Как выглядит крах инфраструктуры глазами простого человека - Украина.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Мы посмотрели, что в Харькове(Харьков) с инфраструктурой происходит и посмотрели отзывы жителей Одессы(Одесса) и Днепра (Днепропетровска)(Днепр). Добавим пару слов о столице - о Киеве(или Кыиве, как правильно?).

Об отоплении. Буржуйки из окон -не правильно. Если в доме 50-70 квартир, то дешевле скинуться и устроить у себя в подвале мини котельню...и потом один большой котел на всех с монтажем стоит в 2 раза дешевле, чем если каждый будет делать это индивидуально. А топить можно по очереди. если в доме 60 квартир, то получиться, что за весь отопительный период каждая квартира должна дежурить 2 раза, в реальности этот котел можно сделать самим. ничего там сложного нет. Нужен один сварщик, один сантехник и любой инженер… Нам тепло "дали" 18 октября днем (батареи чуть теплее покойника) и то не по всем стоякам. 19-го уже отключили. В комнатах торцевых было 9 градусов. У собаки - бронхит с надрывным кашлем.До 24 каждый день обращалась к....к кому только не обращалась!24 к вечеру опять подключили, теперь температура "догналась" аж до 14 градусов. Батареи еле-еле живые,уже никто ничего и не обещает...Ждем-с теперь платежки за такое "отопление"...Купил ветродуйку, батареи еле теплые, сегодня снег выпал, боюсь представить что будет во время морозов...Купите буржуйку. На всякий случай. В случае холодной зимы прекрасный выход. Тбилиси только так и спасался...Газовые нагреватели. Устанавливается вместо батареи. Пробивается наружная стенка под небольшую (10 см диаметр) трубу. Труба торчит сантиметров на 20. Копоти - дыма нет. К сожалению, нужна разводка газа. Прокладывают тонкие трубы вдоль плинтусов...Нас выручает обогреватель, но вот платежки за электричество в два раза больше стали… У нас отопления нет до сих пор, уже плесень на стенах, к нам приезжали товарСЧИ от Кличко и пытались доказать, что это мы виноваты (наш дом) в том, что у нас нет отополения. Не получилось. (http://forumkiev.com/zhkh-kieva/43081-otopitelnyi-sezon-v-kieve-u-vas-greyut-batarei-centralnoe-otoplenie-v-kieve-12.html )

О воде. Дочка недавно решила попить воды и недолго думая, набрала с крана, думаю все мы не раз так делали. Я мельком кинула взгляд на стакан и увидела, что вода в цвет с Кока-Колой. Слава Богу, что была рядом с ребенком и не дала ей выпить этот «живительный напиток», а так кто знает, чем закончилось бы...Качество водопроводной воды в Киеве за последние 2-3 года упало существенно. Факт!..(http://forum.kiev-info.net/index.php/topic,2188.30.html )

О лифтах. Вот вчера застряла в лифте. Кричала, кричала, 2 часа сидела, пока лифтёр на велосипеде приедет….Живу на первом этаже ,лифтом не пользуюсь в нашем доме. Зато когда к родителям приезжаю на Горького становится страшно , он у них шатается, при торможении ты аж подпрыгиваешь(http://forum.kiev-info.net/index.php/topic,7710.15.html )

В целом информации нашел совсем мало - просто не нашел форумов, где жители Киева общаются. Вроде и есть форумы, и немало - а все мертвые, активность 2-3 назад была. Так что выборку представительной не назовешь. Возможно, все в фейсбук переместились, но там отслеживать активность довольно тяжело.

Поэтому попробую резюмировать по Украине в целом. Лично я, почитав и побродив по форумам, сделал для себя следующий вывод. Власти Украины вполне понимают, что коллапс инфраструктуры возможен. И достаточно активно работают над тем, чтоб его предотвратить или как минимум демпфировать. Для этого два варианта есть - заменять и чинить инфраструктуру - или же снижать на нее нагрузку. Я заметил, что вовсю продвигается второй вариант.

Не раз и не два и не три в сообщениях встречается один и тот же мотив. Отключиться от горячей воды. Отключиться от газа. Отключиться от центрального отопления. Видно, что это уже умонастроения, и эти умонастроения продвигаются. Люди обсуждают как ставить котел, буржуйку, солнечные панели, топить дровами или еще какие-то совсем экзотические варианты. О том, как утеплиться или съэкономить хоть чуть чуть - тысячи сообщений. Довольно много людей пишет, что уже что-то отключили у себя. По горячей воде я так понимаю это уже общепринято ставить бойлеры, но и от газа отключаются и от центрального отопления.

Нет сообщений о желании отключиться от электричества и от воды - но думается, если цены повысят и на них, то и там станет меньше абонентов и меньше нагрузка (по крайней мере промышленные абоненты будут отключаться, что видимо и уже происходит). Также вовсю прорабатываются варианты, когда будут воду возить на дом - как видим, в том же Днепре уже вполне этот вариант отработали и, видимо, признали годным. Особенно позабавило, что люди совершенно серьезно грузинский опыт обсуждают.

Так что - вероятность коллапса все же не видится высокой, поскольку инфраструктура хоть и изношена - но и нагрузка на нее падает. Локальные катаклизмы вполне возможны - но их будут купировать какими-то весьма экзотическими на взгляд со стороны методами. Так что - смотрим грузинский опыт и экстраполируем. Однако - износ инфраструктуры в любом случае крайне высок, аварии происходят во множестве уже сегодня - не исключено, что украинские власти могут просто не успеть со снижением нагрузки на инфраструктуру.

Да - мы сделали мини-обзор по 3 крупнейшим и ведущим городам страны. Можно представить, что в городах менее крупных все или хуже или значительно хуже.

И да. Очень распространена в рунете точка зрения, что не дадут Украине пропасть Евросоюз и/или США, помогут, если что. В этой парадигме страны Запада представляются этаким аналогом позднего СССР, который деньги раздавал непонятно кому и непонятно за что. Даже если это так (а это не так и деньги непонятно за что - не раздают) - как это даже гипотетически может помочь инфраструктуре? Ну вот прислали завтра 100 миллионов миллиардов денег (на самом деле нет). Как сделать, чтобы хотя бы 5% из этих денег остались не разворованы? Как трансформировать эти деньги в замену инфраструктуры и сколько денег вообще на это нужно? Как многие знают, в Москве в порядке эксперимента подписали контракт с китайцами и китайцы строят 3 станции метро (и россияне еще 26 кажется). Ну так вот - оказывается, даже китайцы не могут по мановению волшебной палочки метро построить, им точно так же нужно на это несколько лет. В случае же Украины замена сгнившей инфраструктуры займет десятилетия даже в случае ударного финансирования - а ведь такового нет и не прогнозируется. Так что еще раз - смотрим опыт Грузии (с разрушением и нищетой) и экстраполируем.

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

резюме по циклу статей

первая часть - Харьков

вторая часть - Одесса

третья - Днепр

Комментарии

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

А ведь кому-то рано или поздно придется это восстанавливать....

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

А зачем? Народ может просто переехать в другие места.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

Вообще все что происходит после майдана напоминает отработку схемы "выжженная земля".

Понимая, что все таки рано или поздно уйдут, Запад создают всевозможные моменты для усложнения восстановления инфраструктуры и взаимопонимания между соседями.
Чем больше потратит сосед Украины на восстановление хоть какой то нормальной жизни (дабы нищие не усложняли ей самой экономику) - тем меньше у него будет ресурсов на реально нужные вещи.
Например, отказ "МоторСичи" в поставке уже заказанных двигателей, заставило Россию построить свои заводы, и тд. - в итоге пришлось "резать" те же космические программы да и социалку думаю тоже.
Сейчас, практически закончился этап переоснащения в России, и Запад уничтожающий Украину как государство (а без собственных тающих доходов и человек в реальности раб), может "сжигать" ресурсы России через Донбасс (поддерживая патриотизм в России приходится помогать русским за границей - в этом кстати и состоял капкан Запада в 2014)  и через окончательное административное выдавливание российского бизнеса в Украине (потом войти даже в благоприятных условиях тоже немалые расходы).
 Вот только правила поменялись: это в СССР был братский украинский народ, а сейчас... сами отказались. Что в конечном итоге даст возможность восстанавливать не до уровня России а до минимального "прожиточного" уровня: только чтобы в Россию не рванули нищие и обездоленные. Цинично... но тут увы вопрос самовыживания России  а денег всегда не хватает.
 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ну да, примерно так. Хотели стать аграрной державой? Нате и получите. Либо для тех, либо для других будете СХ-придатком. Строить космическую отрасль вна Украине никто больше не будет никогда. Высокий передел только в центре технологической зоны.

Из всей территории бУ шансы есть у ЛДНР и в меньшей степени у других центров Юго-Востока. По результату сочетания «имеющаяся работающая инфраструктура, промышленность + сопротивление Западу и укре». Но чем дольше тянется дело, тем шансы меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Например, отказ "МоторСичи" в поставке уже заказанных двигателей, заставило Россию построить свои заводы, и тд. - в итоге пришлось "резать" те же космические программы да и социалку думаю тоже.
Сейчас, практически закончился этап переоснащения в России, и Запад уничтожающий Украину как государство (а без собственных тающих доходов и человек в реальности раб), может "сжигать" ресурсы России через Донбасс////

Хохлизм головного мозга. 

Строительство заводов в России - это укрепление страны, экономики,финансов и благосостояние россиян. А вот покупка Боингов, Аэрбасов, при возможности строить свои самолеты, - это проедание ресурсов.

Вырабатывать больше промышленных и продовольственных товаров и поставлять их за рубеж (продавать их за рубеж) - это укрепление страны, и появление новых рабочих мест в России.

Вспомните, как 20 лет назад, Украинцы кричали -"перестанем кормить Москалей"... ну перестали! Теперь Поляки кормят Украинцев!.... 5 лет назад -"перестанем поставлять воду и электричество в Крым!"..ну перестали! Денег нет, будущего нет, Крым в России, проблемы в Крыму закончились/или заканчиваются.

Одним словом, что бы у государства было будущее, - оно должно развиваться, строить, производить, продавать, выращивать, вырабатывать, добывать! Если это прекратить делать, или уменьшить, то настанет время, когда кончится государство. 

Ну а 404? Прекрасный пример того, как анекдоты на тему "Что не съем, то по надкусываю!", и "Пусть у меня корова сдохнет, но что бы у соседа две подохли"

из фольклора перекочевали в жизненные устои.

 

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

То что вы называете "хохлизм" - это всего лишь маркеры внешнего управления, потому что  "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Стратегически задача: оставить на Украине разруху (руину по местному), наподобие того что оставляли поляки во времена Хмельницкого.
А то что кто то там кричал ... ну за ту нихилую зарплату от госдепа и не так заорут ...а "болото" подхватит.
То что Россия сейчас строит заводы и сама "пароходы" то это как для государства плюс.
Но ресурсов всегда не хватает и встает вопрос то ли в свое вложиться то ли у соседа хоть и немного дороже своего но купить.
И постройка своего откладывалось на потом, потому что было много более срочного и нужного ... но тут грянул гром в виде майдана и санкций и "русский" мужик перекрестился, закатал рукава и наконец вынужден бы построить свое. Но в то же время, как всегда, ресурсов мало и где то прибыло а где то убыло. Плохо когда так аврально заводы строят ... но лучше поздно чем никогда. К тому же заводы построенные сейчас технологически и энергетически более эффективны чем если бы их построили 10 лет назад. Так что положительный момент во всем этом тоже есть

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Хм, живут же всякие страны 3 мира с городами практически без инфраструктуры. Не факт что придется. Да и если сильно захочется будет ли возможность?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Хм, живут же всякие страны 3 мира с городами практически без инфраструктур

да, вполне себе живут, видел лично много где

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Это факт. Наверняка и температура зимой в этих странах минимум до -20 опускается?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Это факт. Наверняка и температура зимой в этих странах минимум до -20 опускается?

у нас принято считать, что наша страна живет в неимоверно сложных условиях, а все остальные - благоденствуют

Первое не вполне верно, второе - совсем не верно

в достаточно сложных условиях живет довольно небольшой процент населения. Мне лично, вот лично, а не какому-то знакомому, доводилось жить в местностях, приравненных к крайнему северу. Мне доводилось видеть, как поселки в таких местах замораживали. Люди выживали, кстати. 

По второму - ну вот Непал, например. Лично видел. Люди в высокогорье живут неимоверно плохо. Очень холодно. Собирают гавно и топят гавном. Буквально. Однако живут

насколько знаю, в Монголии тоже очень жесткий климат и люди живут небогато. В высокогорном Перу. Так что - Украина пока значительно лучше этих стран. Хотя ситуация меняется, конечно

 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Вроде и есть форумы, и немало - а все мертвые, активность 2-3 назад была.

Я думаю от греха подальше, чтобы СБУ не приехали ночью и не арестовали по статье сепаратизм, люди просто ничего не пишут. Пишут в интернетах только скакуны, которых за то они пишут наоборот наградят в СБУ грамотой за патриотизм. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Дело не в СБУ - киевских форумов и до муйдана не было, и до начала популярности фейсбука. И не понятно почему. Есть разве что общенациональные форумы forum.pravda.com.ua и forum.autoua.net, там много киевлян пишет, но разделов про коммунальные услуги я там не видел. Вообще вна Украине интернет очень слабо развит по сравнению с другими странами.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

там много киевлян пишет, но разделов про коммунальные услуги я там не видел.

еще Фрейд заметил - интересно не о чем люди говорят, а о чем они молчат

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Я думаю от греха подальше, чтобы СБУ не приехали ночью и не арестовали по статье сепаратизм, люди просто ничего не пишут. Пишут в интернетах только скакуны

это ж не политические разделы форумов. В политических там видно - все жестко очень

а это бытовые разделы - там все проще и откровеннее

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

в Грузии с работой ваще опа полная...рынок России то фактически закрыт,тоже самое ждет и Украину если не одумаются.

как они не поймут страны Запада приходят ,что бы свои интересы осуществить как экономические так и военные....коренное население их совсем не интересует.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

в Грузии с работой ваще опа полная...рынок России то фактически закрыт,тоже самое ждет и Украину если не одумаются.

ну а был бы открыт российский рынок - сильно б это помогло? Чем торговать, чтоб страна жила?

был в Азербайджане, знакомые азербайджанцы со смехом рассказывали, грузинские проститутки к ним на работу ездят

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

когда сбыта нет, нету прибыли ...нет и предприятий.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

когда сбыта нет, нету прибыли ...нет и предприятий.

ну а вот был бы сбыт (сбыт чего?) - что они могли б продавать?

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 5 месяцев)

В Киеве есть Печёрский и Шевченковский районы, в которых проживает большая часть украинской политической, экономической элиты и богемы.Общее население этих районов примерно 400 тысяч человек (10% которых — богатые и обеспеченные граждане). Эти 2 района более-менее нормально обеспечиваются коммунальными услугами. Снаружи этого "анклава благополучия" находится остальная часть киевской агломерации, в которой проживают ещё 3 миллиона человек (в том числе 1% богатых ).Вот в этой, бОльшей части Киева, После Евромайдана коммунальный развал постепенно набирает обороты, приближая уровень жизни его населения к уровню жизни остальной "внекиевской" Украины.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Снаружи этого "анклава благополучия" находится остальная часть киевской агломерации, в которой проживают ещё 3 миллиона человек (в том числе 1% богатых ).Вот в этой, бОльшей части Киева, После Евромайдана коммунальный развал постепенно набирает обороты, приближая уровень жизни его населения к уровню жизни остальной "внекиевской" Украины.

да очень хотелось об этом детально почитать, но информации совсем не нашел

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Ну да учиться переживать холодные зимы у страны где средняя температура зимой выше 0 это конечно здорово. Хотя лучше бы у британских пенсионеров передовой европейский опыт перенимали. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Средняя температура зимой в Харькове всего на 2 градуса больше, чем в Москве и сравнима например с Владимиром.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Средняя температура зимой в Харькове всего на 2 градуса больше, чем в Москве и сравнима например с Владимиром.

в таких делах имеет значение не только лишь средняя температура, а еще минимумы, когда критическая нагрузка

но... еще большее значение имеет система управления. Сам видел - тупо заморозили поселок, просто потому, что кто-то купил какой-то неправильный уголь . И котельная перестала работать зимой...

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Вот именно. Поэтому учиться согреваться у грузин где средняя температура зимой +1.5 С весьма опрометчиво.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Вот именно. Поэтому учиться согреваться у грузин где средняя температура зимой +1.5 С весьма опрометчиво.

да учиться у людей, которые развалили страну -в принципе нелепо

живут они за полярным кругом или в тропиках

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

думаю пойдет тема "садок вышнэвый коло хаты". Как в начале 90-х, поближе к земле и автономности. скважины, колодцы и т.п. а города все больше будут напоминать Стаханов. но не все конечно.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Эта тема пошла давно. Совсем заметно стало в 2008-2011 годах. Тогда сильно выросли тарифы на газ, свет и воду. Хотя за инфраструктурой еще кое-ка следили. Правда уже не везде. В пригороде Луганска (Металлист) летом воды уже не было месяцами.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Нет никакого краха, крах это совсем другое. Есть хроническое недофинансирование  , можно сказать гниение.

На кого рассчитаны такие заголовки и ссылки на форумы 2х летней давности?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Нет никакого краха, крах это совсем другое. Есть хроническое недофинансирование  , можно сказать гниение.

читайте внимательнее - завтрашний крах сегодня выглядит вот так

об этом поясняется в статье

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Напомнило:
- Больной перед смертью потел?
- Да.
- Хорошо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Напомнило:
- Больной перед смертью потел?
- Да.
- Хорошо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Холодную воду стали часто (1-3 раза в неделю) отключать на короткое время (1-3 часа), без предупреждения. Горячая вода в моем доме исчезла в 2016 году, поэтому все ставят бойлеры. Лифты старые, постоянно ломаются. Отопление включают довольно поздно, в конце октября -  начале ноября. Хорошо, что зима не очень холодная по сравнению с Россией. Хотя иногда бывает по 15-20 градусов мороза, но недолго, 1-2 недели за зиму.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Холодную воду стали часто (1-3 раза в неделю) отключать на короткое время (1-3 часа), без предупреждения.

есть какой-то массив финансов и трудозатрат

если он уходит на другие цели (ну на переименования, например) вполне естественно, что на другие сферы остается меньше и трудозатрат и денег

результат предсказуем. В 90-е доводилось крайние формы такого видеть, с разморозкой систем и всем прочим

Аватар пользователя голос из Пустоты

Не раз и не два и не три в сообщениях встречается один и тот же мотив. Отключиться от горячей воды. Отключиться от газа. Отключиться от центрального отопления.

Одна тетка в своем доме (правда в США) отключилась от холодной воды, так водопроводчики ее по судам затаскали — настаивали, что, раз дом построен (индивидуальный!!!), то он не может не быть подключен к воде.

Так что эти жучки-коммунальщики свое никогда и нигде не упустят, не волнуйтесь особо.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Одна тетка в своем доме (правда в США) отключилась от холодной воды, так водопроводчики ее по судам затаскали — настаивали, что, раз дом построен (индивидуальный!!!), то он не может не быть подключен к воде.

Так что эти жучки-коммунальщики свое никогда и нигде не упустят, не волнуйтесь особо.

США все же совершенно другая страна и сравнивать с ней не очень корректно

я все же писал в приведенной цитате о наступающих в обозреваемой стране временах - когда воду вполне могут бочками возить

вот горячую воду в указанной стране отключают во множестве мест уже вполне официально. В ряде городов также официально на электрообогрев переходят и от центрального отопления отказываются. Что невозможного в том, чтоб и от воды отказаться. Вполне могут скоро и пропагандировать такое, вот не удивлюсь