких достижениях, до сих пор не могут смоделировать нервную систему круглого червя, состоящую из 130 нервных клеток.

Аватар пользователя Корректор

А вы готовы оплачивать банкет?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я? Нет. Причины озвучены в посте. Это невозможно создать.
Парадокс очень интересен - Как только возникает казалось бы простейшая задача, так сразу всплывает вопрос - А кто мне за это заплатит?))))
Многие гении совершившие открытия, используя исключительно свой мозг сделали это бездвоздмездно, т.е. даром.
Отсюда возникает закономерный вопрос - Создание ИИ это все таки наука или бизнес?
Я лично уверен что это бизнес, основанный на балтологии с заведомо известным результатом. 
Это такой же попил бабла как программа "Геном человека".
Я лично пока не видел ни каких результатов. Много теорий, заумных слов, конференций и т.д. но результаты околонулевые.

Аватар пользователя Корректор

Там уже написал ссылки на математику. Так ознакомьтесь. А если математика выше вашего понимания, то может ненужно так категорично?

Математика, она же конкретна, вот с нее и начинайте.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не вижу смысла забивать голову. В математических методиках все равно нет ответа на вопрос - Так что такое интеллект и как его реализовать с помощью цифр. В природе вообще нет цифр, это исключительно наша попытка систематизировать.
Если на пальцах, для обывателя распишите, то буду очень признателен.

От себя добавлю - Чаще всего на эту просьбу не происходит ни каких действий. Ссылаются что "не для средних умов" и погружаются в многозанчительное молчание. Либо как Вы предлагаете разбираться в каких то алгоритмах. Хотя повторюсь - алгоритмы и двоичные системы это лишь убогие попытки описать процессы происходящие в природе. 
Доказательство: Если бы это реально работало, то у меня на столе стояло бы какое то устройство которое выдавало бы на гора по одному научному открытию в минуту.
Считайте что я так подначиваю)))
Повторю - Если человек не может просто и понятно за короткое время объяснить чем он занимается - это с вероятностью 90% имитация деятельности.

Аватар пользователя Корректор

Ну тогда вам в церковь. И там вам расскажут как именно вселенную создал бог и как он создал человека. А все остальное для вас действительно лишнее.

Вы бы сразу так и написали. Верю во что хочу, и это моя религия.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Таки да - я верю в науку, а не в бородатого деда на небе.
Но Вы почему то отказались прояснить вопрос, тем самым укрепили меня в "вере" что ИИ это в большей степени фикция и в ближайшие столетия нам не грозит.

Аватар пользователя Корректор

У вас все признаки религиозного сознания. А во что именно вы верите значения никакого не имеет, важно что у вас это именно вера. Что принципиально отличается от научного познания мира. И потому не вижу смысла пытаться объяснить. И ясно вижу почему и в других случаях вы ответа не получили. Религиозное сознание не имеет возможности к восприятию фактов за пределами религиозного опыта.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну Вы же верите в непорочность алгоритма Монте-Карло, который простым языком объяснить не можете)))
Так что будем считать у нас паритет)
Откланиваюсь. Мы флудить начали)

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Метод Монте-Карло можно объяснять очень сложно и заумно. А можно и на пальцах - на простых примерах. В хозяйственных магазинах используют китайские электронные весы с встроенным МК-вычислителем.

Подходит клиент и просит 1000 шт гвоздей. Продавец отсчитывает 10 гвоздей и набирает число 10. Потом горстями накладывает гвозди пока не высветится число 1000. Вот и все.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

ЗЫ А если исходить из методики измерения интеллекта человека (IQ-тестирование), то интеллект - это способность быстро решать формализованные задачи. А это как раз - конек компьютерных программ. В этом смысле ИИ давно существует и мы все им постоянно пользуемся. А ведь и в жизни умным (интеллигентным) человеком считается тот, кто быстро умеет находить простые и практичные решения насущных проблем, а не какой-нибудь чокнутый доказатель теоремы Ферма, который не может починить унитазный бачок, не имея его математического аппарата.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А если исходить из методики измерения интеллекта человека (IQ-тестирование)

Прошу прощения, но тест IQ был создан посредственностями для отбора посредственностей. Этот тест не показывает глубину интеллекта. Парадокс в том что гениальные люди не блещут высокими результатами IQ. 
Кстати наше ЕГЭ из той же серии.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вот ЭТО Ваш уровень - Вы понимаете?

Вы не различаете задачи. Даже разницы не видите. :) Но - да, "всё поделить". А то чо? Конгресс, немцы какие-то, голова пухнет...

Вы никогда не рассматривали возможность сначала прочитать хотя бы популярную, самую вводную статью с наипростейшей математикой о компутерных нейросетях, понять, чем они отличабтся от биологических - в чём отличия и сходства, как работаю, зачем нужны... а уж потом высказывать мнение?

Ну чисто так, ради разнообразия? Чисто теоретически - худо-то Вам, наверное, от этого не станет? Ну, если и станет, то успеете ведь остановиться? Вдруг понравится? поймёте что-нить?

Это не больно. Я клянусь всем святым для меня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Скрытый комментарий Simurg (без обсуждения)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Авторитетно, ептыть.

Программисты, ептыть, наглухо не понимают - пишут что-то там, сами не понимая чего. Но вот пришёл мудрый, блин, человек, который знает, как работает нейрон мозга. Неважно, что нейрофизиологи это весьма смутно представляют и постоянно находят что-нить новенькое, и неважно, что нейрон нейросети имеет отношение к нейрону мозга как жабий глаз к допплеровскому радару.

Главное - мы теперь накрыты светом истинного знания! Пришёл, наконец, человек, который таки объяснит нам, что же мы тут вообще, глупые, делаем.

Самый активный писатель про энергетику, который объяснял, почему энергетики мира сплошь идиоты, тут киловатт*час с киловаттом путал. Теперь пошла тема программистам нейросетей про нейросети объяснять. Много нового узнаем, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Расскажите пожалуйста поподробнее про общие законы вселенной . Вот методом(не алгоритмом) Монте-Карло приходилось пользоваться,  а вот про общие законы Вселенной не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

"И вот тут возникает серьезный затык, т.к. программисты в упор не хотят понимать этот вопрос и тем более не могут его повторить или смоделировать." - ну откуда такая уверенность?

Страницы