Заводы рабочим или рабство бывает только добровольным

Аватар пользователя Субъект_воли

Как справедливо отметил товарищ Энгельс, классовое общество было не всегда. В родоплеменном строе мужчиной не рождались, а становились, мужчина был и глава семьи, и воин, и член совета племени. У него была воля, квалификация и необходимая информация.

А потом случилось государство, и мужчинами стали называть всех, кто обладал соответствующими половыми признаками. Что мы теперь видим? Вместо племени в сотню воинов - город на сто тысяч человек. Но нас в этих цивилизованных изменениях интересует лишь одно - безвольные, глупые и невежественные особи получили возможность жить и размножаться. Пленных больше не убивают, на охоту в одиночку не посылают, кормят, конечно, не Бог весть как, но жить можно.

Ну, конечно, появились те, кто взял ответственность и за себя, и за того парня, причем не за одного. Марксисты говорят, что возник правящий класс, который начал нещадно эксплуатировать и угнетать всех остальных (рабов, крестьян, пролетариев), а те - в ответ стали бороться за свою свободу.

Так вот, нет!

Угнетение рабов видно невооруженным глазом:  не будут работать – голову оторвут, а с капиталистами все не так очевидно – вроде никого не убивает и не принуждает. Арендует какой-то делец цех и оборудование, покупает материалы, нанимает рабочих, и те делают ему табуретки. Табуретки продаются, причем выручка превышает затраты. Вот эту разницу и называют прибавочной стоимостью.

Маркс написал об этом многотомный труд под названием «Капитал». Главный смысл его в том, что капиталисты – кровопийцы: вместо того, чтобы раздать прибавочную стоимость рабочим в виде премии или тринадцатой зарплаты, присваивают ее себе.

Как ни странно, но пока не найдено способа передать прибавочную стоимость создавшим ее (по мнению Маркса) рабочим. Вернее, всем трудящимся страны это можно (социализм называется), прибавочная стоимость шла на медицину, образование, бесплатные путевки и прочие социальные блага, но вот чтобы каждому рабочему выдать прибавочную стоимость, которую он сам и произвел, не получалось.

А какая наступила бы идиллия! Сбылись бы, наконец, мечты гуманистов всех времен и народов о свободе, равенстве, братстве и счастье для всех.

В реальной жизни, однако, никто не хочет такого дележа. Капиталистам, понятно, жалко отдавать деньги, но еще больше не хотят этого рабочие.

В истории известны неоднократные попытки такого дележа. Да и я сам в начале перестройки, начиная бизнес со своими компаньонами, попробовал так сделать. Все мы были бывшими советскими интеллигентами, гуманистами и демократами, поэтому относились к рабочим, как разночинцы-народники из 19 века. Однако оказалось – никто не хочет по-братски делить и получать прибавочную стоимость. Потому, что она и по Марксу, и в действительности, иногда имеет отрицательное значение.

Табуретки могут продаваться ниже себестоимости (рынок и свобода), а иногда их вообще никто не берет. И что тогда? Обратимся к наемному персоналу: «Господа рабочие, по итогам месяца зарплаты не будет, мало того, с каждого по тысяче рублей на погашение производственных издержек»? Ответ пролетариата известен: «Нет, господа капиталисты, платите нам гарантированную зарплату, а остальное нас не касается. И прибыль, и убытки можете забирать себе».

Свободы, конечно, нет, но нет и ответственности.

Такое крушение идеалов свободы и равенства заставило задуматься – может, это только у нас и только сейчас?  Но, нет.

Вспомним, что происходит при возникновении революционной ситуации: «Верхи не могут, а низы не хотят». И зададим себе такой естественный вопрос: «А что же до революционной ситуации низы, выходит, хотели?» Хотели быть угнетенными рабами, бесправными крепостными и жестоко эксплуатируемыми пролетариями?

Да. Именно так. Хотели, или, по крайней мере, не возражали.

Мне в школе на уроках истории учительница рассказывала, как гнусные колонизаторы в Северной Америке организовали хлопковые плантации и решили использовать для работы на них местных индейцев. Но ничего не получилось. Дальше, помню, невнятное объяснение: индейцы, мол, были слабы здоровьем и к работе как-то не приспособлены. Так что не получилось из них ни рабов, ни пролетариев. А вот привезли негров из Африки – все пошло, как по маслу. Причем, на самом деле никого в рабство не обращали. Их просто покупали за бусы и прочие безделушки у местных африканских царьков. То есть, они и до приезда в Америку были рабами. В советской школе об этом не говорилось, но факт остается фактом – африканцы согласились быть рабами. А индейцы – нет. Оно и понятно: племя  не цивилизация, здесь каждый мужчина – воин. Уничтожить их можно, а рабов из них сделать нельзя. Вот и убивали, а оставшихся загоняли в резервации. Многие там живут и сейчас, трудно оценить степень их бедности или богатства, но вот то, что они не рабы – так это точно.

Однако вернемся к активному меньшинству, которое получает от вялого большинства его свободу и принимает на себя ответственность за все, что последует.

Модель, как мы признаем, примитивна и ограничена, но все же попробуем выжать из нее еще что-нибудь полезное, хотя бы иллюстрации.

Вот, например, что если отобрать у государства действующее предприятие и отдать его тем, кто своим трудом создает прибавочную стоимость, то есть тем, кто на нем работает.

К счастью, мне довелось увидеть весь этот процесс от начала и до конца. В начале девяностых в России, по мнению марксистов, шайка бандитов и олигархов в режиме грабительской приватизации разворовала и присвоила народное достояние, тем самым окончательно сгубив экономику.

Я со своими компаньонами тоже попробовал поучаствовать в этом процессе и прикупить кусочек Родины.

Присмотрели мы небольшой заводик. Собственно, не заводик, а цех, но очень хороший и, как раз, по профилю нашей фирмы. Все изучили, составили бизнес-план и наметили за полгода выйти на почти европейский  уровень производства. К тому же, городская администрация выставила завод на аукцион по вполне приемлемой цене. Но дело было в провинции – все было по-честному и в интересах трудящихся. А это значит, что трудовой коллектив платил всего лишь 30% аукционной цены, да еще  и в рассрочку.

В общем, ничего нам не «обломилось», и завод стал собственностью народа, то есть рабочих и служащих. Думаю, социалисты-утописты были бы в восторге, получилась эдакая модель государства, где все - граждане, все управляют и все получают прибыль.

Конец этой истории совершенно закономерен: за те же самые полгода, которые мы отводили на движение к прогрессу и процветанию, завод пришел к банкротству.

Причины краха понятны. Вялое большинство:

–     не хочет свободы и ответственности;

–     не имеет доступа к полноценной информации;

–     не имеет квалификации для принятия управленческих решений.

Как следствие: решения, принимаемые акционерами, были безответственными, несвоевременными и бездарными.

В конце концов, завод спасли бандиты, которые, наконец, добрались до провинции. Акции рабочих были скуплены за бесценок, появились хозяева, которые хотят и могут, и дела пошли в гору.

Народ в лице рабочих побухтел немножко, но поскольку зарплату стали платить исправно, никакой революции не последовало. 

Тут необходимо пояснить; большинство людей не связанных с бизнесом представляют бандитов начала девяностых - качками с утюгами и бейсбольными битами, а так было далеко не всегда. Дело в том, что с помощью утюга можно только отобрать, но ничего нельзя создать. 

Бандиты, пришедшие на завод сделали администрации вполне разумное предложение: «Господа, заводу необходимые инвестиции, заказы и ответственный хозяин. Если Вы обеспечите скупку акций у работников по бросовым ценам в размере контрольного пакета, то мы организуем и заказы инвестиций». 

И необязательно пришли бандиты, директор завода вполне мог сам их  найти и сделать вышеизложенное предложение.

Следует только помнить «хозяева» и «рабы» это не люди, а «состояние души». 

Крутой адмирал вернувшийся домой после кругосветного плавания, вполне может превратиться в смиренного подкаблучника, который не только безропотно, но и с удовольствием выполняет все пожелания своей жены.

Кроме того, как отмечалось, гражданами становятся, но необязательно навсегда. 

В истории России был случай, когда во всей стране граждане куда-то подевались, после чего кучка международной шпаны под командованием беглого монаха вошла в Москву. А потом граждане снова появились, в лице горожанина Минина, князя Пожарского, крестьянина Сусанина и многих других бедных и богатых, знатных и простолюдинов. Ну, и выкинули, на счет раз так называемых интервентов. Так что, если обнаружили в себе раба, а стать Спартаком не получается, выдавайте его по капле. Но если вы хозяин помните: «Мы в ответе за тех, кого приручили».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так Власов тоже не предатель?

Негров продавали, потому что между рабством и смертью они выбирали рабство. Индейцы в аналогичной ситуации выбирали смерть.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Ну да, и я про то же. Все невольничьи рынки были заполнены сплошь добровольцами.
То есть Вы не видите разницы между добровольностью и принуждением? Ну круто, чо.
Индейцы мёрли от всяких пустяковых болезней, и, подлецы, знали куда можно свалить, на своей-то земле. А, ну да, Виннету сын Инчучуна, Гойко Митич, гордые индейцы с мясистыми торсами, выбирающие смерть. Понимаю, я тоже смотрел с удовольствием, когда мне было лет 10-12. Вы чего - там и остались? Тогда про Власова рановато. Скажу только - офицер нарушил присягу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Скажу только - офицер нарушил присягу.

Он её нарушил добровольно или не могу поступить иначе? 

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Ну точно какой-то юриспрудент-крючкотворец, и кого здесь только нет...
Какая нах разница, как он её нарушил? Кого это вообще может трогать? Есть присяга. Нарушил - всё, преступник. Без вариантов. Что офицер, что президент. Подневольные существа, выбрали осознанную необходимость и взяли на себя обязательства.
Поэтому - что Власов, что, например, Горбачёв - нарушители присяги, изменники и преступники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот и бедные негры. Согласились в рабство и были рабами до смерти.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

 Вот и бедный я. Понятно, спасибо, извините за беспокойство

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Более широко аналогичный опыт был получен во времена "военного коммунизма", когда в соответствии с марксистскими взглядами большевики раздали предприятия рабочим - а те дружно забили на работу и задрали себе зряплаты. Пришлось очень быстро "военный коммунизм" сворачивать и искать какие-то другие формы управления.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Какие-такие вабще заплаты во времена военного коммунизма???
От каждого по способностям - каждому по потребностям/необходимостям.
Обычно под потребностями понимают те, из идеального, победившего доброго, гражданского, непуганого и изобильного коммунизма. Но ведь можно понимать и как пайку. Необходимую для выживания. Это и есть военный коммунизм. Это раз.
И два - Чего они там могли себе задрать, если финансовая система усилиями А. Керенского сотоварищи  была старательно разрушена. "Захожу я раз в буфет денег ни копейки нет, разменяйте 10 миллионов", в "республике ШкиД", кажется.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Маркс написал об этом многотомный труд под названием «Капитал». Главный смысл его в том, что капиталисты – кровопийцы: вместо того, чтобы раздать прибавочную стоимость рабочим в виде премии или тринадцатой зарплаты, присваивают ее себе.

Прям так и написано? laugh Никак не успокоятся любители кривляний над многотомным трудом на тему экономики аж 200-летней давности. А ведь людей, которые верят в то, что земля плоская, куда больше, чем людей, молящихся на "Капитал". Не пора ли сменить тему кривляний?

Что касается ответственности, собственности и т.д.

Однако оказалось – никто не хочет по-братски делить и получать прибавочную стоимость. Потому, что она и по Марксу, и в действительности, иногда имеет отрицательное значение.

Есть и прямо противоположный аспект.

"Бизнес" - дело очень грязное. Ни один предприниматель не хочет платить налоги, разбираться с наездами бандитов и чиновников, выдавать зарплаты в конвертах и участвовать в дорогостоящем лживом безумии под названием "честная конкуренция". Большинство "бизнесов" тупо разоряются, причем очень быстро.
Таким образом, большая часть процесса под названием "бизнес" не приносит радости, а зачастую омерзительна и просто опасна.

Копните поглубже, и узнаете, что подавляющее большинство "счастливых владельцев бизнеса" масштабом от олигарха (спросите Дерипаску) до ларька реально запарились своим бизнесом.
Они легко отдали бы львиную долю, чтобы не морочиться всем вышеперечисленным, а сосредоточиться на профессиональной части: производить лучший продукт, иметь гарантированный сбыт, удовольствие от процесса, почет и уважуху от граждан и государства.

Думаю, золотую середину надо искать именно в таком формате. Крайностям типа "успешных миллиардеров" или брежневской уравниловки место в помойке. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя M78
M78(7 лет 1 месяц)

Мемуары Грудинина?)

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Имя автора не Сергей Васильев?

https://aftershock.news/?q=node/624788 - уж больно похоже пишет.

Если нет, то у АШ новый интересный автор.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Значит так . Делаем  новый эксперимент.

 По примеру  ФРГ и ГДР  .... размежевываемся ( как у Ленина было).Под Единым центром - арбитром.

Слева  строим частный капитализм,  справа государственный . Переход юнита через линию  возможен два раза за одну жизнь. 

____________________________________________

Через сто лет встречаемся и подбиваем итоги.  

критерием  можно выбрать: численность населения  к примеру  в обоих секторах.

 

Аватар пользователя PAW
PAW(6 лет 4 месяца)

Дело в том, что не столь важно, кому и какой строй объявить. Всё всегда упирается в личность руководителя, его цели и приоритеты. А грамотных, ответственных, бескорыстных руководителей крайне мало. При капитализме чем "выше" руководитель, тем всё большим отбросом социализма он обязан быть.

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(6 лет 2 месяца)

А у нас и так по Уральскому хребту размежевание имеется, посмотрите на билеты на самолёт по ценнику и слетайте в Крым с ДВ, тут уже и делить не надо, ежегодно население ДВ уменьшается, зато узбеков много становится, будет скоро ДВ новым узбекистоном, а как они воюют это всем известно))))))) 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

покамест судя по глубине осмысленности отзывов на АШ к данной статье, удручает щепетильность суждений у комментирующей публики и одаренность умом топикстартера

мое видение описанной главным героем собственной саги (менестреля не осилил купить) - некий нищеброд-прощелыга сподобился поднанять менее прощелыжных граждан и путем нехитрых муток слегонца на оных приподняться, конвертировав личную ответственность и профнепригодность в выборе оборудования и рынка сбыта в убытки работников и перекладывания ответственности с монетизацией прибыли

мое мнение - топикстартер типичный мутный тип в сфере своей компетенции - производственной, его пожалели и не отправили в "ленточку" или в токарник из жалости или подзабили в надежде скорей найти иную работу, в этот раз повезло, в следующий может и не повезти

второе мое мнение - "одобрямсы" под статьей подобные же шулеры в придонном слое денежной массы, несколько более крупные мальки на мелководье дешевой рабочей силы, которых сожрут чуть подальше от берега и так же поглумятся чутка дорощенные рыбки

третье мнение - и советы он дает довольно примитивные, не имеющие целью государственное развитие, а извлечение прибыли мелкими группировками падальщиков, эдакий "выживальщик" во время деконструкции социума на низший уровень в сфере своего образования

ну и по итогу - АШ по качеству публики примерно сравнялся с ЯП, то ли второй подрос, то ли первый того

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий vladislavkuban (без обсуждения)
Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

АШ по качеству публики примерно сравнялсяс ЯП

Пустого порожяка вроде таких статей больше стало .

Может политика редакции такая .кто знает 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

что-то булькнуло вроде.(никто не слышал?) 

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

Это лучшее что я прочитал на АШ!

 

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Очередная пропаганда скотского статуса трудящихся - платить пайку, а не долю от результата их труда.

При этом, при пайке, ессно, покупательная способность работающего населения отстает от роста ништяков хозяев И, ессно, никто н хрена не может купить, И - экономика валится в жопу.

Абсолютно естесственный процесс, отлично подходящий для монополизации ништяков и власти.

При определенных рамках выплачиваемых долей результатов труда, покупательная способность будет расти вместе с производительностью и экономика будет нормально развиваться.

НО, тогда власть утечет из белых ручек хозяев...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Очередная пропаганда скотского статуса трудящихся - платить пайку, а не долю от результата их труда.

Самый верный способ сделать из человека скота, это платить ему долю от результата. Буквально за полгода из нормального коллектива делается стадо жлобов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Платить долю от результата =превратить в жлоба

 

Стройбригады получают по результату .В зависимости от квалификации и объёма .Те что на себя работают .не на дядю Ашота

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

И какой же паразит откажется слезть с шеи раба?   :)

Признать соотечественника таким же гражданином...    :)

Что касается реального опыта, платить известную всем, оговоренную долю, когда это не пидор проводит в жизнь, то результаты всегда положительные и все и вся из сволоты вокруг воостает против такого...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И много артелей в Казахстане?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

И какая монополия это позволит?

Тем более, что покупательный уровень населения строго контролируется.  

Кстати, артели всякие бывают, частенько в них как всегда - одни пашут, другие делят и не вякнуть ни перднуть... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кстати, артели всякие бывают, частенько в них как всегда - одни пашут, другие делят и не вякнуть ни перднуть... :)

Я к этой идее и хотел подвести. Но Вы сами это осознаёте.

Даже в артелях либо решения принимают несколько человек. либо артель через год загибается. Есть маловероятный случай, когда весь штат артели сплочённая команда, но такие артели живут до болезни/увольнения кого-нибудь из команды (то есть, тоже не очень долго). Так как найти замену, чтобы и имел все нужные навыки и был хорошим членом команды, практически нереально.

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Сдается, вы намеренно путаете два вида деятельности - управление и распределение результатов труда...   :)

А может не намеренно - дело ваше :)

В моей артели решения принимал лично я, но замучивал всех выпытывая нет ли других соображений... :)

А дележку обсуждали все до единого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А дележку обсуждали все до единого.

И долго артель существует? Проблема с обсуждением делёжки в том, что в конце концов чей-то вариант принимается. чей-то отвергается. И тот, чей вариант отвергли, считает что поделили несправедливо. А дальше, в лучшем случае увольняется или просто хуже работает, в худшем может до саботажа дойти.

То есть обсуждать можно только в том случае, если есть уверенность в том, что в итоге окончательное решение о том как делить будет принято единогласно.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Нууу, кто-то четко отслеживает успешные начинания - мою артель задавили через два года с помощью торговцев, те отказались возить детали, еще лет двадцать назад.

Что характерно, бизнес никто не перехватил, а через пять лет заикнулись - будешь опять покупать?  :)

А с несогласными давно есть простое решение устраивающее всех и всегда - смена рабочими местами, это давно до нас в артелях придумали.

Не стоит отстаивать паразитирование, заведомо ведущее любое сообщество к неотвратимому, логическому концу.

Плата пайками, на усмотрение хозяев ограничивает покупательную способность работающего населения и, соответственно всю экономику - ваши рабочие не могут купить мою продукцию, а мои вашу - общий кирдык, мы вместе вливаемся в ряды пролетариата и двигаемся к утилизации, вместе с нашими потомками (таких дегенеративных предков).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А с несогласными давно есть простое решение устраивающее всех и всегда - смена рабочими местами, это давно до нас в артелях придумали. 

В смысле, если человек считает, что руководитель требует слишком большую долю, то его на месяц рискнут поставить руководить? А последствия потом кто разгребать будет?

И тогда появляется возможность шантажа при уникальной компетенции. Например, если человек единственный водитель с категорией на спецтехнику или единственный медик в штате (или даже системный администратор), то заменить его некем и после смены рабочих мест всё, что на него было завязано, встанет.

Плата пайками, на усмотрение хозяев ограничивает покупательную способность работающего населения и, соответственно всю экономику

Так увеличивает покупательную способность хозяев. По итогам экономике всё равно, кто именно потратит деньги и воспользуется продуктом: рабочие, директор или владелец.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

В смысле, если че­ло­век счи­та­ет, что ру­ко­во­ди­тель тре­бу­ет слиш­ком боль­шую долю, то его на месяц риск­нут по­ста­вить ру­ко­во­дить? А по­след­ствия потом кто раз­гре­бать будет?

Главное здесь - плата в долях от результата - покупательная способность не отстает от производительности и экономика не тормозится из-за жабы хозяев.

А менять имел в виду рабочих местами - кто меня, хозяина бизнеса заменит, с какой стати?

Это уж я сам все сделал как в артели, а на самом деле-то все на меня оформлено.

Желающие - пусть идут и работают самостоятельно, никого не держал, но конструктор изделий-то тоже был я, и технолог и все прочее  :).  

Так уве­ли­чи­ва­ет по­ку­па­тель­ную спо­соб­ность хозяев. По итогам эко­но­ми­ке всё равно, кто именно по­тра­тит деньги и вос­поль­зу­ет­ся про­дук­том: ра­бо­чие, ди­рек­тор или вла­де­лец.

Практика показывает обратное - хозяева затаривают денежку и наступает кирдык.

Та самая цепочка логических событий - конкуренция, снижение количества хозяев, снижение количества потребных рабов для обслуги, утилизация лишних рабов разными способами, в том числе и тормознутой экономикой (не считая войн и криминала).

Эт я уже объяснил раньше :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А менять имел в виду рабочих местами - кто меня, хозяина бизнеса заменит, с какой стати?

Так если рабочий считает, что Ваша доля завышена, а его занижена, как решаете?

Это уж я сам все сделал как в артели, а на самом деле-то все на меня оформлено.

 Ну вот. Это я и имел в виду, когда говорил, что в живых артелях реально всё на доброй воле хозяина (или небольшой группы учредителей/руководителей).Скажете, что со следующей недели твоя доля на 1% от ФОТ больше, а всех остальных на 1% от ФОТ меньше. И никто не возразит, так как его зарплата уменьшится всего на 1%. Но Ваша зарплата вырастет на 1% от ФОТ, что для фирмы даже в десять человек достаточно существенно, а для ста человек 1% ФОТ = средняя зарплата.

Причём самое интересное, что нормальным рабочим все эти игры в справедливость на самом деле неважны, Они к ним относятся как крестьяне к чудачествам Льва Толстого. Рабочим важно сколько зарплаты он получает за свою работу. Если на соседнем предприятии есть вакансия, где за такою же работу платят в полтора раза больше, то рабочий пойдёт туда, даже если директор там получает в 50 раз больше.

Практика показывает обратное - хозяева затаривают денежку и наступает кирдык.

Ну куда её можно затарить? Или открыть новое предприятие = потратить на оборудование, здание, ...  или проесть = потратить на еду, драгоценности, одежду, машину, ... В обоих вариантах деньги вернутся в экономику. Даже если в банк положить, тоже сразу вернутся (банк выдаст кредит). Хранить под матрасом глупо: инфляция съедает, а удовольствия никакого.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Ну куда её можно за­та­рить? 

Вы упорно отрицаете реальность...  :)

Это опасно для вас самих.

Ну куда затаривали ништяки дегенераты хорошавин и захарченко?

И ведь это мелкие сошки у всех навиду...  :)

Оставляю вас с вашими иллюзиями...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну куда затаривали ништяки дегенераты хорошавин и захарченко?

Никуда особо не затаривали, покупали часы, машины и прочую роскошь. Если вопрос про наличку по миллиарду у каждого, так ЦБ РФ мониторит наличную денежную массу и с его точки зрения неважно, деньги сложили в чулок или потеряли. В любом случае вместо ушедших из экономики будут напечатаны новые. Если складированные в наличке суммы не будут идти на триллионы, то на экономику это не повлияет.

С точки зрения экономики неважно, украли захарченко с хорошавиным по миллиарду или каждый работяга отложил по 20 рублей на чёрный день. Эффект на экономику одинаковый.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Не отложат работяги по 20 рублей и их реальность вам еще предстоит узнать...   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Это что-то новенькое.

Вы свою логику не развернете?

Если платить человеку все что он заработал, то он становится редиской?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если платить человеку все что он заработал, то он становится редиской?

Ага. В западных компаниях любят делать оплату от результата. Потом приходится вводить обязаловку на помощь сотрудникам. Потому что все действия на работе мысленно начинают делиться на оплачиваемые (непосредственное получение результата) и неоплачиваемые (помощь другим сотрудникам, поддержание помещения в порядке, ...).

Ещё видел как две продавщицы друг друга чуть не поубивали из-за того, что покупатель сначала пришёл в смену к одной, она его час обхаживала, он сказал, что позже зайдёт. А потом пришёл на следующий день в смену к другой и сразу сделал ту покупку. «Заработал» у продавцов считается «продал», то есть зарплату получила за продажу вторая.

У 1С-ников в фирмах-франчайзи у сотрудников сплошные ноу-хау по базам своих клиентов. Потому что, расскажешь и клиента у тебя уведут. И клиентов стараются стрясти как можно больше (он всё равно не понимает, что именно должно быть сделано и сколько времени оно должно занимать). Фирме в такой ситуации может и хорошо (сотрудники доход приносят), но клиентам плохо, да и самим сотрудникам не очень хорошо (работа на износ получается). Я у себя поэтому окладно-премиальную систему ввёл. Причём премия зависит только от состояния фирмы в целом (и меняется раз в год), а не от объёма работ, который выпал на работника. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Я у себя по­это­му оклад­но-пре­ми­аль­ную си­сте­му ввёл. Причём премия за­ви­сит только от со­сто­я­ния фирмы в целом (и ме­ня­ет­ся раз в год), а не от объёма работ, ко­то­рый выпал на ра­бот­ни­ка. 

Ессно, такие вещи обсуждаются и оговариваются с самого начала - что-то в общак, на премии, на обслугу и непредвиденное.

Главное, чтобы не скрывать кто, как и когда  бабки подбивает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ессно, такие вещи обсуждаются и оговариваются с самого начала - что-то в общак, на премии, на обслугу и непредвиденное. 

Так любой вариант с зарплатой туда же относится. Человек трудовой договор подписывает добровольно. 

Главное, чтобы не скрывать кто, как и когда  бабки подбивает.

Никогда не понимал, когда из бухгалтерии и штатного расписания «коммерческую тайну» делают. 

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Купите себе предприятие или создайте с нуля. Наймите рабочих и возьмите их в долю. Сломайте систему.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Без проблем, пройденый этап - гробят на корню.

У меня еще малюсенькая артель была, а у людей уже готовые заводы и цеха были.

Еще двадцать с лишним тому все ясно было.

Сказочки не надо травить, в России тоже самое, сколь там народу положили, причем не просто отнимали, а отнимали чтобы разрушить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Расскажите пожалуйста подробнее.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Как ни странно, но пока не найдено способа передать прибавочную стоимость создавшим ее (по мнению Маркса) рабочим.

В истории известны неоднократные попытки такого дележа.

Такой дележ испокон веков и по сию пору ведется в семье. В большем масштабе такое практиковалось в православных общинах, когда распределение шло по едокам. В промышленности - в артелях. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Их просто покупали за бусы и прочие безделушки у местных африканских царьков. То есть, они и до приезда в Америку были рабами. В советской школе об этом не говорилось, но факт остается фактом – африканцы согласились быть рабами.

Элегантное передёргивание, Раб куплен у царьков, значит согласился быть рабом. 

Бандиты, пришедшие на завод сделали администрации вполне разумное предложение: «Господа, заводу необходимые инвестиции, заказы и ответственный хозяин. Если Вы обеспечите скупку акций у работников по бросовым ценам в размере контрольного пакета, то мы организуем и заказы инвестиций». 

И стоят развалины по всей стране развалины тракторные заводы и Зилы, ни ответственного хозяина ни инвестицый! 

В истории России был случай, когда во всей стране граждане куда-то подевались, после чего кучка международной шпаны под командованием беглого монаха вошла в Москву.

Граждане его и пригласили. Вкупе с казаками. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Раб куплен у царьков, значит согласился быть рабом. 

Не «значит», а «потому что». Того, кто не согласился, покупать бессмысленно. Всё равно сдохнет, а работать не будет. 

развалины тракторные заводы и Зилы

Потому что спроса нет на продукцию. В СССР спрос обеспечивался только запретом на импорт. 

Граждане его и пригласили. Вкупе с казаками. 

Вот, кстати, хороший пример. Как только кто-то действует не так, как ты от него хочешь, так он уже не «гражданин«», а «быдло» или «либераст». А ярлыки развешивают победители. Поэтому добро всегда побеждает зло.

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Есть такая форма организации труда, как АРТЕЛЬ.

По сути, артель- добровольный союз свободных людей, обьединяющихся для достижения той или иной цели.

Вся индустриальная Россия строилась двумя хозяйственными способами.

1. Принудительный труд заключенных. Людей, которые нарушили сложную систему табу выстроенную властью. 

2.Рабочими артелями, где прибыль от деятельности артели делится на общем србрании путем прямой демократии.

В мировом хозяйстве, самыми высокотехнологичными и самыми прибыльными ( с высокой рентабельностью) предприятиями являются именно предприя имеющие форму артели, где каждому члену артели принадлежит ДОЛЯ в общей собственности.

Счастье не в воле, а в ДОЛЕ.

Если бы выстраивали нашу страну именно как АРТЕЛЬ, то многие вопросы не вставали бы вообще, а многие были бы просто смешны.

 

Так что про индейцев и Энгельса красиво конечно, но сила людей труда в единстве)

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Коллективная ответственность и коллективное управление вполне работает в небольших коллективах, в Педагогической поэме описан пример. Нужно только запустить реакцию, а это не так просто и в больших коллективах это не срабатывает. Интересно, возможно ли организовать какую то реально работающую иерархию коммун, с сохранением взаимной заинтересованности и атмосферы мозгового штурма? Чтобы низовые коллективы делегировали временных представителей в коммуны верхнего уровня. В качестве информационной опоры можно было бы использовать интернет, какая-нибудь хитрую систему чатов.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Такая система в мафии существует, очень эффективно решаются вопросы конкуренции. (Сарказм! Смайликlaugh)

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Мафии создавали совсем не злые люди, это всего лишь способ организации трудящихся в борьбе с беспределом работодателей.

Сарказм конкчно уместен, но лицо эксплуататора такое же омерзительное как и лицо главаря мафии)

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

В высокотехнологичных высокомаржинальных компаниях, не бывает больших коллективов.

За организацию труда вметаллургических, нефтехимических и т.д. вертикально интегрированных компаний,должно отвечать или государство, что есть правильно или частник-олигарх, что является полным безумием при любых производственных отношениях, если только олигарх не построил свой гигант на свои кровные, а не приватизировал результат работы всей страны.

 

В текущем моменте, есть два тренда 

1.Компании избегают прямого найма специалистов. Заключают договор на поставку специалистов на временный проект из артелей электриков, проектировщиков и тд. 

2.Идет массовая замена рабочей силы на роботизированные комплексы, которые обслуживают те же самые специализированные сервичные артели/компании.

В России , по причине полной изношенности и выработке ресурсов дорогого оборудования, говорить о каком то развитии вообще не приходится. Продлевать ресурс газовой турбины, турбокомпоессора, систем автоматики собственным ремонтным ресурсом заводов полнейшая профанация и авантюра.

Еще 5-6 лет и все что крутится, генерирует, синтезирует и т.д. придет в полную негодность.

Даже пенсионная реформа затеяна лишь для того, чтоб удержать возрастных квалифицированных специалистов на производстве. Никто не учит и не готовит инженерные кадры.Все экономические причины ПР, полностью надуманы и не выдержмвают никакой критики.

Так, что будущее за сервисными компаниями/артелями, которые дадут шанс на продление агонии приватизированной урками базовой промышленности РФ)

 

Страницы