Как большевики поселились в Кремле. Обустройство специализированной «кормушки».

Аватар пользователя VDF
«В смутное время колебания и перехода всегда и везде появляются разные людишки.
Я не про тех, так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде
всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенной более
или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время поднимается
эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели,
но, уже не имея и признака мысли, а лишь выражая собой изо всех сил беспокойство и нетерпение.
Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду
той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью,
и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов,
что, впрочем, тоже случается… В чем состояло наше смутное и от чего к чему был переход
– я не знаю, да и никто, я думаю, не знает… А между тем дряннейшие людишки получают вдруг перевес,
и стали громко критиковать все священное, тогда как прежде рта не открывали,
а первейшие люди, до тех пор благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать,
а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать»
.
(Ф.М.Достоевский, «Бесы»)
 

 

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       После разгона в январе 1918 года Учредительного собрания «профессиональные революционеры» не чувствовали себя больше в безопасности из-за враждебности рабочих и солдат Петрограда, поэтому им пришлось переехать из Петрограда в Москву.



       По прибытии в Москву большевицкие вожди поселились в гостиницах «Националь» и «Метрополь», поскольку работы в длительное время необитаемом и по их же приказу обстрелянном из артиллерийских орудий Кремле были только начаты. Кремль после большевицкого обстрела, Чудов монастырь:



       Последствия большевицкого «майдана». Дом на площади у Никитских ворот:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Но вскоре Ульянов, Бонч-Бруевич, Флаксерман и другие переехали в апартаменты, обустроенные поблизости от Совета народных комиссаров и Всероссийского центрального исполнительного комитета. Постепенно десяток административных зданий и кремлевские монастыри (Чудов и Вознесенский) были ими заселены. Ульянов и сотня других лиц стали обитателями фешенебельных квартир в здании, получившем название «рабоче-крестьянское правительство».
       Москва, погруженная во тьму, и только Кремль выделяется благодаря электрическому освещению – такая картина полностью соответствует реалиям гражданской войны и реалиям тех исключительных условий, в которых жили посреди всеобщего хаоса и нищеты «радетели народного блага».
       В Кавалерском корпусе высокопоставленные лица, такие, как Бронштейн, Енукидзе, Воровский, Цюрупа, Мордухай-Болтовский (Калинин), Джугашвили, Радек, Крестинский, Стучка, Фотиева, Бонч-Бруевич, всего 94 человека, занимали 73 комнаты, рядом с которыми находились небольшие помещения для обслуживающего персонала (69 человек). В Вознесенском монастыре также под одной крышей жили лица государственной важности и обслуга.
       Ульянов и Бонч-Бруевич на территории Кремля:



       Осенью 1920 г. это демократическое общежитие распространяется на 505 комнат, занятых семьями, из которых 56 принадлежат к высшей иерархии и 234 – к обслуживающему персоналу: домработницы, рабочие, техники, медицинский персонал и т.п., – принцип товарищества не помешал руководителям окружить себя слугами...
       Почти тысяча военных защищала территорию и жизнь гражданских обитателей Кремля, которых было 1112 человек. Построение личного состава 1-го Автобоевого отряда ВЦИК им. Свердлова:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Члены партии (1082 чел.) и беспартийные (929 чел.), гражданские и военные работали бок о бок, спорили о политике, выясняли отношения друг с другом, разделяли заботы материальной жизни, здоровья и образования детей (259 чел.). Жили в коммунальном климате, не в коммуналке, а в маленьком закрытом городке. Заседание большевиков в Кремле (рисунок из московского музея им. В.И. Ленина):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Из пяти ворот древнего Кремля только одни Троицкие были открыты, но посетителям непросто было пройти через них. Проверка удостоверений личности, бумаг и пропусков семи типов временами длилась очень долго. Душ и дезинфекция одежды, обязательные для некоторых категорий посетителей в годы гражданской войны, могли дополнительно задержать визитера.
       Именно на этой закрытой территории формировалась социальная среда, которая претендовала на то, чтобы представлять мифическую «власть рабочего и крестьянина». Консолидация этой среды происходила в значительной мере на основе жизненных банальностей. В самом деле, условия повседневной жизни улучшались внутри кремлевских стен и ухудшались за их пределами. В конфигурации, создавшейся в эти первые послереволюционные годы, вырисовывается контраст, заслуживающий внимания.
       Вначале Кремль почти не отличался от других территорий. Санитарные условия там были бедственными. Однако в течение двух лет всё изменилось, главным образом благодаря Лечебно-санитарному управлению, созданному 22 февраля 1919 г. по приказу Ульянова и Свердлова. Врач Я.Б. Левинсон, руководитель Лечсанупра, начал с обустройства двух комнат для дезинфекции, бань, механических прачечных и печи для сжигания отбросов, последней немецкой модели. По его распоряжению починили канализацию и водопровод, обустроили кладовые. После инспекции в декабре 1919 г. очистили кухню в здании Арсенала и обязали работников кухни покрывать головы и следить за чистотой фартуков.
       Плохо удавалось истребление крыс и мышей, организованное в несколько приемов. Девять укушенных солдат и десятки килограммов испорченных продуктов каждый год – эти жертвы вызвали наконец тревогу, и дело завершила решительная схватка, стоившая в 1922 г. тысячу золотых рублей. Довольно быстро обустроили всё необходимое для лечения болезней и поддержания здоровья. Так, в 1918 г. небольшой зал на десять кроватей заменили больницей на пятьдесят мест. Открыта была аптека, заработали лаборатория для анализов и зал комбинированных процедур (электротерапия, гидротерапия, рентген). Комплекс медицинских служб Кремля завершил первоклассно оборудованный зубной кабинет.
       «...Кстати, – писал тогда Ульянов наркому Джугашвили, – Не пора ли основать 1-2 образцовых санатория не ближе 600 вёрст от Москвы. Потратить на это золото; тратим же и будем долго тратить на неизбежные поездки в Германию. Но образцовыми признать лишь те, где доказана возможность иметь врачей и администрацию пунктуально строгие, а не обычных советских растяп и разгильдяев».
       И конечно, такой неизменный атрибут советской власти, как казенные дачи. В 1921 году двенадцать первых дач в Мамонтовке недалеко от Москвы приняли сто сорок служащих Совнаркома. У Джугашвили по данным из открытых источников, было около 20-ти различных дач: «ближняя», «дальняя», на Рублёвке, 4 дачи в Сочи, 2 дачи в Грузии, 3 дачи в Крыму, 4 дачи в Абхазии и т. д. Известно, что Джугашвили лично приезжал на стройку «ближней» дачи и постоянно высказывал пожелания, которые до мелочей удовлетворялись. Но через 5 лет дом ему разонравился, был разобран и построен новый – с коридором, который вёл в отдельно стоящий служебный дом. Постоянные перестройки и перепланировки на «ближней» продолжались чуть ли не до самой смерти Джугашвили, на «ближней» надстроили 2-й гостевой этаж с огромной столовой и спальней...
       Окончание гражданской войны в марте 1920 г. позволило приступить к капитальному ремонту многих апартаментов Кремля, поставить телефоны, меблировать столовые и кабинеты. Мебель поступала извне, но использовалось также кое-что из тех кремлевских реквизитов, которые не должны были использоваться, будучи под действием декрета о сохранении музейных ценностей. Так, Владислав Ходасевич отметил в своих мемуарах присутствие в квартире Луначарского дворцовой мебели, типичной для 80-х гг. XIX в.: «черная, лакированная, обитая пунцовым атласом». У Розенфельда его внимание привлекли «узкие фаянсовые чашки с раструбом кверху, с тонким золотым ободком и черным двуглавым орлом». «К чаю, как всем известно, такие не подаются: они служат для шоколада, – заметил Ходасевич. – Но возможно, что Розенфельдам только такие при дележе и достались», – а может, хозяева не знали этикета.
       Один из столовых сервизов, доставшихся Иосифу Джугашвили:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       В 1923 г. Совнарком принял решение, помеченное как «совершенно секретное», предложить «обществу старых большевиков» чернильницы, подносы, подстаканники, тарелки, вилки, ножи, картины, канделябры, шахматы и т.д. Ульянов играет в шахматы:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Детали декора прошлого, так же как бывшие слуги, вновь принятые на работу Бонч-Бруевичем и Мальковым, вели к восстановлению определенной части прошлого. Кабинет Ульянова в Кремле:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Но более всего «подрывной работе», которую могло вести прошлое, способствовал один аспект кремлевской жизни. Этот аспект касается питания. По прибытии в Кремль из Смольного, где они уже были лучше обеспечены продуктами, чем все остальные, представители высшей власти должны были получить приличествующее им обеспечение. Задача по материальному обеспечению жителей Кремля целиком легла на Управление делами Совнаркома. Архивы содержат много документов, свидетельствующих об этой стороне его деятельности. В поисках продуктов и предметов первой необходимости Управление делами обращалось к различным организациям. Так, например, 29 мая 1918 г. в письме, адресованном правителем канцелярии Совета М.В.Комаринцевым в Московский городской продовольственный комитет товарищу А.Б.Халатову: «Занятия в СНК ежедневно происходят до 2 часов ночи. Ввиду этого представляется крайне настоятельным предоставить в распоряжение столовой при Совете известное количество, как-то ветчины, птицы, консервов мясных, сыра и т.д.» Список продуктов, который просят у Правления Центрального рабочего кооператива, заканчивается пожеланием получить табак высшего сорта и 2000 папирос. По мере возможности, через некоторые организации (например, Хозяйственный отдел ЦИК), обеспечивают себя редкими продуктами, такими, как икра, вино, орехи, табак... Бронштейн вспоминал: «С Ульяновым мы поселились через коридор. Столовая была общая... Красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции».
       За обувью, одеждой, часами и др. обращаются в Госпродукт. У частных торговцев по вольным ценам покупали только в порядке исключения. Эти хлопоты объясняются дебатами, в особенности горячими с весны 1918г., между сторонниками «продовольственной диктатуры рабочего класса и беднейшего крестьянства» (а на деле – монополии Наркомпрода) и защитниками некоторой свободы частной торговли. Вторую тенденцию выражали местные власти Москвы и возглавляемая Розенфельдом комиссия, состоящая из коммунистов ВЦИК, ВСНХ и кооперативов. Они противостояли диктатуре и монополии на распределение, которых Народный комиссариат продовольствия, при поддержке Совнаркома, требовал исключительно для себя. Отношения между всеми этими органами власти были напряженными, и поэтому следовало действовать дипломатично и щадить самолюбие товарищей.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvuWvRvvmlsBV4tzF-qVK

       20 августа 1918 года Ульянов распоряжается из Кремля: «Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение...» (Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvnQTKXmIAk5LYuTtw5eA

       В 1919 г. дебаты ослабевают, частные торговые заведения (не только лавки и магазины, но и рестораны, закусочные, частные столовые и даже уличные торговцы) муниципализируются, национализируются, закрываются или запрещаются, и продовольственная диктатура в отношении городского частника все определеннее превращается в реальность. Колебания и щепетильность, которые ощущаются в документах 1918г., уступают место «требованиям». Управление делами СНК лучше очерчивает круг своих поставщиков. В 1920 г. оно может даже рассчитывать на свой собственный совхоз «Красный луч». Состав пайков становится разнообразнее, а цены ниже. За пайки удерживают деньги, но меньше их стоимости. Большинство служащих УД СНК платят примерно одинаково, в то время как такие видные деятели, как Ульянов, Бонч-Бруевич, Фотиева и другие, платят больше, но дифференцированно. Несмотря на улучшение организации снабжения, трудности с продовольствием остаются значительными. Лица, ответственные за снабжение, продолжают тратить массу энергии, чтобы обеспечить поставку продуктов.
       Состояние снабжения требует от обитателей Кремля очень активного участия в ежедневных проблемах: им приходится постоянно следить за тем, чтобы их имя фигурировало в нужном списке, добиваться каких-нибудь подписей, выражать в письменной форме просьбы о малейших нуждах, беспокоиться об ответах, пользоваться случаем для покупки или получения чего-то, отстаивать свои права или интересы, следить за порядком распределения, бороться против воровства продуктов в столовых и на складах и т.п. Одним словом, суетиться. При этом мелочные и завистливые изнуряли себя пересудами о разнице в пайках... На фото пролетарский писатель Демьян Бедный у Янкеля Мовшевича Свердлова просит увеличить паёк:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvuWvRvvmlsBV4tzF-qVK

       В действительности разница эта была невелика. Списки привилегированных пайков (июль-август 1922 г.) начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые все получали примерно одинаковое количество продуктов (500 г сахара и 100 г масла). Число людей в этих списках варьировалось, в зависимости от продуктов, от 100 до 200 чел. В отличие от этой группы, другие жители Кремля, более тысячи, получали менее значительные, но регулярные пайки. Продуктовые нормы не сильно отличались по категориям служащих: например, осенью 1922 г. по Управлению делами 5 фунтов сала, та же норма в Сануправлении Кремля и на транспортных базах. На конной базе иногда выдавали больше, 7 фунтов сала, 7 фунтов колбасы. Нормы на солонину и колбасы были немного выше в Управлении делами (6 фунтов против 4 фунтов в Санупре). При этом необходимо заметить, что в 1921—1922 годах ещё шла гражданская война и в СССР был массовый голод, по официальным данным унесший жизни около 5 миллионов человек.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvguI-V3usA3wWb-Lqyc1

       Если внутри Кремля раздавали всем пусть не совсем равно, но достаточно, то весь Кремль по сравнению с окружающим его московским миром был благодатным оазисом. Кремль сильно отличался от пяти Домов Советов (гостиницы «Националь» и «Метрополь» и три больших здания в центре Москвы), где жили работники центральных учреждений. Их столовые и пайки были несравнимо хуже, чем кремлевские.
       Вот, например, что рекомендовали председателю ВЧК Дзержинскому кремлёвские врачи: «1. Разрешается белое мясо – курица, индюшатина, рябчик, телятина, рыба; 2. Черного мяса избегать; 3. Зелень и фрукты; 4. Всякие мучные блюда; 5. Избегать горчицы, перца, острых специй».
       А вот меню товарища Дзержинского:
«Понед. Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторн. Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда. Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четв. Похлебка боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятн. Пюре из цв. капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота. Уха из стерлядей, индейка с соленьем (моч. ябл., вишня, слива), грибы в сметане;
Воскр. Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа».
       Осенью 1920 г. четыре кремлевские столовые (Совнарком, ВЦИК, ЦК партии, Коминтерн) обслуживали жителей Кремля, но также много других высокопоставленных лиц, проживавших не в его стенах. Так, столовая ВЦИКа не отказывала служащим Арсенала и Военного училища и принимала товарищей из Социалистической академии, Рабоче-крестьянской инспекции, архивов, гаража Совнаркома и Комиссариата по национальностям.
       В январе 1921 г. в одном из отчетов Енукидзе констатировал, что качество пиши в этой столовой снизилось из-за большого количества клиентов (четыре тысячи вместо пятисот человек). В столовой Совнаркома обнаруживается та же тенденция (в феврале 1921 г. служащим Совнаркома отпустили 463 обеда против 270, отпущенных командировочным). Однако, несмотря на то что официальная инспекция отмечает снижение качества, меню этих столовых оставалось очень богатым для того времени. В нем можно найти большой выбор мяса, птицы, рыбы, овощей, масло, яйца, крупы, деликатесные продукты, такие, как икра, колбаса и редкая рыба. Столовая Совнаркома снабжалась лучше всех, за ней шла столовая Коминтерна, столовые ВЦИКа и ЦК принадлежали к третьей категории.
       В Домах Советов пайки были бедными, люди часами стояли в очереди, чтобы получить самые простые продукты: хлеб, сахар, муку, сельдь, сушеные фрукты и леденцы. Эти продукты поставлялись нерегулярно, и столовые не спасали от жизни впроголодь. В столовой «Метрополя» подавали несъедобные блюда, в третьем Доме Советов столовая была наказана за очень плохое качество еды. В отеле «Националь» условия были относительно приемлемыми.
       В конечном счете питание в кремлевских столовых было вне конкуренции. Все стремились получить туда доступ всеми возможными способами. Разрыв, существующий между положением привилегированных обитателей Кремля и представителями власти, живущими вне этого вожделенного места, порождал зависть и ненависть.
       Эти сильные чувства, так же как повседневные хлопоты, ссоры и заботы о пропитании, становились навязчивыми, мысли о еде не шли из головы. Большая часть кремлевских жителей билась за то, чтобы увеличить свой скудный паек. Среди тех, кого как будто бы можно было считать достаточно обеспеченными, одни, например Енукидзе, искали прибавки, с тем чтобы предложить своим гостям лакомые кусочки, которые те не могли попробовать в другом месте. Другие, как Розенфельд, напротив, скрывали от гостей богатство совнаркомовских пайков. Ходасевич рассказывает, что у Розенфельдов его угощали тонкими ломтиками черного хлеба, едва-едва смазанного топленым маслом, и грязными кусочками сахара, получившими название «игранного сахару» из-за того, что покупался он у красноармейцев, которые им расплачивались, играя друг с другом в карты. «Скудостью угощения хотели нам показать, что в Кремле питаются так же, как мы». Поскольку Ульянов пристрастился к чаю, одним из первых распоряжений советской власти был декрет о чае и создании «Центрочая», т.е. приказ о конфискации и передаче в руки большевиков всех запасов чая на территории России.
       Документы свидетельствуют о том, что пайки, получаемые Ульяновым, не были аскетическими. Несмотря на этот хорошо известный в его среде факт, вокруг его частной жизни ходили легенды. Одна из них особенно знаменита, поскольку ее многократно рассказывали по радио в дни годовщин «вождя мирового пролетариата», особенно в 1970-е гг., во время празднования столетия со дня его рождения. Якобы в 1919 г. его сестра и жена попросили домработницу приготовить именинный пирог для Владимира Ильича из пшена, полученного по пайку. Но яиц не оказалось. Домработнице, однако, удалось раздобыть два яйца... Узнав эту историю от своих смеющихся женщин, Ленин, к их удивлению, рассердился: «Ничего не надо искать, и просить не надо, зачем яйцо неположенное!» Легенда эта облегчает совесть и, главное, распространяет за пределами Кремля желаемый, но далёкий от реальности образ вождя, а заодно и всех его кремлёвских близких и соседей.
       Личные вещи Ульянова – часы швейцарской фирмы Henry Moser & Cie, пиджак (шерсть, шёлк), шляпа (фетр, репс, шёлк), дорожный саквояж (кожа, сукно, сталь), ботинки (кожа, х/б ткань, металл):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--Fvuslu7t5ifr-F41HQqbj

       Ульянов предпочитал передвигаться на редких и весьма дорогих автомобилях. Одним из первых автомобилей, который закупался для советских вождей, стал безшумный Rolls-Royce 40/50 «Silver Ghost»:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Не брезговал он и «Renault 40CV», катаясь с родственниками по окрестностям столицы. Младший брат «вождя» Дмитрий Ульянов вспоминал, что тот любил «прокатиться с ветерком» и регулярно сетовал на спокойный стиль вождения шоферов.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Персональные автомобили членов ВЦИК (первые «персоналки»):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Кремль и пять Домов Советов вмещали в себя центральную власть, которая за два-три года становится закрытым миром. Внутри него происходит формирование иерархии, обозначенной главным образом продовольственными пайками. Со стороны этот мир кажется вполне единым и однородным, так как о нём судят в соответствии с одним точным и суровым критерием: «закормленный» – и это несмотря на камуфляж пайков и других льгот, иерархию их распределения и аскетические легенды.
       Проводят эту демаркационную линию нищета и голод, царящие в стране. В старинном Кремле и в ближайшем окружении власть усиливается и сплачивается вокруг снабженческой «кормушки». Внутри частная жизнь смешивается с публичной. Можно думать, что внешний облик комиссара в кожанке, запечатленный памятью, кинохроникой и живописью, был создан на складе Кремля, куда с неизвестных дорог пригнали вагон кожаных комплектов.
 



       Правительство «нового типа», при посредстве Управления делами, занималось хозяйственными вопросами, столь же бесчисленными, сколь и невероятными: починить часы, сфотографироваться, сходить в театр, поехать на трамвае... Кажется, ни поесть, ни одеться, ни сделать еще что-то в частной жизни было невозможно без обязательного заявления-прошения на имя Бонч-Бруевича, то есть захода в жизнь общественную.
       Всё ли оправдывают обстоятельства? Конечно, их надо учитывать, потому что они изолировали большевицкую верхушку во враждебном окружении. Однако с 1922 г. наметился экономический подъем, развитие рыночных отношений, и можно было бы изменить порядок жизни. Несмотря на это, вследствие отмены натуральной зарплаты целиком на денежное обеспечение не перешли. Возник Объединенный Кремлевский кооператив, насчитывающий двадцать тысяч членов из всех органов центральной власти. Его задача заключалась в том, чтобы обеспечивать, как и прежде, хорошее продовольственное снабжение по специальным ценам. Со всей очевидностью, это предприятие помогало политическому руководству не только материально, оно давало основание чувствовать себя в сомкнутых рядах своих людей. Под грифом «Совершенно секретно» могли идти такие, например, постановления СНК: «Отпустить за счет резервного фонда СНК параграфом Особо-последним по смете Управления делами СНК на квартал январь-март 2 миллиона рублей выпуска 1923 г. на содержание столовой и на лечебную помощь». Таким образом, установившаяся в советском Кремле схема специализированной «кормушки» оказалась приемлемой для большевиков вне зависимости от обстоятельств.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqKB1tUPc7QY1Wzu1-tI

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксисты-ленинисты оккупировали Россию, прямо как американцы Ирак laugh

У американцев в Ираке был и до сих пор есть свой "Кремль"

 

Комментарии

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

ну не надо сравнивать войну в которой на карту поставлено существование страны и народа с "малозначащей" - по вашему же утверждению войной. потом, на самом деле в википедии (на которую ссылается VseDoFeni) врут. николай николаевич никакой окончательной победы не обещал. на самом деле оон сказал вот что 

"По приказанию государя я ездил к великому князю Николаю Николаевичу для получения от него, как председателя Комитета обороны, заключения об относительном состоянии нашей армии (Линевича) на Дальнем Востоке.

Вот что сказал мне великий князь. Обсудив положение дел, насколько можно судить по имеющимся у нас данным, мы пришли к таким заключениям:

1) наша армия ныне находится в таком состоянии, что ожидать тех отступлений и уронов, которые мы систематически претерпевали с самого начала войны, невозможно;

2) напротив, можно с вероятностью ожидать, что теперь мы начнем теснить японскую армию и отодвинем ее за Ялу и Квантунский полуостров;

3) на это потребуется около года времени, миллиард рублей и понести урон в двести тысяч человек убитыми и ранеными;

4) так как мы не имеем флота на Дальнем Востоке, а японский флот находится в прекрасном состоянии, то а) мы не будем в силах выбить японцев из Кореи и Квантуна и б) Япония займет в это время Сахалин и значительные части Приморской области.

Затем великий князь, передав это, никаких заключений не выводил.

На третий день я видел его величество и хотел доложить ему, что мне сказал великий князь. Государь мне сказал: я знаю.

1 июля 1905 года

ЦГИАМ, ф.540, оп.1, д.710, л.2-2 об."
изволите видеть - слово победа вообще не встречается. выдавим японцев из манчжурии (может быть) а японцы отожмут у нас сахалин и частично приморье.а победы никто не обещал и была ли она достижима - неизвестно.
Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Результаты поражения не были для России болезненными. ."

ага - не очень-то и хотелось. чего ради вообще тогда ввязаллись в эту авантюру? и почему до последнего цеплялись за любую соломинку? ведь после падения порт-артура и уничтожения 1 тоэ рожественский несколько месяцев ждал на мадагаскаре, что его отзовут взад - потому что он вовсе не идиот и прекрасно понимал, что ждет его эскадру на дв. и что - ему послали подкрепление - отряд небогатова - вообще еле живое барахло, которое не усилило а ослабило эскадру - и сказали надо федя. зачем если это не приоритет? 

"Потеря флота как оказалось тоже ничего не значила. Флот надо было менять. Появились дредноуты, катера и подлодки" вообще песня. зачем тогда в 1916 г выкупали у японии безнадежно устаревшие, нафиг ненужные и уже один раз потопленные полтаву и пересвет? если они не нужны? а?

"Кроме того проигрыш в войне не в последнюю очередь был вызван революцией развязанной большевиками в тылу воюющей России" вы, булкохрусты, вообще представляете последовательность событий в 1904-1905? вашему брату по разуму я уже объяснил, вам на бис объясняю

"когда началась революция - не помните? я напомню. кровавое воскресенье было 09.01.1905. давайте пробежимся по фронтам ряв - порт-артур сдан, 1 тоэ уничтожена, рожественский на мадагаскаре, понимая перспективы вверенной эскадры, ждёт приказа возвращаться назад, на сухом пути проиграны сражения: при тюренчене, при вафангоу, при ташичао, при ляояне, при шахе, при сандепу. осталось проиграть ещё одно сражение - мукден (в феврале 1905), вот каким боком во всех этих прос..ах вноваты революционеры? к январю 1905 уже все что можно было прос.ать было прос.ано. или при мукдене как-то революционеры помешали? или на 2 тоэ за тридевять земель революционеры работали?"

"Особо успешных наступлений не было ни у кого" погуглите горлицкий прорыв например. не особо успешное наступление. только у нас оно называется "великий отход" почему - то.

"Почему немцы в 17-м кормили народ брюквой?" ну немцы-то импортерами продовольствия в мирное время были - неудивительно что у них со жратвой проблемы начались. а в ри что за катастрофа случилась?

где? где признаки "страны мощнее некуда"? я пока что вижу страну третьего мира способную нормально сражаться только против отсталых стран (турция) или стран, саморазваливающихся от национальной розни (австро-венгрия)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

и почему до последнего цеплялись за любую соломинку? 

Силы Японии были на пределе. В то время как Россия перешла на военные рельсы перебрасывая силы из глубин империи

. зачем тогда в 1916 г выкупали у японии безнадежно устаревшие, нафиг ненужные и уже один раз потопленные полтаву и пересвет? если они не нужны? а?

Не знаю зачем. С появлением нового класса кораблей типа Дредноут  старые линкоры не имели уже никакой ценности. России в Первую мировую флот был вообще не нужен. Гранд Флит фактически запер немцев в базах. "Флот открытого моря" опасался отходить далеко от берега. Вот винтовки ,например, "арисака" очень пригодились. Под Москвой.  В 41-м. 

"Особо успешных наступлений не было ни у кого" погуглите горлицкий прорыв 

Все эти прорывы приводили к потере нескольких километров, в худшем случае десятков километров территории. Восточный фронт был более подвижным. Но ни котлов, ни охватов не было. 

 ну немцы-то импортерами продовольствия в мирное время были -

Ну и я к тому. У всех проблемы были.В Германии с провиантом,  а в России с вагонами , паровозами,  машинами,  чтоб хлеб возить.

я пока что вижу страну третьего мира способную нормально сражаться только против отсталых стран (турция) или стран, саморазваливающихся от национальной розни (австро-венгрия)

Россия сражалась уступив ничтожную часть своей территории.  Австро-Венгрия  отсталой страной не была. Кузницей там была Чехия,  где страдающие от розни, саморазваливающиеся чехи снабжали армию всем необходимым. Точно так же как потом Гитлера. Отсталая турецкая пехота так и не отдала англичанам проливы. 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Не знаю зачем. С появлением нового класса кораблей типа Дредноут  старые линкоры не имели уже никакой ценности. России в Первую мировую флот был вообще не нужен."

господи - какой вы умный. а вот царские адмиралы поочему-то решили что нужно. они и больше бы купили (под японским флагом в этто время масса бывших наших кораблей ходила) - но остальные корабли японцы отказались продать - сказали самим нужны, а барахло -  так и быть продадим. видите - даже Японцам наше старье сгодилось ещё через 10 лет послле войны.

"Силы Японии были на пределе. В то время как Россия перешла на военные рельсы перебрасывая силы из глубин империи" 

у кого силы на пределе были это еще вопрос

"Итак, после свидания с Государем, о котором сказано выше, и получении Его кратких указаний, я выехал 6-го июля 1905 года в Америку заключать мирный договор. Были ли у Государя по этому предмету совещания и с кем именно, мне неизвестно. Я знаю, что главнокомандующий постоянно сносился с Его Величеством, но каковы были мнения по этому предмету главнокомандующего Линевича, мне также было неизвестно. Я лично до самого заключения договора не получил от Линевича ни слова. Куропаткин, который оставил пост  главнокомандующего, остался под начальством Линевича в качестве командующего одной из армий, еще ранее, нежели Государь меня назначил главноуполномоченным для ведения переговоров, написал мне краткое письмо (находится в моем архиве), в котором он говорит, что теперь армия значительно усилилась и что они победят, "если не будут опять сделаны ошибки". Но ведь Куропаткин все время говорил, что победит, не отступит от Мукдена, не сдаст Порт-Артура, а мы несмотря на его уверения все время теряли сражения за сражениями, и как теряли -- с каким позорами..

Я лично уверен, что Линевич и Куропаткин молили Бога о том, чтобы мне удалось заключить мир, так как им оставался только один выход -- это после заключения мира кричать: "Да, нас били, но если бы мир не был заключен, то все-таки мы победили бы". (очень точное предвидение аргументов современных булкохрустов)

Что касается положения наших финансов, то мне, как члену финансового комитета, бывшему так долго министром финансов, было и без министра финансов хорошо известно, что уже мы ведем войну на текущий долг, что министр финансов сколько бы то ни было серьезного займа в Poccии сделать не может, так как он уже исчерпал все средства, а заграницею никто более России денег не даст.

Таким образом дальнейшее ведение войны было возможно, только прибегнув к печатанию бумажных денег (а министр финансов в течение войны и без того увеличил количество их в обращении вдвое, с 600 миллионов на 1200 миллионов рублей), т. е. ценою полного финансового, а затем и экономического краха. Такое положение произошло с одной стороны по неопытности министра финансов Коковцева, а с другой вследствие оптимистического настроения относительно результатов войны."

и вы все равно не объяснили смысл посылки 2-й и 3-й эскадры. после уничтожения 1-й тоэ все было ясно (по крайней мере на море). на что рассчитывали наши стратеги? рожественский же не подписывался в одиночку своими силами вырвать господство на море - он вел подкрепления 1-й тоэ. после ее уничтожения в ноябре 1904 в чем был смысл похода? зачем на "не имеющей никакого значения войне" (как вы заявляете) губить без толку современные корабли, только что построенные (4 броненосца типа бородино), которым ещё служить и служить?

"Все эти прорывы приводили к потере нескольких километров, в худшем случае десятков километров территории. "

чувствуется не погуглили. в рез-те горлицкого прорыва начался драп на сотни киллометров. дадим сллово военномму министру:

«На театре войны беспросветно. Отступление не прекращается... Вся армия постоянно передвигается внутрь страны и линия  меняется чуть ли не каждый час. Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры...Мы не знаем, как глубоко придется нам очистить Россию и скоро ли прекратится эвакуационно-беженский период военных действий» (30-е июля)

«По-прежнему ничего отрадного, бодрящего. Сплошная картина разгрома и растерянности. Уповаю на пространства непроходимыя, на грязь невылазную и на милость угодника Николая Мирликийского, покровителя Святой Руси». (4-е августа)

а наша армия чем можжет похвастаться? разгромом в воосточной пруссии в 1914? нарочской бойней в 1916? хоть одно успешное наступление против немцев было в первой мировой войне? изволите видеть не получается против нормальных армий воевать, только против второсортных противников. и где здесь "мощнее некуда"? 

"Отсталая турецкая пехота так и не отдала англичанам проливы" вы шутите? не надо сравнивать войска, находящиеся на своем берегу и десант, снабжаемый по морю. и там не только отсталая турецкая пехота ддеействовала, там ещё отсталые немецкие подводные ллодки были.  и англичане хотя бы попытались захватить проливы - а наши даже не пытались - потому что понимали прекрасно, чем закончится десантная операция - хотя проливы были нужны в первую очередь россии - для открытия путей поставки вооружения от союзников.

"Австро-Венгрия  отсталой страной не была"  и именно поэтому они ухитрились в 1914 дважды выхватить звиздюлей от сербов. поинтересуйтесь сколько они потеряли пленными в войну - это хорошпая характеристика стойкости их личного состава.

"У всех проблемы были.В Германии с провиантом,  а в России с вагонами , паровозами,  машинами,  чтоб хлеб возить" провиант - это функция населения и площади сельхозугодий. больше, чем можно из имеющейся территории при данном климате выжать, выжать не получится. а вот недостаток вагонов, паровозов, машин - это признак промышленной отсталости. и недостаток паровозов и вагонов это не единственная проблема - проблемы были даже с заготовками. почему-то сельхозпроизводители не хотели свою продукцию реализовывать (помните я давал цитату из доклада питерской охранки о том что производители прячут продукцию, ничего не достать). не знаете почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

а вот царские адмиралы поочему-то решили что нужно. они и больше бы купили (под японским флагом в этто время масса бывших наших кораблей ходила) 

Не знаю . Флот в условиях Первой мировой России был не нужен. Ясно же что в Чёрном море достойного противника у нас не было.  Балтику же было легко заминировать так что там вообще никакое судоходство было невозможно. То есть многократное преимущество германского флота не сказывалось никак.

 Но ведь Куропаткин все время говорил, что победит, не отступит от Мукдена, не сдаст Порт-Артура, а мы несмотря на его уверения все время теряли сражения за сражениями, и как теряли -- с каким позорами..

Поинтересуйтесь потерями Японии.  Порт-Артур достался Японии очень дорогой ценой . Вы так говорите будто японская армия шла по полям сражений парадным маршем. Ничего подобного.

«На театре войны беспросветно. Отступление не прекращается... Вся армия постоянно передвигается внутрь страны и линия  меняется чуть ли не каждый час

Посмотрите на карту боевых действий. Возьмём 1916г. Через 2 года тяжелейшей войны  мы оставили Польшу,  Румынию. .. кусочек Прибалтики. Где то уступали. Где то шли вперёд.  Возьмите успешные действия генералов Брусилова против Австро-Венгрии и Юденича против Турции. Наш фронт не был основным.  Основной фронт был на Западе. Да и война  велась на истощение. Ресурсов то у союзников по любому было в разы больше

а наша армия чем можжет похвастаться? разгромом в воосточной пруссии в 1914? нарочской бойней в 1916? хоть одно успешное наступление против немцев было в первой мировой войне? изволите видеть не получается против нормальных армий воевать, только против второсортных противников. и где здесь "мощнее некуда"? 

А немецкая армия чем может похвастаться? Верденом? Вполне нормальная, современная армия обломала зубы о союзников. Может германские стратеги предложили какие то тактические решения? Они например так и не поняли революционную роль появившихся  танковых войск 

турецкая пехота так и не отдала англичанам проливы" вы шутите? не надо сравнивать войска, находящиеся на своем берегу и десант, снабжаемый по морю. 

Так у англо-французов был сильнейший флот ( с 12 дюймовой артилерией)  и сеть баз. Со снабжением десанта не должно быть никаких проблем. Подводных лодок немецких в средиземноморье было 2 или 3. Да и лодки были так себе. Ведь взятие проливов сразу приводило к выходу из войны Турции и улучшению снабжения России. Каков куш! Турки обороняясь использовали аж бронзовые пушки

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Не знаю . Флот в условиях Первой мировой России был не нужен"

господи, вас еще в генштаб на работу не пригласили? все-то вы лучше всех знаете - флот не нужен, броненосцы не нужны, балтику заминируем. корабль такой - минный тральщик - не слышали? а минные заградители, вообще-то прикрывать желательно на минной постановке, иначе их могут перетопить. так что заминировать тоже не так просто. и один раз навсегда заминировать тоже не получится.

"А немецкая армия чем может похвастаться? Верденом? Вполне нормальная, современная армия обломала зубы о союзников"

вот видите - а наши даже с немцами ничего поделать не могли.

"Возьмите успешные действия генералов Брусилова против Австро-Венгрии и Юденича против Турции"

так я не возражаю - против второсортных противников нормально воюем. но как только австро-венгерский фронт укрепили немецкие части - прорыв стух. (гуглить "бойня на стоходе")

"Так у англо-французов был сильнейший флот ( с 12 дюймовой артилерией)  и сеть баз. Со снабжением десанта не должно быть никаких проблем"

попробуйте представить себе разгрузку транспорта на необорудованном берегу, к которому не подойти - а потом подумайте были ли там проблемы со снабжением.

"Ведь взятие проливов сразу приводило к выходу из войны Турции и улучшению снабжения России. Каков куш!" 

проблемы россии это проблемы россии. попробовали - не получилось. много они нам за ту войну помогали? а наши вот даже пробовать не стали - хотя проливы именно нам нужны были. видимо о чём-то догадывались?

"Поинтересуйтесь потерями Японии.  Порт-Артур достался Японии очень дорогой ценой"

вы это витте объясните. у него, как видите, другое понимание ситуации. николай николаевич, как мы видели, тоже победы не обещал. и вообще в условиях господства на море японцев перспективы были кислыми. я же писал в какой обстановки принималось решение о прекращении войны - давайте соглашаться на мир пока не стало еще хуже.

опять же подготовку цусимы если рассмотреть - у нас выгребли с балтики вообще всё что можно было в принципе дотащить до дальнего востока, самые натуральные музейные экспонаты (крейсер владимир мономах например - начат постройкой в 1881, он ещё с парусным рангоутом стоился, т.е. это пароходофрегат, предполагалось что он под парусами ходить будет), броненосцы береговой обороны, от которых рожественский при формировании 2-й тоэ отказался. так что судя по войне на море, это не япония а россия напрягала последние силы.

а насчёт потерь - вы лучше пленными поинтересуйтесь - наших в плен попало 72 тысячи, японцев - 2 тысячи. это более чем наглядно характеризует боеспособность их и нашей армий (это при том что никаких "котлов" и прочих окружений не было)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

"Австро-Венгрия  отсталой страной не была"  и именно поэтому они ухитрились в 1914 дважды выхватить звиздюлей от сербов

Не знаю . По моему война началась с обстрела Белграда про героическую оборону которого мне неизвестно ничего . Или звиздюлями вы называете убийство эрц-герцога Фердинанда?

об хлеб возить" провиант - это функция населения и площади сельхозугодий. больше, чем можно из имеющейся территории при данном климате выжать

Да не в климате дело. Царь удачно выбрал союзников - уже это гениальный ход.  Германия же попала в блокаду, была лишена путей подвоза продовольствия и сырья,  затяжная война для Германии была смертным приговором. Неспроста немцы подготовку к следующей войне начали со строительства заводов синтетического горючего.

а вот недостаток вагонов, паровозов, машин - это признак промышленной отсталости. 

Некоторое отставание было, но оно быстро преодолевалось.  Были выделены средства на строительство нескольких автозаводов.  АМО Ф-15 - это ж не советская затея. Это Рябушинские напряглись ,  уже в 17-м в войска пошли бы первые грузовики. Мы  "Илью Муромца" производили,  первый в мире стратегический бомбер. Дредноуты строили типа Императрица Мария (3 шт ). Где тут отсталость то? Повторяю, Восточный фронт был второстепенным. В этом была мудрость руководства России. Германская военная машина перемалывалась на Западе.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Не знаю . По моему война началась с обстрела Белграда про героическую оборону которого мне неизвестно ничего"

ах ты господи - вас в гугле забанили? и с такими-то познаниями вы беретесь обсуждать проблемы революции, войны и мира? погуглите "сражение у ядара" и "сражение у колубара". узнаете много нового. после этих прос..ов у австро-венгров практически на весь 1915 год отпало желание лезть в сербию

"Да не в климате дело" - почму не в климате? именно в климате, и в обеспеченности сельхоз угодьями. если у вас 30% подовольствия - импорт - естественно во время войны начнутся проблемы с ним, тут уже выше головы не прыгнешь.

"Некоторое отставание было, но оно быстро преодолевалось" уже теплее. правда насчёт прреодолевалось вы хватили. главная заднница была у нас на жд. железнодорожники буквально костьми легли, пытаясь нарастить объёмы перевозок, но максиимум чего удалось добиться - прирост перевозок примерно на 30% над уровнем мирного времении, чего всё равно было недостаточно для обеспечения потребностей армии и народного хозяйства. а со второй половины 1916 начался спад, сначала медленный, потом ускоряющийся.

и вы так и не предложили объяснения, почему сельхозпроизводители не хотели реализовывать свою продукцию

"Царь удачно выбрал союзников - уже это гениальный ход" - царский министр мвд дурново с вами не согласен (гуглить "записка дурново")

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Японский флот был сильнее по простой причине - его построили англичане, америкацы. Собственно, они с Россией воевали руками японцев и откатывали борьбу с Россией изнутри, руками безмозглых революционеров.

У нас были другие цели и задачи. Россия раскатала Турцию под ноль, хотя французы и англичане не смогли у них Галлиполийский полуостров захватить несмотря на явный перевес сил.

Да, не было никаких голодных бунтов. :)))

Помните голодный бунт в благословенном СССР в 1962 в Новочеркасске? Войсками подавили народ. Народная власть подавила  народ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Японский флот был сильнее по простой причине - его построили англичане, америкацы"

напомните, какие корабли для японцев построили американцы?

если вы не в курсе - у нас тоже полно импортных кораблей было - самые сильные боевые единицы 1 тоэ - импортные - цесаревич, баян - франция, ретвизан - сша, аскольд, новик - германия. но вот что-то не срослось, не взлетело, ни одного сражения ни на суше ни на море не выиграли. от чрезмерной мощи, видимо

"Россия раскатала Турцию под ноль" - ммы константинополь взяли? когда? насколько я помню, турция воевала до 1918 года - в отличие от ри.

"У нас были другие цели и задачи" какие именно? поделитесь

"Да, не было никаких голодных бунтов. :)))" вау, вы серьёзно. а что было? в связи с чем николай 25.02 требовал прекратить беспорядки. почему 26.02 войска стреляли в народ (по данным градоначальника - подстрелили 150 человек)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы прекрасно освоили методы коммунистического агитпропа, который обвиняет оппонентов, заставляя их оправдываться. Я вам уже говорил ,что вы мне не интересны в принципе. Все ваши цели ,это тупой флуд и демагогия. Тратить на вас своё время не собираюсь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

и не просто подняли. они готовились. имели организацию, финансирование, теорию,  стратегию. ждали окно возможностей и блестяще ей воспользовались. такая воля и организованность и не снилась теперешним революционерам.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это понятно. После того, как Романовы бездарно слились, на власть желающих было море. Но победили самые организованные и целеустремлённые.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Скорее самые жестокие и беспринципные.  Куда же делись великие организаторские способности после захвата власти. Расстрелять, выслать, лишить пайка.... великие организаторы,  ничего не скажешь 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Почитаем Ленина.

Ограбить крестьян руками рабочих, наложить лапу на продукты и заставить всех работать за еду.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

Это вам не при кровавом царе, тут не забалуешь.

«Что же касается карательных мер за не соблюдение трудовой дисциплины, то они должны быть строже. Необходимо карать вплоть до тюремного заключения. Увольнение с завода также может применяться, но характер его совершенно изменяется. При капиталистическом строе увольнение было нарушением гражданской сделки. Теперь же при нарушении трудовой дисциплины, особенно при введении трудовой повинности, совершается уже уголовное преступление и за это должна быть наложена определенная кара».

А "вы"(образно) говорите народная власть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Победили самые фанатичные. беспринципные и отмороженные.

По факту продуктовых кормушек, о которых в статье написано, есть что сказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. И организация, и бабло и работа с иностранными спецслужбамИ ,которые их финансировали...лишь бы развалить Россию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Эти, извините, «дебилы» построили величайшую страну в истории человечества.

Это правда. Но уже их потомки в позднем СССР спаивали народ и организовывали дефицит в целях личного обогащения. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

И это тоже правда, против которой не попрёшь. Понятно, не какой-то там отдельный Петров, Сидоров или Брежнев СССР развалил, а огромная совокупность факторов. Но что поздние члены партии (какие, нахрен, они большевики или коммунисты?!) приложили к развалу предельное количество усилий — с этим спорить невозможно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кто такие большевики и кто такие коммунисты?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Вы не понимаете простейших вещей, но лезете поучать всех и вся.

Ну и насчёт вежливости, конечно, Вам бы ещё подучиться…

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы не ответили на мой вопрос, демагог.

Думаю, что и не сможете ответить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот видите, такой простой вопрос поставил вас в тупик, читатель вы наш.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть ,членили не они и народ убивали не они? Ну-ну..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Эти, извините, «дебилы» построили величайшую страну в истории человечества.

Величайшая страна в истории безусловно Римская империя.  Эсесер продержался 70 лет и был развален своими же гражданами, по всем параметрам технологически уступая передовым странам, столкнувшись с угрозой самого настоящего голода.

И указали человечеству единственный вектор развития.

Этот вектор в С. Корее получил полное воплощение.  Еще есть камбоджийский  вариант , где тех кто в очках забивали палками

Ибо или так, или ядерная помойка вместо Земли.

Что то ядерных грибов за окном не наблюдается.  То ли дело при совке . То Царь-бомбу рванут, то Карибский кризис замутят,  то Чернобыль сам по себе долбанет,  забылся уже этот вулкан, четверть века живем спокойно

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Начали с РСДРП

Хе. Тут недалече от меня местный судья домик построил как несколько дачек у Джугашвили . Хотя не знаю был ли у него бассейн такого же размера как у этого судьи. И без всякой идеологической базы заметьте .

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Тут недалече от меня местный судья домик построил как несколько дачек у Джугашвили

 Судье можно позавидовать. Неужели у него там целый лес как в Кунцево? И подземное метро прорыли?  И Паккард есть?  В Америке за хлеб купленный.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Судье можно позавидовать

Аха. И китель и вклад в 1500 руб с которым похоронят бессеребреника нонешнего. Не спит сердешный. Пгавосудие вершит панимаш.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам-то кто не даёт вершить? Поступали бы на юрфак и т.д.

Или вы предпочитаете по собственному произволу, как это уже бывало, именем революции расстреливать без суда?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

  ну так вот эта кормушечность+номенклатурность и разъела в конечном итоге всю КПСС, а потом и СССР.

  Говорили одно, делали другое, когда из обкомовской столовки в машину грузишь ящиками свой недельный паек, приходится делиться слегонца и с шофером, а у того язык не железный и много получается свидетелей.

Вот они, эти "свидетели КПСС" и похоронили СССР. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Моя семья .благодаря отцу.получала Кремлевский паек.

Во первых .не получала а покупала.стоил он около 40 ка рублей в месяц.Что это было такое.отец мог либо обедать на работе .либо отказаться и забирать продукты домой.мясо  рыба .консервы или колбасы.по сегодняшним меркам .ничего особенного.и никаких больших коробок не было.несколько свертков и пакетиков.Мы жили вчетвером и большую часть продуктов покупали в самых обычных магазинах.Собственно дело было так.Отец был одним из создателей самолета МиГ 25.его зар плата .вместе с командировочными и премиями была около 1200 р в месяц.Я лично видел парт билет и цифры в нем.Затем отца назначили зам министра авиационной промышленности СССР.Зар плате стала 550 рублей в месяц.

Но стали выдавать этот паек .появилась персональная Волга . которая постоянно ломалась .и двое дебильноватых водителя.работали они через день и особо не переутомлялись.Появилась возможность всей семьей ездить в дом отдыха под Москву.тоже .естественно за деньги.По моему 11 рублей 3е суток.Еще театральный и книжный списки.Приносит отец брошюрки  мы ставим крестики.Да. по театрам и кино  ходили много.много читали.у меня была большая и хорошая библиотека фантастики.В отпуска мы ездили на нашей 21  й Волге.которая так же постоянно ломалась.

Падение отцовской зар платы почувствовалось почти сразу.До этого взять у отца 25 рублей не было проблемой.с его переходом в министерство все переменилось.

Чуть не забыл Кремлевское  ателье.Пару раз в год .можно было заказать одну шапку.один костюм и пару рубашек и ботинок.Маме сшили шубу .мне отвратительный костюм на выпускной в школе.

Когда отец умер .в 51 год и через неделю после диспансеризации в  Кремлевской больницу .его наследство составило 1500 р .как раз хватило на похороны  .которое частично оплатило министерство.Для того что бы персональную машину оставили на три дня приготовления к похоронам мать писала унизительное .с моей точки   зрения .заявление.

В институте я учился с внуком Микояна . который Кремлевский долгожитель .бывал на дедовской даче и был лично с ним знаком.Самый обычный казенный дом .вернее два.все государственное.Стасик .так звали моего друга.нормальный.скромный Советский инженер.Знал я внука Брежнева и внучку Суслова.Их биографии скажут Вам об этой золотой молодежи.Все есть в печати.

Как же надоело читать всякую ахинею про пайки и зажравшихся   Коммунистах.Мало кто пишет .как те коммунисты работали.Отец месяцами бывал то во Вдадимировке .то  воюющем Вьетнаме .то в Египте .Из Египта привез мне маленький кассетный Грюндиг.из   Вьетнама замшевый пиджак .

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И много в стране было создателей МИГ-25? Вот то-то и оно. А я лично в голодные 80-е работая на заводской продуктовке, возил пайки директору и главному инженеру... хороший такой паёк и колбаса твёрдого копченя, которой днём с огнём было не найти даже на продуктовке имея кучу знакомых в тресте столовых и т.д., и т.п.

Как говорит Сундаков: - всегда бывает по-разному.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Специально для VDF.
Я вот никогда не голодал. Да и не помню дефицита масла и мяса, но это не значит, что я не видел гнусной реальности позднего СССР. Его подлости по отношению к коренному русскому населению. В течение нескольких лет (вторая половина 70-ых) я несколько раз в год отправлял из Армянской ССР посылки с говяжьими консервами в Горьковскую область. Дедушка и бабушка там, понимаешь ли, хотели видеть в щах мясо. Так вот, эти консервы были произведены в Средней полосе России, в основном в Рязани.  

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы это не мне, а моим безумным оппонентам расскажите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

В конце 70х я случайно познакомился в г. Горячий ключ .с Армянином и не простым и одним из главных архитекторов Еревана.У меня были деньги у него не было.Я его водил в местный паршивенький ресторан .Так он заказывал по 5 порций самого обычного сливочного масла и ел его ложками..С его слов .в Ереване этого самого масла не было.

Дефицит  искусственно создавался местными торгашами.Ну и что ? Торгашей сажали и даже расстреливали .не взирая на партийные заслуги.Почитайте про директора Елисеейского гастронома.Я знал его дочку.

В республиках воровали больше и почти узаконено.Победить воровство было предельно просто.Отпустить цены и принять рыночные.На это верхушка партии пойти не могла и не хотела.

Сейчас создайте гос . базу со свежим мясом по 50 рублей и рыбой по 40 .через месяц увидите и дефицит и воровство и и все прочее.Есть в этом сомнения ?

Кстати .колхозные рынки были везде и купить кусок мяса на кости мог любой работающий.Да. в гости ездили с гостинцами .посылки с консервами посылали.Просто показать уважение .Понятно что государственное  мясо по 2.20 вкуснее чем по 5 .на рынке.

У меня были знакомые заведующие прод магазинами  в Москве. Пользовался услугами.Видел закрома Родины. У меня собачка питалась вырезкой по 2.20.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Дмитрий, заместителей министров было не так уж много.

А средний заработок по России в 1970 году составлял 121 рубль с копейками.

Много ли мяса по 5 рублей мог накупить на рынке средний работник?

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Кто спорит все мы жили довольно бедно и скудно. Вы думаете так было только в СССР ?

Мой близкий знакомый. западный немец .как то рассказал что впервые пробовал мясо.когда ему исполнился 21  год.до этого картошка и капуста.Никакого мяса .никаких кур и рыбы.ничего.

Вы много таких в  СССР видели или знали ?Так тот Немец .когда сейчас приезжает в Россию объедается  помидорами и еще некоторыми самыми обычными.для нас.продуктами.Берет пару кило томатов и ест.  Нет в германии нормальных  овощей.фрукты есть.ягоды арбузы дыни яблоки хорошие. помидоры пластиковые.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

я постоянно говорю. что коммунисты построили государство тотального дефицита. Вы это подтверждаете.

Дефицитом было всё ,от еды до книг, мебели, телевизоров и авто. Вас самого не тошнит от собственных россказней?

У вас собачка вырезку ела, а в Палехе у тётки жены в кооп магазине колбаса была по от 6 до 12 р.

Не удивительно, что у подобных вам тоска по совку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

А отчего ж  с прихлдом сраной свободки и молениями бывшему сарю -тсарю в 90е народец вымирать стал? И питаться хуже?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это следствие расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий donskoi_s (c обсуждением)
Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 10 месяцев)

Победить воровство было предельно просто.Отпустить цены и принять рыночные.На это верхушка партии пойти не могла и не хотела

 Ну и как получилось победить в 90-х?   Народ то победили, так как в такое "благополучие" его загнали, что и размножаться он перестал. 

  Али воровать сегодня перестали?  Так директор Елисеевского на фоне нынешних, простой фраер карманник смотрится.

 Когда открываешь рот, хотя бы немного подумай какую чушь будешь говорить.  Кто вас таких дефектоидных нарожал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Размножаться народ, споенный коммунистами, перестал в СССР...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Это 5!

Тут же напомнило анекдот - доктор, у нас все в роду импотенты! - а вы ж откуда? - а я из Воронежа!

Дефективный ты, VDF... Аж клейма ставить некуда...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дефективного вам зеркало показывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это вам про импотентов, алкоголь, ЛТП ипрочие наркушки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Нда... А потом говоришь, что дефектов в тебе нет... Даже по твоей картинке можно сказать, что до 87года народ вполне себе размножался, условия в СССР для воспроизводства себе подобных были вполне себе. Напомню известный мем, что в СССР не было ____, а была любовь. В 1987г процесс демонтажа СССР вовсю шел, возглавляемый горбатым. Ну и так и? Где людям вольготнее жилось? В СССР или на его развалинах??? Я ж и говорю, дефективный ты... На всю отбитую голову.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз.

Размножаться народ, споенный коммунистами, перестал в СССР...

СССР в 1987 году БЫЛ. :)

Ваша свора просто патологическое хамло. Свора шариковых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Дурачком тебя считать нельзя, но тезисы ты идиотские вкидываешь раз за разом! Как из того анекдота про Вовочку "где ум? где логика?" Все общение с тобой, дефективный, один большой анекдот напоминает. Раз за разом все с ног на голову переворачивать пытаешься. Как в кривом зеркале...

Потому специально для тебя, медленно разжевываю, хотя ты сам это знаешь, но толь мозг отбит, толи специально хрень несешь... Процесс демонтажа СССР _был уже начат_ в 1987г. Перестройка уже вовсю претворялась в жизнь, дефицит был искусственно создан, закон о кооперативах уже был, руководящая роль партии уже была отвергнута. Все это делалось сворой очень нехороших ..ядей, которых ты можешь до сих пор наблюдать в верхах, как и их потомков. К коммунистам и большевикам эти ...ляди отношения не имели. До крушения СССР (а это не одномоментный процесс был), условия для воспроизводства (созданные коммунистами, кстати) были вполне себе (сам вроде в СССР народился, чудило), а вот на обломках Союза, когда именно коммунистов, а не уродов, демонтировавших Союз, удалили от власти (вспомни, что горбатый, придя к власти, всю верхушку перетряхнул) уже как-то и разможаться не тянуло народ.

Потому твои гнусные инсинуации - это пук в лужу, дефективный... Еще не надоело?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ДА ,блин горелый. В 1987 году СССР был? Был. Спад рождаемости начался в 1987, то есть в СССР и вина за это лежит на коммунистах, у которых была вся власть в соответствии с 6 статьёй Конституции СССР.

Можете плакать и рыдать, а наркологии и ЛТП не я придумал ,а именно коммунисты. Продавали людям алкоголь и сажали их за то, что это алкоголь пили. Это подлость.

Горбачёв и был главным коммунистом - Генсек ЦК КПСС. Если он не был коммунистом, то где были коммунисты? И были ли они вообще в вашем понимании? :)

Вся нынешняя либеральная свора, не говоря про коммунистов КПРФ, это или дети коммунистов. или сами коммунисты, вроде чубайса и банкира Лебедева в обнимку с Чубайсами.

О т меня-то вы чего хотите? Чтобы я не говорил об их преступлениях?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Хочу, чтобы уродов называли уродами, а не коммунистами, которыми они не являлись по факту! Да и наличие ЛТП почему-то не мешало воспроизводству населения, более того, после развала СССР пили гораздо больше от той безнадеги, которая навалилась! А насчет спада - еще раз повторю, что перестройка вовсю уже делала черное свое дело! И запустили этот процесс под предводительством горбатого все те люди, которые сейчас очень неплохо живут. То, что СССР рухнул _позже_ начала деструктивных процессов, говорит о том был запас устойчивости. Еще раз повторю - при нынешних уродах население сохнет, до начала распада СССР (до перестройки) - население вполне себе размножалось.

Еще раз - коммунистами нельзя называть уродов, которые запустили эти процессы. Называй их как угодно, но не коммунистами, несмотря на то, что многие из них имели партбилет. Иначе и твой отец, про которого ты писал, - того же поля ягода.

Страницы