Всё будет, как вы хотите. Но совсем не обязательно так, как вы себе это представляете...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы будете удивлены, но в России, оказывается, капитализм…. В России не просто капитализм, а капитализм олигархического типа. Представить не мог, что простая констатация данного факта может навлечь гнев, ошеломить и поставить в тупик участников многочисленных дискуссий на тему «что должно и чего не должно делать правительство РФ».

Хотя почему этот факт является для некоторых удивительным – ума не приложу. Капитализм усиленно рекламировался и предлагался ещё в СССР в качестве единственного средства от опостылевшего дефицита и незавершёнки. Причем предлагался не гадами-капиталистами, а вполне советскими хозяйственниками, экономистами и партийными функционерами. В конце концов именно за капитализм дружно проголосовало большинство граждан СССР на многочисленных выборах. 

Никакой другой капитализм, кроме олигархического, в России просто не выжил бы хотя бы потому, что на внешнем - самом суровом рынке, ему приходится конкурировать также с олигархами, то есть с транс-национальными корпорациями, давным давно сросшимися в западных странах с государственным аппаратом. 

Абсолютно некорректные, с точки зрения интересов правящего класса, ожидания, а равно – нелогичные - по этой же причине – претензии, присутствуют как в патриотической, так и в русофобской среде.

Фразы: «Так в России ведь капитализм, чего же вы хотите?» и «Ваши предположения – фантастика, потому что российская власть руководствуются совсем другими мотивами», вызывают настолько одинаковый гнев как у патриотов, так и у баксолюбов, что приходится постоянно возвращать их к базовым ценностям и общетеоретическим принципам функционирования капиталистического общества, прежде чем анализировать конкретные общественно-политические коллизии.

Иллюзии и реальность страны-русофобии.

- Россия агрессивно хочет нас захватить! – традиционно истерят беспорточные лимитрофы, чья русофобия – это их единственный и последний слаболиквидный актив.

- Если в России – власть капитала, который, как известно, имеет всего один мотив – это увеличение собственной прибыли, то какую-такую выгоду этот капитал получит, захватив вас – нищебродов, и вашу территорию, где нет никаких ценностей, кроме долгов и никаких перспектив, кроме необходимости кормить нищее, деградировавшее население?

Вопрос этот традиционно повисает в воздухе, а русофобы начинают перечислять мотивы и устремления совсем другой России – имперской, где вопрос выгоды отходил на задний план, вытесняемый идеологическими догмами, прямо запрещаемыми сегодня Конституцией РФ.

Попытка вернуть русофобов с их грёзами о русской экспансии из исторического далЁка в современную действительность традиционно приводит к жуткому когнитивному диссонансу и долговременному ступору с прощально-инфантильным: «Ай, Фсё…»

- Так что, российская власть совсем не агрессивна? И что, окружающим Россию странам совсем ничего не угрожает? – накидывают с дальним прицелом небратья.

- Ну почему же? Угрожает и еще как! – «успокаиваю» я тоскующих по русской оккупации, - но совсем не так, как вы себе представляете. Пока вы – голодранцы, обобранные до нитки англосаксами, не имеете за душой ничего, кроме набранных кредитов, вы не представляете никакого интереса для российского правящего класса. 

Но если хроме «хрена да души», у вас в карманах появится что-то существенное, если, строго по Марксу, действия против вас будут сулить 300% прибыли… то далее сразу вспоминайте цитату классика: «нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал….» 

Только русский мир и русская экспансия тут будут абсолютно не при чем. «Ничего личного только бизнес!». Именно в рамках этой парадигмы если вас выгодно будет убить – вас убьют. Если выгодно будет ограбить – ограбят. Если выгодно будет облизать и наградить – оближут и наградят. А со ссылками на русский мир или без оных – вопрос чисто тактического маркетинга.

Поэтому не размахивайте передо мной историей Российской империи, а лучше займитесь изучением бизнес-планов, где не дай вам Бог оказаться в графе «перспективная прибыль»… Тогда вас точно не спасет никакая НАТА, потому что с НАТОЙ всегда можно договориться и даже поделиться и НАТА скорее всего согласится, ибо руководствуется ровно теми же самыми соображениями – воевать надо только тогда, когда это выгодно и прекращать тогда, когда это становится убыточно или опасно.

 

Отечественные фантазии и импортная реальность

Точно в такие же фантазии, что и русофобы, погружена национально-патриотическая часть гражданского общества РФ, питающая какие-то иллюзии насчет человеколюбия и гуманизма в политике, которая (читайте первоисточники) является продолжением и концентрацией экономики.

То самое общество, которое в свое время дружно голосовало за Горбачева и Ельцина, а значит – за капитализм в самых циничных его проявлениях, вдруг удивлённо спрашивают, почему это власть не заботит благосостояние пенсионеров? А почему этот вопрос его вообще должен заботить? От благосостояния пенсионеров зависят прибыли Газпрома и Ростеха? Really?

 

Фантазии и реальность времён позднего СССР.

Будучи в СССР, вот уже 10 лет я получал бы пенсию 132 рубля, которую в новой реальности мне лично не видать и через 10 лет… скажу больше – я вообще не верю, что моему поколению рождённых в 60е достанется хоть какая-то пенсия. Сами виноваты. Те же секретари райкомов и горкомов, которые пели нам про скорое пришествие царства коммунизма, в начале 90х уверенной походкой повели нас в царство капитализма, а мы, как бараны, за ними попёрлись. Вот теперь хлебаем полной ложкой плоды своей собственной доверчивости и недальновидности. И поделом…

 

Современные фантазии и современная реальность

Сегодня гражданское общество также абсолютно неверно оценивает мотивы российской власти в их динамике. Дискретные положения «компрадор, сливающий народное достояние за границу», либо «патриот, вкладывающий деньги в национальное производство» - это граничные состояния, типа «абсолютного нуля», крайне редко встречающиеся в живой природе. А реальной жизни правда где-то по середине.

Если капитал дешевле, проще и надёжнее сохранить и преумножить, вывозя его за рубеж – его будут вывозить за рубеж. Однако «наши западные партнеры» не покладая рук работают над разрушением этого вредного стереотипа, делая нахождение на Западе капиталов и их владельцев отнюдь не прибыльным и далеко не безопасным.

Западных «партнеров» можно понять – они руководствуются простой и незамысловатой капиталистической логикой: «Отобрать и поделить», ибо «Боливар не выдержит двоих». При этом собственными руками они вольно-невольно сформируют ответную и вполне естественную реакцию российского капитализма, где зарождается целый спектр новых предложений коллективному Западу, начиная от «идти на..» и заканчивая пока слабо выраженными предложениями делить самих «партнеров», раз они оказались такими недоговороспособными «фраерами».

Вангую, что данная концепция будет обретать всё большую популярность по мере роста зависимости Европы от российских энергоресурсов и роста популярности российских ВПК – по мере доставки его продукции заинтересованным сторонам «в форточку - на дом».

Концепция «дать прос**ться нашим западным партнёрам» крайне привлекательна ещё и тем, что эта идея понятна, близка и социально одобряема практически всем слоями российского общества. И хотя мотивы разных слоёв этого общества принципиально разные, точка приложения совпадает и этого вполне достаточно для интеграции и гражданского согласия хоть на какое–то время.

Для российского капитала эта идея привлекательна тем, что она позволяет грабить «наших западных партнеров», которые гораздо богаче ныне эксплуатируемых соотечественников, ну а наемным работникам она близка тем, что предоставляет хоть какой-то выбор между ограблением собственными компрадорами и их «западными партнёрами» или только отечественными капиталистами. 

 

Будет всё, как вы хотите. Но совсем не обязательно так, как вы себе это представляете.

Пертурбации российского политикума происходят на фоне гораздо более существенных глобальных потрясений, а именно – на фоне перехода к новому технологическому укладу, исчерпания старых производственных отношений и повсеместного развала экономики, основанной на ссудном проценте и неограниченном потреблении.

На этом чудном фоне становятся востребованными уже позабытые нормы морали, пропагандирующие разумное самоограничение, возврат к традиционным семейным ценностям и массовое полевение самых разных слоёв современного общества. Соответственно реинкарнация «Красного проекта» становится возможной в самых разных его проявлениях, настолько разных, что вы будете удивлены..

Сегодня одним из таких неожиданных проявлений можно считать ИГИЛ с его лозунгом на чёрных знамёнах: «Вера превыше границ!» и «Справедливость важнее богатства!»

Кстати, исламский религиозный деятель Джамаль ад-Дин аль-Афгани в конце 19 века доказывал, что морально-этические ценности ислама абсолютно тождественны лозунгам, выдвинутым социалистами. В конце 19 века! Так что идеи халифата – это аналог знакомой нам идеи "мировой революции" где «кто был никем, то станет всем», «это есть наш последний и решительный бой» и «с контрой разговор короток»…

И это далеко не первый и боюсь, не последний случай, «оригинального» полевения общества. Национал-социалистическая партия Германии, возглавляемая Гитлером, тоже была не только «национал», но еще и «социалистической»… 

Глядя на развитие событий в Европе, можно смело утверждать, что туда возвратится и аскетизм, и семейные ценности, но только под другими – зелеными или черными знаменами. Вполне возможно, что для Европы это будет даже лучшим выбором, по крайней мере по сравнению с разгулом гедонизма и засильем ЛГБТ. 

Насколько привлекателен будет Старый Свет для эвакуации капиталов из России и насколько он будет вообще безопасен и комфортен – будут решать уже другие держатели российских капиталов, которыми будут руководствоваться совсем другими мотивами, чем современные руководители ТЭК и ВПК. 

Всё течёт, всё меняется… (Гераклит,философ, греческий глобалист времен античности)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Весьма странный в своей категоричности вывод... ладно, спишем на полное отсутствие опыта вести аргументированную дискуссию.

Чтобы помочь вам и вырвать вас из колеса сансары, попрошу: приведите свою версию, раз уж эти понятия для вас знакомы. А мы обсудим.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Раз вы не видите разницы между разными вещами, значит они вам не знакомы. Какие ещё нужны аргументы? И даже если вам рассказать про разницу денег и власти - она будут просто умозрительным философствованием. Это тоже очевидно - раз вы не знаете реальной разницы, то она (лично для вас) может быть только умозрительной.

PS Ладно, просто пример про Ходорковского.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Читайте: Фридрих Энгельс. "Происхождение семьи, частной собственности и государства". И будет вам счастье... ну, или хотя бы поймете, что власть и деньги две стороны одной монеты. Нет власти без денег и денег без власти.

А Ходорковский просто зарвался и поставил под угрозу и власть и деньги остальных. 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

И сколько же нужно иметь денег, чтобы купить владельцев печатного станка?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

А зачем его покупать?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В смысле его? Речь шла о владельцах.
Ну хотя бы для того, чтобы они местных олигархов не трогали.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Ровно столько, чтобы их окружение перешло на вашу сторону. Короля делает свита. Она же его и душит, в нужный момент.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Да, ладно:

«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!» — эта фраза была произнесена еще в начале XIX века Майером Амшелем Ротшильдом. Его потомки добросовестно выполнили пожелание прадеда.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Так власть -она и есть в контроле. За выпуском денег, за торговыми путями, за территорией, за умами граждан, за технологиями, за исповеданием и т.д. 

А деньги -это обычно обладание некой суммой и не более. Если речь об обладании печатным станком, то тут количество уже переходит в качество.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

А деньги -это обычно обладание некой суммой и не более

Никого не интересует некая сумма у вас в кармане (ну кроме уличных воришек))) те деньги о которых идет речь очень большие деньги и на них покупается любая власть.

Венецианские купцы сначала прикупили себе Голландию, а потом Англию и США как проекцию силы денег как "крышу". Деньги разрушили даже Советскую власть, купили верхушку и страна легла без боя.

У вас какое-то странное противопоставление двух сторон одной медали: власти и денег.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Не столько противопоставление, сколько понимание, что это разные вещи с разными законами и разной психологией носителей. На уровне психологии "главное деньги" - идет торг. Показателен в этом плане Янукович, который все пытался договориться и сторговаться.
На уровне же борьбы за власть идет обмен не столько предложениями, сколько угрозами. Скажем люди еще не умеют воскрешать мертвых или возвращать молодость (чтобы это продать), но они вполне могут угрожать и лишением жизни и  того же здоровья. А ведь жизнь - она дороже денег.  Т.е. идет обмен не столько предложениями, сколько угрозами, не столько ценностями, сколько антиценностями (высший пилотаж конечно, -  умение работать и тем и другим).
А чтобы иметь возможность реализовать угрозы, нужно иметь какой-то силовой ресурс и волю к его применению. Вот в этом и разница психологии носителей (хотя это еще далеко не все - например, отличается отношение к слову, к чести и другим вещам). Связано это вероятно с тем, что власть не берется в одиночку, а ложь внутри группы эту самую группу легко разрушает.
А на счет купить власть - так не любая власть покупается. В свое время Березовский захотел купить кресло Президента - итог думаю вам известнен. При том, что у Путина денег было явно меньше. А вот если психология Президента на уровне торгаша - тогда да, такой страной легко управлять.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

ЛЮБОЙ торгаш закладывает риск утраты собственности в бизнес-план. И если есть альтернатива отдать 20% на поддержание РВСН или иметь 100% вероятность относительно честного отъема собственности со стороны западных "партнеров", то какой вариант выберет торгаш?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

В России нет олигархов, есть нанятые государством менеджеры. Путин строит империю и не надо заблуждаться на этот счёт. Капитализм медленно и корчась умирает, окончательно он будет добит мировой войной и последующим переделом Мира, она уже началась. У России есть шансы по результатам войны стать одной из победительниц.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Что же придёт на смену помершему капитализму? Олигархизм, ой, не так, менеджеризм?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Робовладение. История она движется по спирали.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Согласен. Жуткие нас ждут времена. Хорошо роботам будет, что сказали - то и делай. А людям думать придётся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

наверное Николаю 2 в 1916 тоже самое в уши дули - через пару лет, после окончания войны мы будем делить Мир, а оказалось, что он будет делить со свой семьей яму с кислотой.smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя деревенский

Только почему-то эти менеджеры на за что не отвечают, впрочем как и олигархи, тогда какая в них разница?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

В России сложился ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ капитализм. Доля  ВВП, производимого  компаниями, контролируемыми государством-70 процентов, и эта  доля  увеличивается. Эта  форма  гораздо эффективнее олигархического. Ваша  концепция  не имеет реальных  обоснований. Последний  яркий  пример-РУСАЛ Дерипаски. Государство отказалось  покупать алюминий  в  резерв для  госнужд и предложило краткосрочный  кредит под залог акций. Дерипаска отказался-  его послали лесом.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Дерипаска отказался-  его послали лесом

И одновременно с наездом на Дерипаску доллар в России подорожал на 5 рублей, и данная ситуация была зафиксирована - теперь при росте нефти, рубль не укрепляется. Совпадение?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

При падении внутренней валюты, капиталист увеличил долю на внешнем рынке (или прибыль), за счёт удешевления труда на внутреннем и соответственного снижения доли издержек в цене.

При росте внутренней валюты капиталист будет стремиться сохранить долю на внешнем рынке и постарается снизить валюту до прежнего уровня. Т.к. слой капиталистов имеет возможность регулировать курс валюты и инфляцию, он будет снижать курс или разгонять инфляцию, обосновывая это экономической необходимостью.

Но, этот механизм работает только в случае производства внутри страны и реализации продукта вовне. Если внешние рынки закрыты, капиталисту выгодно повышение курса внутренней валюты т.к. товаров будет ввозиться меньше, и растёт спрос на продукт внутреннего рынка.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

А вы не знаете, что у нас  курс  рубля  искусственный?  Тут  Силуанов сгоряча проговорился. что реальный  курс  -50.  В бюджет закладывали   40 долларов за  баррель  при курсе 60. То есть государство должно было получить свою прибыль (налоги)  от 2400 рублей  за  баррель. При нынешнем  курсе  оно получает вдвое больше  и наполняет бюджет, покупает золото. Общее правило - девальвация национальной  валюты  крайне  выгодна  экспортерам и крайне невыгодна  импортерам. То есть гонят всех силком  в  импортозамещение. Выпадающая  прибыль по алюминию едва  ли  составляет 1  процент  от этих доходов.  Так  что Дерипаска  здесь не при чём

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Какое золото, о чем вы? Его как покупали так и покупают, максимальные объемы ограничены физически, и их и так выкупали, посмотрите планы минфина - на этот и следующий год запланированы рекордные траты по закупке валюты, дабы не допустить укрепления рубля. 

А импортозамещение это чушь собачья, красивые слова чтобы в очередной раз ограбить людей. Благодаря такому курсу хозяева тупо увеличивают прибыли, за счет снижения издержек на рабов. 

Как там поживают импортозаместившиеся смартфоны, компьютеры или бытовая техника? Да что там! Велосипеды сделать свои не могут,  и даже не пытаются, какие там компьютеры! Может кто-то наладил выпуск своих запчастей, чтобы заместить shimano хотя бы базовых уровней? Нет, конечно! Вот если бы сделали, было бы импортозамещение. А так это банальный грабеж населения.

Если в стране есть отрасли, не выдерживающие конкуренции, но которые хочется развить, все просто - введите квоты для иностранцев. Как делает ЕС. И развивайте. А не грабьте свой народ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  смотрите за  реальными делами. С сельским хозяйством  более-менее справились. Сейчас занимаются  наиболее проблемным-станкостроением. Зачем  сейчас   организовывать производство велосипедов и смартфонов, если не хватает сельскохозяйственных комбайнов? Доля российского оборудования  в  энергетике (кроме  атомной)-27 процентов!  Какие  смартфоны? Вы  смартфон к дому  подключать будете? В станкостроении открыли за с  2014 по 2016 год 11 новых заводов . В 2010 году  у  нас  на рынке  было только 10 процентов отечественных станков, сейчас-около 30 процентов ( в металлообработке-40 процентов). К 2020 году  планируют выйти на уровень 60 процентов (в  металлообработке  70 процентов). Не хватает на  всё. Квоты  вам  подавай. Сейчас  не может Россия  ввести квоты,  нуждаются  в замене или обновлении в  ближайшие 4 года  80 процентов станков.  Что касается  компьютеров-даже  Китай, имеющий 61 процент мирового рынка  электроники, делает всё  на американских станках по американским технологиям. Я был на заводе  в  Шэньжене. И только к  2025 году  планируют перейти на полный  цикл. Затраты  только на НИОКР  в  области микроэлектроники  в  2017 году в  мире составили  около 40 млрд долларов, из них  меньше 10 процентов-государственное финансирование, основные суммы  государственных затрат - в США, Китае и ... России. Если распылять средства, то  результатов не будет нигде. Хватит уже  вопить "всёпропало"

Аватар пользователя Николай Болховитин

В целом статья показалась мне образчиком клипового мышления.
Это когда отрывочно даются факты, либо совершенно достоверные, либо очень вероятные, но с которыми относительно трудно спорить.
Иное дело логика контекста, которая должна бы соединять эти факты в единую концепцию. С ней беда.

В ней ошибочна даже сама терминология 
Пример:


Если капитал дешевле, проще и надёжнее сохранить и преумножить, вывозя его за рубеж – его будут вывозить за рубеж.

За рубеж капитал вывести из России нельзя - туда можно вывести только деньги.
Текст рассчитан на читателя, который путает понятия "капитал" и "деньги".
Для них поясняю, что "Капитал это не деньги, а производственные отношения". Ну просто заманал этот Маркс с его "афоризмами".  Из России можно вывезти деньги, подчистую, и уничтожить таким образом в ней капитал. А потом, теоретически создать на эти деньги капитал в другом месте.
Но вывезти капитал??? это как. Вывезти газовое месторождение?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Но вывезти капитал??? это как. Вывезти газовое месторождение?

Для тех, кто в танке.

Капитализм - это форма производственных отношений, при которых главным ресурсом для производства является капитал. За оный капитал (то есть деньги, предназначенные для экономической деятельности) покупаются рабочий труд, энергия, ресурсы, изобретения, месторождения и прочее.

Поэтому капитал прекрасно выводится из страны. Месторождение вывозить не нужно. Оно само заглохнет, как только его прекратят разрабатывать. А в другой стране за выведенный капитал будет куплено другое месторождение, если нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Капитализм - это форма производственных отношений, при которых главным ресурсом для производства является капитал.

Полная чушь. Именно на такое "понимание" того, что является капиталом на самом деле и рассчитана эта статья.
Деньги это лишь малая часть того, что называется капиталом.
Капитал это не деньги, а производственные отношения, еще раз повторяю Вам сущность экономического учения Маркса.
Причем именно деньги являются подвижной частью капитала.
Капитал это и геологоразведка, и месторождение, и трубопроводы и компрессорные станции ... и все отношения позволяющие превратить природный ресурс в товар.
Причем только оборотные деньги и инвестиции являются составной частью того, что называется капиталом, Деньги выведенные из оборота в виде чистой прибыли капиталом быть перестают.

На "Вашем" типовом предрассудке и строится разграбление колоний современной капиталистической системой.
Задача внешних итересантов не вывести из России капитал (это невозможно), а уничтожить его. Так как это было в России 90-х и есть сейчас, например на Украине, когда уничтожаются целые отрасли народного хозяйства,, а люди остаются без дохода - то-есть способными только проживать ранее накопленное. 

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Капитал это и геологоразведка, и месторождение, и трубопроводы и компрессорные станции ... и все отношения позволяющие превратить природный ресурс в товар.

Что из перечисленного нельзя купить за деньги? Да, деньги можно вложить в заводы и пароходы, и даже в интеллектуальную собственность - и проинвестированные они будут продолжать оставаться капиталом. И точно так-же прииск можно продать за деньги, деньги перевести за границу и там на них купить другой прииск, или макаронную фабрику или ещё что-нибудь. Что в этом непонятного? Зачем вы сюда приплетаете "деньги выведенные из оборота"? Полёт свободных ассоциаций? Какое они имеют отношение к выводу капитала за границу?

Можно даже не продавать рудники. Можно их купить и закрыть. И это может оказаться ужасно выгодным. И да, все деньги уйдут за рубеж.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Да практически ничего из вышеперечисленного нельзя купить за деньги.
За деньги можно купить только риски получить с этого прибыль.
Купить за деньги науку. например не возможно.
Образование купить не получится
Культуру купить не получится
Даже технологию и то не получается.
Для этого к деньгам нужны еще и некоторые общественные обязательства и гарантии, а их за деньги тоже не купишь.
Всё что удастся купить за деньги, это авантюрные проекты по разворовыванию чужих бюджетов вместо науки, липовый диплом вместо образования, попсу вместо культуры, разводилово вместо технологий и подкупленных чиновников вместо гарантий и обязательств. 
А все перечисленное капиталом быть не может.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Капитал - это сумма активов. Актив, это то, что приносит прибыль. Деньги, сами по себе, прибыль не приносят. Деньги можно с успехом вложить в актив, и с таким же успехом прое..ть. Чтобы купить актив, надо иметь больше денег, чем он принесёт за время аммортизации. Иначе, никакого резона продавать актив нет. Поэтому деньги - не капитал, а его временная, высокорисковая форма - долги, которые, между прочим, могут быть и не погашены. Дураков, с радостью меняющих активы на деньги в равном эквиваленте, мало. Их ещё надо поискать и убедить (см.биткоин).

Вывод денег за границу имеет смысл только с точки зрения уменьшения рисков. Для дурачков это называется "вывоз капитала", но, на самом деле, это вложение прибылей в низкорискованные активы. Если бы ЦБ писал, вместо "вывоз капитала" "вывоз прибыли", пипл бы всё понял, и начал бузить. А так, всё ровненько, возмущённых мало.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Завод точно так-же сам по себе прибыли не приносит. Можно точно так-же произвести что-то не нужное и потерять всё вложенное. Эти аргументы мы закрыли, надеюсь.

Деньги - это не просто временная форма. Вы не можете показать инженеру завод, и он туда побежит работать. Вы не можете показать фотки завода, и вам тут-же начнут присылать руду и прочие ресурсы. Вы должны платить. Деньги. Это ресурс для организации любого капиталистического производства. И цель этого производства. Больше ни для чего капиталисту завод не нужен, только денег заработать.

Деньги позволяют вам организовать любое производство. Нанять менеджера. Купить патент, или нанять инженера и изобрести технологию. Купить средства производства. Всё покупается. В этом весь смысл капитализма. И до капитализма люди что-то изготавливали, что-то выращивали - но это же не значит, что был капитализм. Товар-деньги-товар-деньги-производство-деньги и так без конца, капитал перетекает из одной формы в другую. Но смысл капиталистических отношений в том, что всё перетекает через деньги, и деньги перетекают во что угодно, и именно деньги нужны для организации производства. Не талант, не харизма, не красота - деньги. Вы можете свой талант продать за деньги, красоту продавать. Но вы не организуете производство своей красотой. А если организуете - то это просто не капиталистический способ производства.

Поэтому капитализм - это название производственных отношений, при которых главным ресурсом для производства является капитал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Деньги не могут быть эквивалентом всего.
Хотя бы потому что они - виртуальная реальность.
То есть набор обязательств, которые мы взаимно приняли на себя к исполнению.
Отсроченные обязательства, которые будут выполнены с некоторой вероятностью.
Ну вот к примеру - сегодня Вам дают за доллар 6,8 юаней, а завтра Вам могут дать за него по морде.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну сколько уж можно. Не продают ничего за бугром. Ни Оппель, ни технологии, ни вкусные активы. Можно купить только обманки, типа недвижимости или гавно которое хозяину даром не нужно.

Газпром вынужден строить предприятия за бугром и используя свои компетенции их реконструировать. И то это не его зуб, как выясняется. 

Бизнес у русского капиталиста прёт только в России или ближайшем окружении. И то из известной страны соседа наш капитал выперли америкосы. Вспомните Березовского, Ходорковского и прочих иммигрантов, Чичваркин а наконец. Ну вывезли они деньги, расскажите нам об офигенный предприятиях, созданных ими там. Чичваркин например винный магазинчик открыл. Даже окупаться начнет говорят, вот вот.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У нас капитализм. А еще у нас есть закон.

А закон и капитализм частенько конфликтуют.

Вот и надо определить что у нас главнее. Закон или капитализм. Хотя бы для себя.

А то чуть что... Это же капитализм.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Олигархией называется капитализм, который сам себе устанавливает удобные ему законы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я с этим не спорю. Но у нас в законе пока написано социальное государство. Пока, но написано. Пока не переписали. А тут... Этож капитализм детка! Что вы хотели? Но законы соблюдать не забываите!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Но у нас в законе пока написано социальное государство

Ну это дело поправимое.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С этим тоже не поспоришь

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

У вас зарождающийся, дикий капитализм, усуглубленный наследием 90-ых, многие сегодняшние успешные олигархи бизнесмены и чиновники - в недалеком прошлом братки и головорезы, когда не обмануть ближнего своего считалось чем то зазорным. Нельзя просто так взять и построить успешную рыночную экономику в стране, пережившей величайшую геополитическую котастрофу 20-го века.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Все верно. Только речь не о братках и иже их.

А о обычных гражданах считающих что данное положение вещей нормальным. 

 

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Подавляющее большинство граждан СССР никак не могло повлиять на его развал, все верили Партии и правительству, не сомневались, что идем верным курсом, на референдуме (первом) почти все высказались за сохранение. Но умные люди к тому времени уже поняли чем им сулит дележ наследия совка и сделали то, что мы все теперь расхлебываем.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Кто верил партии? Партии давно уже никто не верил. А за сохранность проголосовали потому что привычно, во вторых большинство людей понимало что несмотря на наличие проблем все таки в благополучной стране жили.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Возможно вы правы, что правительству никто тогда не верил, тяжело судить. В те мрачные времена я седел за партой и внимательно изучал партрет Ленина в азбуке.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да я тоже не сильно старше. Но уже видел все эти бесконечные заседания... Советский дом2....

Анекдоты... Игнор властей. Открытое хамство по отношению к власти. В школах демонстративно перестали носить галстуки. Скандальная ый школьник открыто заявившии о выходе из пионеров. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Боже мой! Что же Вам там такое показывали, если вы, сидя за партой, СЕДЕЛИ?)))

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

В кабинете истории, сверху над доской висело 5 плакатов слево-направо: первобытнообщинный строй, рабовладельческий, феодализм, капитализм и эпоха социализма. И я уверовал.

С эпохой социализма что-то пошло не так, а после школы и учитель истории помер. Впрочем, уже ближе к ее окончанию, меня как и других сверстников, стали гложить совсем иные вопросы: бабы, водка.. как так получилось, что все что создавалось поколениями приватизировано группой лиц известной национальности. Ответ на этот вопрос я так и не нашел.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Газовое месторождение -это ещё не капитал -думаю это понятно. С другой стороны капитал бывает не только производственный, но и торговый, например. В общем выглядит как придирка к словам.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Газовое месторождение - уже капитал. А вот его освоение - увеличивает его оценочную стоимость.

Любые права на что-либо - капитал, но одни убыточны, а другие сверхценны. 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Нет, права не капитал.

Если у вас права на фабрику, у которой долги превышают прибыль, у вас не капитал, а долги.

Или так, ещё приближеней к земле: если у вас права на недвижимость, амортизация которой превышает доход от аренды, то ваши права = долги. Попробуйте продать такую недвижимость...

Например, при продаже предприятия, одним из основных показателей является максимально возможный размер прибыли за время амортизации оборудования (5 лет). Поэтому 99% предприятий в России не стоят ничего. У них горизонт планирования прибыли, не больше года.

Страницы