Пенсионная реформа. Мой взгляд.

Аватар пользователя Tuktarov

Написано много, копий сломано еще больше.

Не буду разводить вокруг да около, сразу перейду к концепции.

Основная претензия к пенсионной системе в том, что она не справедлива и солидарна. Особенно в наше не простое время, когда много народу работают в черную, отчислений в ПФ не делают, но все равно получат практически такую же пенсию, как и остальные.

Я считаю, что надо сделать просто.Сколько детей производят отчисления в ПФ и в каком размере, в том же размере и идут начисления пенсий родителям. Пока пенсионный возраст не достигнут, средства идут в накопительный фонд. По достижению пенсионного возраста из этого фонда начинаются выплаты, параллельно идут выплаты и от белой зарплаты детей.

Пример. Пара имеет двоих детей, зарплата которых составляет суммарно 80 000 рублей. Отчисления в ПФ составляют 25%, это 20 000 рублей. Мало, скажете вы? Заводите не двух, а четырех деток, воспитывайте их, давайте качественное образование и т.д, и т.п. И будет вам счастье. А если учесть, что дети начинают работать и выплачивать в накопительный фонд с 20 лет (когда вам 40), а на пенсию вы выходите в 60, то добавка получается вполне весомой, практически увеличенной вдвое.

Один процент остается на операционную деятельность. Система абсолютно прозрачна.

Все.


Понимаю, что есть целый пласт людей, которые по состоянию здоровья не могут иметь детей. Вот о них и должно будет позаботиться государство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чем проще система, тем лучше и качественнее она работает. Заодно и демографическая проблема решается. И проблема черной зарплаты, ибо получая в конверте, ты, по сути, будешь воровать у своих родителей.

Комментарии

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 3 месяца)

И что? Много они в ПФР с коровы и овцы отчисляют? Налоги какие платят? С десятка курей? Дети их где работать будут? Работать то хотят, только ни земли не взять, ни леса не выписать. Чинари всё так обложили, что и не подступиться. Да, что говорить- кусок земли, что б дом построить и то проблема офигеть какая. Нет земли говорят, а вокруг тайга и до города 200 км. А земли нет. СВОЛОЧИ.

Сам себе противоречишь. Две деревни... Видно это.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

В деревнях, вообще, работы нет

В деревнях работы дакузнища. Любой на выбор. Работников нет, вот это правда. Приходится из ближайших городков нанимать людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Кто мешает этим нищим миллионерам продать недвигу в голоде, купить хату в деревне и жить там?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

сейчас вам расскажут, как дорого жить в деревне (на самом деле - нет).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

У меня родственников - две деревни. Так что я знаю прекрасно как там живут.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Мешают человеческие чувства и воспоминания... Помогают социал-дарвинисты разной степени бесчеловечности...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

За мир во всем мире, и чтоб ни кто не ушел обиженным? Проходили.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Рано или поздно придётся пройти ещё раз... Чем раньше, тем легче будет дорога...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну раз чувства и воспоминания, пусть не продают и мрут с голоду. Воспоминания ж важнее, конечно, ага.. Только эти человеческие чувства называются "жадность и скопидомство". Помните, как обезьян ловят? В кувшин орех суют, она хватает и руку уже не разжимает. Так её тепленькой и берут. Вот совершенно такая же ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Ну раз чувства и воспоминания, пусть не продают и мрут с голоду...

Я и написал - "разной степени бесчеловечности"... ваш случай - фашист

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы чуток аккуратнее.

Если человек имеет актив, и больше ничего, но при этом не желает этот актив реализовывать ,чтоб начать сначала в другом месте, то что с этим человеком делать? Он выбрал свой путь самостоятельно и осознанно. Это - его выбор.

И при чем тут фашизм? Потому, что не скинулись и не стали его кормить-поить на халяву?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

что с этим человеком делать?

Как теперь принято говорить: "Понять и простить"

Он выбрал свой путь самостоятельно и осознанно. Это - его выбор.

Конечно. Вот это его выбор. А с какого возраста выходить на пенсию (или за скольких детей пенсию выплачивать) решают какие-то дяди...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Как теперь принято говорить: "Понять и простить"

Предлагаю вам начать компанию по сбору средств для такого "понимания". Много разных слов узнаете.

>>> Конечно. Вот это его выбор. А с какого возраста выходить на пенсию (или за скольких детей пенсию выплачивать) решают какие-то дяди...

Забыли про значение термина "государство"? Не нравиться жить в обществе людей? Алга в тайгу. Там ни налогов, ни пенсий, ни людей - красота.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Предлагаю вам начать компанию по сбору средств для такого "понимания". Много разных слов узнаете.

Вот у нас сейчас везде аналогичная кампания и идёт... Правительство с олигархами проводят... Слышат от народа много разных слов...

Забыли про значение термина "государство"? Не нравиться жить в обществе людей?

Как раз не забыл. Государство - это надстройка над обществом. Когда государство (в лице власти) перестаёт удовлетворять потребностям общества надо менять не общество, а государство.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы опять с темы спрыгиваете. Вам, конкретно вам жалко этих сирых и убогих лентяев. Вот вы, и вам подобные, и собирайте средства на их содержание.

А я не желаю кормить бездельников.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Тогда, зачем вам жить в человеческом обществе? Езжайте на необитаемый остров и кормите только себя.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А почему бы вам не съехать на необитаемый остров вместе с иждивенцами и кормите ваших страждущих дармоедов. В одиночку, не обирая рабочий люд непомерным тяглом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Либо у вас раздвоение личности, либо вы переобуваетесь в прыжке, ибо две ваших цитаты противоречат друг другу:

...кормите ваших страждущих дармоедов. В одиночку, не обирая рабочий люд непомерным тяглом

Надо, чтобы вкалывали другие, а ты с этого имел бы процент

Вы ведь и сами хотели бы быть "дармоедом"...

 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

он и является дармоедом, просто пристроился, судя по его песням, хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Очевидно, цитата вырвана из контекста. В цитате подписи речь шла о других странах. Вы таки против того, чтобы рубль был мировой валютой, весь мир работал на Россию, а Россия с каждой мировой сделки имел бы процент?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Я ("таки") не еврей, а русский, потому - да. я против. Жить надо на свои, работать самим, да ещё и другим помогать...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну, с такими установками государства не выживают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Простите. Вы лжец и балабол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Поьрудитесь развернуть ваши претензии.

Иначе это выглядит как брехня.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Да что 2 пальца:

А почему бы вам не съехать на необитаемый остров вместе с иждивенцами и кормите ваших страждущих дармоедов. В одиночку, не обирая рабочий люд непомерным тяглом.

Себя нелюдь (почему именно так, внизу поста) почему-то причислила к рабочему люду, но мы понимаем, что данный вырожденец лишь мимикрирует под человека, т.к. в рамках социального государства должна быть поддержка всех граждан общества, с организацией возможностей для их самореализации.

эти все 20 млн "бедных", в большинстве своём - Корейки? Просто я их перевидал уже достаточно, этих бедняков.. И вот по настоящему бедных людей, у которых вообще нет никакого дохода, тоже видел, все, до единого, конченая алкашня. Живут и бухают за счет друзей и мамкиной пенсии.

Т.е. все бедные имеют по квартире на Садовом? Балабол.

пусть продают свои квартиры, стоящие миллионы, в чем проблема-то? Жрать нечего, на бабле сидят.. До чего людская жадность доводит.

Почему у людей должна возникнуть необходимость в продаже последнего актива? Что произошло такого, что их дела столь плохи? Почему в государстве заявляемом как социально ориентированное, есть такое понятие как "работающие бедные"? Почему нелюдь о работающих бедных не вспоминает?

государство экономику построить при всем желании не может. Экономику строят граждане. А граждане ничего строить не хотят, они хотят сидеть на жопе и получать пенсии и прочие доходы. Вечный больной вопрос России, начиная еще с Петра.

Лжет. Именно государство строит экономику. 

Если государство перестаёт удовлетворять потребностям общества, государство меняет это общество. Если было бы по другому, до сих пор бы в шкурах ходили и по кустам срали. Это общество изменяется под государственные запросы, а не государство под него. Сказали вам не срать в кустах под страхом штрафа, вы и не срёте.

Ложь и упрощение. Государство одна из форм сосуществования социума. Подмена понятий. Государство существует только с одной целью: люеспечить развитие и оптимальное сущетваоние граждан его населяющих. Это стратегическая задача и единственная цель.

вы сами должны были позаботиться о сохранении средств. Государство вам тут ничего не должно.

когда кинуло в 90-х тоже не должно. Как-же. 

люди сами должны создавать себе работу, а не искать какие-то виртуальные рабочие места, которые кто-то должен им обеспечить. Это и называется экономика, когда граждане создают рабочие места. А когда этим занимается государство, это не экономика, а хрен знает что.

 Это функция государства. Оно для того и существует. Ложь

Ежели в советское время могли, то сейчас и подавно могут. Нонче и пенсии в два раза больше, и технологии менее трудозатратны, да и сорта-породы не чета старым.

про социальную поддержку государства СССР нелюдь умалчивает, т.е. лжет. Про разную структуру общества и возможности социальных лифтов также.

нонешние, наверное, уже и не могут, ленивые стали.

Производительность труда, по сравнению с СССР выросла многократно. Загрузка также. Ненормированный рабочий день, неофициально продвигаемый капиталистами не учитывает. Т.е. лжет.

скажите, что делать с людьми, которые не хотят, не умеют работать и от этого бедно живут.

Про работающих бедных, которых даже наше правительство признало нелюдь молчит.

ненависть к чиновникам - это старая, как мир, обыкновенная идеологическая диверсия, заброшенная с острова мохноухих лаймов.

т.е. чновники не дают повода для ненависти? Подобными законопроектами? Это лишь диверсия. Лжет.

подзажрались уже многие, я смотрю, капитально. Вполне неплохие по мировым меркам (в среднем в два раза больше советских!) зарплаты и пенсии называть "нищенскими"

Итак, почему нелюдь. Человеческого (в понимании слова Человек) в данном вырожденце (я исхожу из того, что у этого были мама и папа, которые усили чему-то хорошему) ничего не осталось, полное разрушение и деградация личности. Остались только челюсти, чтобы жрать. Честь, совесть, достоинство, сострадание - всё то, что и определяет человека от аналитического робота, сгнило в этом мусоре. Готовность и с радостью уничтожать слабых. Отобрать у человека последнее за бесценок - выгодная сделка. В общем, как в сортире покопался.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ох уж мне эти общечеловеки-краснопузы. Рухнули их людоедские режимы по всему миру, марксизм загнали под шконку, а им все неймется..

почему-то причислила к рабочему люду

Потому, что я рабочий люд. Я работаю, зарабатываю по всему миру, плачу с этого налоги,

Т.е. все бедные имеют по квартире на Садовом

Все бедные хоть что-то, но имеют. Нет у нас таких бедных, у которых вообще собственности нет. Точнее, есть, это бомжи, но они бомжуют совершенно добровольно.

Почему у людей должна возникнуть необходимость в продаже последнего актива? Что произошло такого, что их дела столь плохи?

А почему не должна возникнуть необходимость, коли нахапал больше, чем можешь содержать? Произошло то, что пережрали они в своё время. Скромнее надо было быть.

Государство существует только с одной целью: люеспечить развитие и оптимальное сущетваоние граждан его населяющих. Это стратегическая задача и единственная цель.

Государство существует только с одной целью - обеспечить развитие и оптимальное существование себя. Граждане - лишь один из ресурсов.

 

Остальное - лютый бред, высосанный из пальца (надеюсь, что из него) и влажные хотелки, даже комментировать не буду.  Ибо ошибка в постулате, что "государство для народа" и все остальное, которое сей кекс вывел из него, тоже является ошибкой. Вот так, на основании ложных постулатов и рождается краснопузая нелюдь, которая потом устраивает кровавые бойни по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы манипулируете. Придумали себе блудняк и потом в него толкаете всех влкруг.

Вы совсем и далеко ушли от темы. Все, закрыли тему розовых соплей.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Государство - это надстройка над обществом. Когда государство (в лице власти) перестаёт удовлетворять потребностям общества надо менять не общество, а государство

Золотые слова.. Только глупые и не соответствующие действительности. Если государство перестаёт удовлетворять потребностям общества, государство меняет это общество. Если было бы по другому, до сих пор бы в шкурах ходили и по кустам срали. Это общество изменяется под государственные запросы, а не государство под него. Сказали вам не срать в кустах под страхом штрафа, вы и не срёте. Вот так потихонечку, полегонечку, государство и сделало из дикаря с дубиной вас, такого умного и культурного, который не понимает смысла определения "фашизм".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Если было бы по другому, до сих пор бы в шкурах ходили и по кустам срали. Это общество изменяется под государственные запросы, а не государство под него.

Расскажите это рабовладельческим и феодальным государствам, либо перечитайте школьные учебники по предмету "История".

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А что, рабовладельческие и феодальные государства не развивали общество?  Вон в греции и риме какие города понастроили, с канализациями, акведуками, термами..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Так кто в итоге остался? Человеческое общество или рабовладельческие и феодальные государства? Кто над чем надстройка?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Остались в итоге капиталистические страны, которые являются развитием идей рабовладельческих государств. А общество, конечно же, изменилось, в очередной раз подстроившись под государство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Остались в итоге капиталистические страны, которые являются развитием идей рабовладельческих государств.

Развитием идей рабовладения? То есть право подсадить кого-то на кредит больше права распоряжаться чьей-то жизнью? Вам самому не смешно? Капитализм есть деградация прав властьимущих в сравнении с феодализмом (где власти принадлежало средство массового производства - земля), и, тем более, деградация прав властьимущих в сравнении   рабовладением, где власти принадлежало главное средство производства - сам человек.

Общество стремится к личной свободе, постепенной отвоевывая ее у властной верхушки. Поэтому, победа социализма и коммунизма в исторической перспективе неизбежна.

А общество, конечно же, изменилось, в очередной раз подстроившись под государство.

Ровно наоборот. Власть вынуждена была изменить государство под давлением общества.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Капитализм есть форма замены рабства насильного на рабство добровольное. Это гораздо эффективнее. Ведь на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним, что хошь.

Общество стремится к личной свободе, постепенной отвоевывая ее у властной верхушки. Поэтому, победа социализма и коммунизма в истерической перспективе неизбежна.

Каким образом коммунизм у вас коррелирует с личной свободой? Коммунизм подразумевает максимальное закабаление, максимальную добровольную степень рабства, которую мир не видывал, полностью ликвидировав любую личную свободу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Капитализм есть форма замены рабства насильного на рабство добровольное.

И вы, конечно же, надеетесь быть рабовладельцем с добровольными рабами?

Каким образом коммунизм у вас коррелирует с личной свободой?

Самым прямым. Читайте классиков - Маркса, Ленина и Сталина. Коммунизм предполагает работу на общество, а не на индивидуалистов-рабовладельцев, как бы они не назывались...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Коммунизм предполагает работу на общество, а не на индивидуалистов-рабовладельцев

Всей разницы в идеологии, что в капитализме рабовладельцы индивидуалисты, а в коммунизме - коллектив. Но без рабов никак.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Работая на эксплатирующего вас "дядю", вы являетесь рабом по определению. Работая на человеческий коллектив, частью которого вы сами являетесь, вы можете ощущать себя рабом только в случае психологических расстройств.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Да что вы говорите? Сколько населения было в СССР? 293 млн, а членов партии? 3 млн. Из них реальную власть имело, дай бог, 500 тыс человек. Вся страна работала на этих 500 тыс человек. Чтобы они имели возможность распределять, управлять и использовать эти средства.. Да чем это отличается от любой крупной корпорации, где вся контора пашет на совет директоров и ведущих акционеров? Да ничем. Большевики именно это и построили, страну-корпорацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Во-первых, для исправления ваших "знаний" по истории, - на момент развала Советского Союза, членами КПСС были почти 20 млн. человек, а не 3...

Во-вторых, я говорил о коммунизме, который в Советском Союзе построен не был. Между коммунизмом и социализмом есть огромная разница, о которой вы, очевидно, не знаете...

В-третьих, вся страна работала на себя - на общество и страну. Те 500 тыс управленцев, тоже. Они работали не из личного корыстного интереса. А те единицы, которые воровали (и есть в любом обществе) - сидели "в местах не столь отдаленных".

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Они работали не из личного корыстного интереса

Такого никогда нигде в мире не бывало. Ни в древние века, ни в СССР. Все работают на свой личный корыстный интерес. Пускай, не всегда он выражен в деньгах. И в партию вступали за интерес. А уж, что патриции  партийцы работали на общество - сие шутка года. На себя они работали и на партию. И ни на кого больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Не меряйте всех по себе и своим меркам.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Как раз не по своим. По их меркам. Они свою работу выполнили, СССР нет, а есть очень даже капиталистическая Россия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Проверим. Кто кого поменяет. А шкуры чинуш натянем на барабаны. И всяких "управленцев", типа вас. На самом деле, вводите. Посмотрим, как долго усидите на местах. 

Государство - всего лишь надстройка

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А чего там проверять, тысячи лет истории чуть ли не каждый десяток лет проверяют. Обратных случаев, когда общество смогло поменять государство, практически, нет.  Да и те, которые есть, больше похожи на деятельность вражеских государств, а не внутреннюю работу общества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Обратных случаев, когда общество смогло поменять государство, практически, нет.

Вообще-то эти случаи и есть история человечества. Я что-то не наблюдаю на современной политической карте мира Египетского царства; греческих полисов; Римской империи, не говоря уж о республике и древнем римском царстве; Священной Римской Империи; Византии... и вагон с маленькой тележкой всяких разных других государств, которые когда-то существовали... а население (общество) тех территорий, где они были, никуда не делось...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

а население (общество) тех территорий, где они были, никуда не делось

вы уверены? На территории Египта, Италии и Греции живут нонче совсем не те люди, которые жили во времена их звездного развития. Да что там, и на наших землях (русских), полторы тысячи лет жили совсем другие люди. Мы тут пришлые, и своё государство принесли с собой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

На территории Египта, Италии и Греции живут нонче совсем не те люди

А египтяне, греки и итальянцы знают, что они "совсем не те"?

Да что там, и на наших землях (русских)... Мы тут пришлые, и своё государство принесли с собой.

Вы - очень может быть...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А египтяне, греки и итальянцы знают, что они "совсем не те"?

конечно знают. Они ж не вы, люди образованные.

Вы - очень может быть...

да, нам, ариям, тяжело. Ну а что делать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

да, нам, ариям, тяжело

О чём я вчера и написал, а вы возмущаться начали...

Истинный ариец, характер нордический... с какого года в НСДАП?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

эм.. арийцы и немцы - это как майя и евреи. Арийцы могут быть только русскими. cheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы