Мы посмотрели, что в Харькове(Харьков) с инфраструктурой происходит и посмотрели отзывы жителей Одессы(Одесса) и Днепра (Днепропетровска)(Днепр). Добавим пару слов о столице - о Киеве(или Кыиве, как правильно?).
Об отоплении. Буржуйки из окон -не правильно. Если в доме 50-70 квартир, то дешевле скинуться и устроить у себя в подвале мини котельню...и потом один большой котел на всех с монтажем стоит в 2 раза дешевле, чем если каждый будет делать это индивидуально. А топить можно по очереди. если в доме 60 квартир, то получиться, что за весь отопительный период каждая квартира должна дежурить 2 раза, в реальности этот котел можно сделать самим. ничего там сложного нет. Нужен один сварщик, один сантехник и любой инженер… Нам тепло "дали" 18 октября днем (батареи чуть теплее покойника) и то не по всем стоякам. 19-го уже отключили. В комнатах торцевых было 9 градусов. У собаки - бронхит с надрывным кашлем.До 24 каждый день обращалась к....к кому только не обращалась!24 к вечеру опять подключили, теперь температура "догналась" аж до 14 градусов. Батареи еле-еле живые,уже никто ничего и не обещает...Ждем-с теперь платежки за такое "отопление"...Купил ветродуйку, батареи еле теплые, сегодня снег выпал, боюсь представить что будет во время морозов...Купите буржуйку. На всякий случай. В случае холодной зимы прекрасный выход. Тбилиси только так и спасался...Газовые нагреватели. Устанавливается вместо батареи. Пробивается наружная стенка под небольшую (10 см диаметр) трубу. Труба торчит сантиметров на 20. Копоти - дыма нет. К сожалению, нужна разводка газа. Прокладывают тонкие трубы вдоль плинтусов...Нас выручает обогреватель, но вот платежки за электричество в два раза больше стали… У нас отопления нет до сих пор, уже плесень на стенах, к нам приезжали товарСЧИ от Кличко и пытались доказать, что это мы виноваты (наш дом) в том, что у нас нет отополения. Не получилось. (http://forumkiev.com/zhkh-kieva/43081-otopitelnyi-sezon-v-kieve-u-vas-greyut-batarei-centralnoe-otoplenie-v-kieve-12.html )
О воде. Дочка недавно решила попить воды и недолго думая, набрала с крана, думаю все мы не раз так делали. Я мельком кинула взгляд на стакан и увидела, что вода в цвет с Кока-Колой. Слава Богу, что была рядом с ребенком и не дала ей выпить этот «живительный напиток», а так кто знает, чем закончилось бы...Качество водопроводной воды в Киеве за последние 2-3 года упало существенно. Факт!..(http://forum.kiev-info.net/index.php/topic,2188.30.html )
О лифтах. Вот вчера застряла в лифте. Кричала, кричала, 2 часа сидела, пока лифтёр на велосипеде приедет….Живу на первом этаже ,лифтом не пользуюсь в нашем доме. Зато когда к родителям приезжаю на Горького становится страшно , он у них шатается, при торможении ты аж подпрыгиваешь…(http://forum.kiev-info.net/index.php/topic,7710.15.html )
В целом информации нашел совсем мало - просто не нашел форумов, где жители Киева общаются. Вроде и есть форумы, и немало - а все мертвые, активность 2-3 назад была. Так что выборку представительной не назовешь. Возможно, все в фейсбук переместились, но там отслеживать активность довольно тяжело.
Поэтому попробую резюмировать по Украине в целом. Лично я, почитав и побродив по форумам, сделал для себя следующий вывод. Власти Украины вполне понимают, что коллапс инфраструктуры возможен. И достаточно активно работают над тем, чтоб его предотвратить или как минимум демпфировать. Для этого два варианта есть - заменять и чинить инфраструктуру - или же снижать на нее нагрузку. Я заметил, что вовсю продвигается второй вариант.
Не раз и не два и не три в сообщениях встречается один и тот же мотив. Отключиться от горячей воды. Отключиться от газа. Отключиться от центрального отопления. Видно, что это уже умонастроения, и эти умонастроения продвигаются. Люди обсуждают как ставить котел, буржуйку, солнечные панели, топить дровами или еще какие-то совсем экзотические варианты. О том, как утеплиться или съэкономить хоть чуть чуть - тысячи сообщений. Довольно много людей пишет, что уже что-то отключили у себя. По горячей воде я так понимаю это уже общепринято ставить бойлеры, но и от газа отключаются и от центрального отопления.
Нет сообщений о желании отключиться от электричества и от воды - но думается, если цены повысят и на них, то и там станет меньше абонентов и меньше нагрузка (по крайней мере промышленные абоненты будут отключаться, что видимо и уже происходит). Также вовсю прорабатываются варианты, когда будут воду возить на дом - как видим, в том же Днепре уже вполне этот вариант отработали и, видимо, признали годным. Особенно позабавило, что люди совершенно серьезно грузинский опыт обсуждают.
Так что - вероятность коллапса все же не видится высокой, поскольку инфраструктура хоть и изношена - но и нагрузка на нее падает. Локальные катаклизмы вполне возможны - но их будут купировать какими-то весьма экзотическими на взгляд со стороны методами. Так что - смотрим грузинский опыт и экстраполируем. Однако - износ инфраструктуры в любом случае крайне высок, аварии происходят во множестве уже сегодня - не исключено, что украинские власти могут просто не успеть со снижением нагрузки на инфраструктуру.
Да - мы сделали мини-обзор по 3 крупнейшим и ведущим городам страны. Можно представить, что в городах менее крупных все или хуже или значительно хуже.
И да. Очень распространена в рунете точка зрения, что не дадут Украине пропасть Евросоюз и/или США, помогут, если что. В этой парадигме страны Запада представляются этаким аналогом позднего СССР, который деньги раздавал непонятно кому и непонятно за что. Даже если это так (а это не так и деньги непонятно за что - не раздают) - как это даже гипотетически может помочь инфраструктуре? Ну вот прислали завтра 100 миллионов миллиардов денег (на самом деле нет). Как сделать, чтобы хотя бы 5% из этих денег остались не разворованы? Как трансформировать эти деньги в замену инфраструктуры и сколько денег вообще на это нужно? Как многие знают, в Москве в порядке эксперимента подписали контракт с китайцами и китайцы строят 3 станции метро (и россияне еще 26 кажется). Ну так вот - оказывается, даже китайцы не могут по мановению волшебной палочки метро построить, им точно так же нужно на это несколько лет. В случае же Украины замена сгнившей инфраструктуры займет десятилетия даже в случае ударного финансирования - а ведь такового нет и не прогнозируется. Так что еще раз - смотрим опыт Грузии (с разрушением и нищетой) и экстраполируем.
Alexander Chernykh
Комментарии
А ведь кому-то рано или поздно придется это восстанавливать....
А зачем? Народ может просто переехать в другие места.
Вообще все что происходит после майдана напоминает отработку схемы "выжженная земля".
Понимая, что все таки рано или поздно уйдут, Запад создают всевозможные моменты для усложнения восстановления инфраструктуры и взаимопонимания между соседями.
Чем больше потратит сосед Украины на восстановление хоть какой то нормальной жизни (дабы нищие не усложняли ей самой экономику) - тем меньше у него будет ресурсов на реально нужные вещи.
Например, отказ "МоторСичи" в поставке уже заказанных двигателей, заставило Россию построить свои заводы, и тд. - в итоге пришлось "резать" те же космические программы да и социалку думаю тоже.
Сейчас, практически закончился этап переоснащения в России, и Запад уничтожающий Украину как государство (а без собственных тающих доходов и человек в реальности раб), может "сжигать" ресурсы России через Донбасс (поддерживая патриотизм в России приходится помогать русским за границей - в этом кстати и состоял капкан Запада в 2014) и через окончательное административное выдавливание российского бизнеса в Украине (потом войти даже в благоприятных условиях тоже немалые расходы).
Вот только правила поменялись: это в СССР был братский украинский народ, а сейчас... сами отказались. Что в конечном итоге даст возможность восстанавливать не до уровня России а до минимального "прожиточного" уровня: только чтобы в Россию не рванули нищие и обездоленные. Цинично... но тут увы вопрос самовыживания России а денег всегда не хватает.
Ну да, примерно так. Хотели стать аграрной державой? Нате и получите. Либо для тех, либо для других будете СХ-придатком. Строить космическую отрасль вна Украине никто больше не будет никогда. Высокий передел только в центре технологической зоны.
Из всей территории бУ шансы есть у ЛДНР и в меньшей степени у других центров Юго-Востока. По результату сочетания «имеющаяся работающая инфраструктура, промышленность + сопротивление Западу и укре». Но чем дольше тянется дело, тем шансы меньше.
////Например, отказ "МоторСичи" в поставке уже заказанных двигателей, заставило Россию построить свои заводы, и тд. - в итоге пришлось "резать" те же космические программы да и социалку думаю тоже.
Сейчас, практически закончился этап переоснащения в России, и Запад уничтожающий Украину как государство (а без собственных тающих доходов и человек в реальности раб), может "сжигать" ресурсы России через Донбасс////
Хохлизм головного мозга.
Строительство заводов в России - это укрепление страны, экономики,финансов и благосостояние россиян. А вот покупка Боингов, Аэрбасов, при возможности строить свои самолеты, - это проедание ресурсов.
Вырабатывать больше промышленных и продовольственных товаров и поставлять их за рубеж (продавать их за рубеж) - это укрепление страны, и появление новых рабочих мест в России.
Вспомните, как 20 лет назад, Украинцы кричали -"перестанем кормить Москалей"... ну перестали! Теперь Поляки кормят Украинцев!.... 5 лет назад -"перестанем поставлять воду и электричество в Крым!"..ну перестали! Денег нет, будущего нет, Крым в России, проблемы в Крыму закончились/или заканчиваются.
Одним словом, что бы у государства было будущее, - оно должно развиваться, строить, производить, продавать, выращивать, вырабатывать, добывать! Если это прекратить делать, или уменьшить, то настанет время, когда кончится государство.
Ну а 404? Прекрасный пример того, как анекдоты на тему "Что не съем, то по надкусываю!", и "Пусть у меня корова сдохнет, но что бы у соседа две подохли"
из фольклора перекочевали в жизненные устои.
То что вы называете "хохлизм" - это всего лишь маркеры внешнего управления, потому что "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Стратегически задача: оставить на Украине разруху (руину по местному), наподобие того что оставляли поляки во времена Хмельницкого.
А то что кто то там кричал ... ну за ту нихилую зарплату от госдепа и не так заорут ...а "болото" подхватит.
То что Россия сейчас строит заводы и сама "пароходы" то это как для государства плюс.
Но ресурсов всегда не хватает и встает вопрос то ли в свое вложиться то ли у соседа хоть и немного дороже своего но купить.
И постройка своего откладывалось на потом, потому что было много более срочного и нужного ... но тут грянул гром в виде майдана и санкций и "русский" мужик перекрестился, закатал рукава и наконец вынужден бы построить свое. Но в то же время, как всегда, ресурсов мало и где то прибыло а где то убыло. Плохо когда так аврально заводы строят ... но лучше поздно чем никогда. К тому же заводы построенные сейчас технологически и энергетически более эффективны чем если бы их построили 10 лет назад. Так что положительный момент во всем этом тоже есть
Хм, живут же всякие страны 3 мира с городами практически без инфраструктуры. Не факт что придется. Да и если сильно захочется будет ли возможность?
да, вполне себе живут, видел лично много где
Это факт. Наверняка и температура зимой в этих странах минимум до -20 опускается?
у нас принято считать, что наша страна живет в неимоверно сложных условиях, а все остальные - благоденствуют
Первое не вполне верно, второе - совсем не верно
в достаточно сложных условиях живет довольно небольшой процент населения. Мне лично, вот лично, а не какому-то знакомому, доводилось жить в местностях, приравненных к крайнему северу. Мне доводилось видеть, как поселки в таких местах замораживали. Люди выживали, кстати.
По второму - ну вот Непал, например. Лично видел. Люди в высокогорье живут неимоверно плохо. Очень холодно. Собирают гавно и топят гавном. Буквально. Однако живут
насколько знаю, в Монголии тоже очень жесткий климат и люди живут небогато. В высокогорном Перу. Так что - Украина пока значительно лучше этих стран. Хотя ситуация меняется, конечно
.
Я думаю от греха подальше, чтобы СБУ не приехали ночью и не арестовали по статье сепаратизм, люди просто ничего не пишут. Пишут в интернетах только скакуны, которых за то они пишут наоборот наградят в СБУ грамотой за патриотизм.
Дело не в СБУ - киевских форумов и до муйдана не было, и до начала популярности фейсбука. И не понятно почему. Есть разве что общенациональные форумы forum.pravda.com.ua и forum.autoua.net, там много киевлян пишет, но разделов про коммунальные услуги я там не видел. Вообще вна Украине интернет очень слабо развит по сравнению с другими странами.
еще Фрейд заметил - интересно не о чем люди говорят, а о чем они молчат
это ж не политические разделы форумов. В политических там видно - все жестко очень
а это бытовые разделы - там все проще и откровеннее
в Грузии с работой ваще опа полная...рынок России то фактически закрыт,тоже самое ждет и Украину если не одумаются.
как они не поймут страны Запада приходят ,что бы свои интересы осуществить как экономические так и военные....коренное население их совсем не интересует.
ну а был бы открыт российский рынок - сильно б это помогло? Чем торговать, чтоб страна жила?
был в Азербайджане, знакомые азербайджанцы со смехом рассказывали, грузинские проститутки к ним на работу ездят
когда сбыта нет, нету прибыли ...нет и предприятий.
ну а вот был бы сбыт (сбыт чего?) - что они могли б продавать?
В Киеве есть Печёрский и Шевченковский районы, в которых проживает большая часть украинской политической, экономической элиты и богемы.Общее население этих районов примерно 400 тысяч человек (10% которых — богатые и обеспеченные граждане). Эти 2 района более-менее нормально обеспечиваются коммунальными услугами. Снаружи этого "анклава благополучия" находится остальная часть киевской агломерации, в которой проживают ещё 3 миллиона человек (в том числе 1% богатых ).Вот в этой, бОльшей части Киева, После Евромайдана коммунальный развал постепенно набирает обороты, приближая уровень жизни его населения к уровню жизни остальной "внекиевской" Украины.
да очень хотелось об этом детально почитать, но информации совсем не нашел
Ну да учиться переживать холодные зимы у страны где средняя температура зимой выше 0 это конечно здорово. Хотя лучше бы у британских пенсионеров передовой европейский опыт перенимали.
Средняя температура зимой в Харькове всего на 2 градуса больше, чем в Москве и сравнима например с Владимиром.
в таких делах имеет значение не только лишь средняя температура, а еще минимумы, когда критическая нагрузка
но... еще большее значение имеет система управления. Сам видел - тупо заморозили поселок, просто потому, что кто-то купил какой-то неправильный уголь . И котельная перестала работать зимой...
Вот именно. Поэтому учиться согреваться у грузин где средняя температура зимой +1.5 С весьма опрометчиво.
да учиться у людей, которые развалили страну -в принципе нелепо
живут они за полярным кругом или в тропиках
думаю пойдет тема "садок вышнэвый коло хаты". Как в начале 90-х, поближе к земле и автономности. скважины, колодцы и т.п. а города все больше будут напоминать Стаханов. но не все конечно.
Эта тема пошла давно. Совсем заметно стало в 2008-2011 годах. Тогда сильно выросли тарифы на газ, свет и воду. Хотя за инфраструктурой еще кое-ка следили. Правда уже не везде. В пригороде Луганска (Металлист) летом воды уже не было месяцами.
Нет никакого краха, крах это совсем другое. Есть хроническое недофинансирование , можно сказать гниение.
На кого рассчитаны такие заголовки и ссылки на форумы 2х летней давности?
читайте внимательнее - завтрашний крах сегодня выглядит вот так
об этом поясняется в статье
Напомнило:
- Больной перед смертью потел?
- Да.
- Хорошо...
Напомнило:
- Больной перед смертью потел?
- Да.
- Хорошо...
Холодную воду стали часто (1-3 раза в неделю) отключать на короткое время (1-3 часа), без предупреждения. Горячая вода в моем доме исчезла в 2016 году, поэтому все ставят бойлеры. Лифты старые, постоянно ломаются. Отопление включают довольно поздно, в конце октября - начале ноября. Хорошо, что зима не очень холодная по сравнению с Россией. Хотя иногда бывает по 15-20 градусов мороза, но недолго, 1-2 недели за зиму.
есть какой-то массив финансов и трудозатрат
если он уходит на другие цели (ну на переименования, например) вполне естественно, что на другие сферы остается меньше и трудозатрат и денег
результат предсказуем. В 90-е доводилось крайние формы такого видеть, с разморозкой систем и всем прочим
Одна тетка в своем доме (правда в США) отключилась от холодной воды, так водопроводчики ее по судам затаскали — настаивали, что, раз дом построен (индивидуальный!!!), то он не может не быть подключен к воде.
Так что эти жучки-коммунальщики свое никогда и нигде не упустят, не волнуйтесь особо.
США все же совершенно другая страна и сравнивать с ней не очень корректно
я все же писал в приведенной цитате о наступающих в обозреваемой стране временах - когда воду вполне могут бочками возить
вот горячую воду в указанной стране отключают во множестве мест уже вполне официально. В ряде городов также официально на электрообогрев переходят и от центрального отопления отказываются. Что невозможного в том, чтоб и от воды отказаться. Вполне могут скоро и пропагандировать такое, вот не удивлюсь