Как большевики поселились в Кремле. Обустройство специализированной «кормушки».

Аватар пользователя VDF
«В смутное время колебания и перехода всегда и везде появляются разные людишки.
Я не про тех, так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде
всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенной более
или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время поднимается
эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели,
но, уже не имея и признака мысли, а лишь выражая собой изо всех сил беспокойство и нетерпение.
Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду
той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью,
и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов,
что, впрочем, тоже случается… В чем состояло наше смутное и от чего к чему был переход
– я не знаю, да и никто, я думаю, не знает… А между тем дряннейшие людишки получают вдруг перевес,
и стали громко критиковать все священное, тогда как прежде рта не открывали,
а первейшие люди, до тех пор благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать,
а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать»
.
(Ф.М.Достоевский, «Бесы»)
 

 

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       После разгона в январе 1918 года Учредительного собрания «профессиональные революционеры» не чувствовали себя больше в безопасности из-за враждебности рабочих и солдат Петрограда, поэтому им пришлось переехать из Петрограда в Москву.



       По прибытии в Москву большевицкие вожди поселились в гостиницах «Националь» и «Метрополь», поскольку работы в длительное время необитаемом и по их же приказу обстрелянном из артиллерийских орудий Кремле были только начаты. Кремль после большевицкого обстрела, Чудов монастырь:



       Последствия большевицкого «майдана». Дом на площади у Никитских ворот:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Но вскоре Ульянов, Бонч-Бруевич, Флаксерман и другие переехали в апартаменты, обустроенные поблизости от Совета народных комиссаров и Всероссийского центрального исполнительного комитета. Постепенно десяток административных зданий и кремлевские монастыри (Чудов и Вознесенский) были ими заселены. Ульянов и сотня других лиц стали обитателями фешенебельных квартир в здании, получившем название «рабоче-крестьянское правительство».
       Москва, погруженная во тьму, и только Кремль выделяется благодаря электрическому освещению – такая картина полностью соответствует реалиям гражданской войны и реалиям тех исключительных условий, в которых жили посреди всеобщего хаоса и нищеты «радетели народного блага».
       В Кавалерском корпусе высокопоставленные лица, такие, как Бронштейн, Енукидзе, Воровский, Цюрупа, Мордухай-Болтовский (Калинин), Джугашвили, Радек, Крестинский, Стучка, Фотиева, Бонч-Бруевич, всего 94 человека, занимали 73 комнаты, рядом с которыми находились небольшие помещения для обслуживающего персонала (69 человек). В Вознесенском монастыре также под одной крышей жили лица государственной важности и обслуга.
       Ульянов и Бонч-Бруевич на территории Кремля:



       Осенью 1920 г. это демократическое общежитие распространяется на 505 комнат, занятых семьями, из которых 56 принадлежат к высшей иерархии и 234 – к обслуживающему персоналу: домработницы, рабочие, техники, медицинский персонал и т.п., – принцип товарищества не помешал руководителям окружить себя слугами...
       Почти тысяча военных защищала территорию и жизнь гражданских обитателей Кремля, которых было 1112 человек. Построение личного состава 1-го Автобоевого отряда ВЦИК им. Свердлова:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Члены партии (1082 чел.) и беспартийные (929 чел.), гражданские и военные работали бок о бок, спорили о политике, выясняли отношения друг с другом, разделяли заботы материальной жизни, здоровья и образования детей (259 чел.). Жили в коммунальном климате, не в коммуналке, а в маленьком закрытом городке. Заседание большевиков в Кремле (рисунок из московского музея им. В.И. Ленина):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Из пяти ворот древнего Кремля только одни Троицкие были открыты, но посетителям непросто было пройти через них. Проверка удостоверений личности, бумаг и пропусков семи типов временами длилась очень долго. Душ и дезинфекция одежды, обязательные для некоторых категорий посетителей в годы гражданской войны, могли дополнительно задержать визитера.
       Именно на этой закрытой территории формировалась социальная среда, которая претендовала на то, чтобы представлять мифическую «власть рабочего и крестьянина». Консолидация этой среды происходила в значительной мере на основе жизненных банальностей. В самом деле, условия повседневной жизни улучшались внутри кремлевских стен и ухудшались за их пределами. В конфигурации, создавшейся в эти первые послереволюционные годы, вырисовывается контраст, заслуживающий внимания.
       Вначале Кремль почти не отличался от других территорий. Санитарные условия там были бедственными. Однако в течение двух лет всё изменилось, главным образом благодаря Лечебно-санитарному управлению, созданному 22 февраля 1919 г. по приказу Ульянова и Свердлова. Врач Я.Б. Левинсон, руководитель Лечсанупра, начал с обустройства двух комнат для дезинфекции, бань, механических прачечных и печи для сжигания отбросов, последней немецкой модели. По его распоряжению починили канализацию и водопровод, обустроили кладовые. После инспекции в декабре 1919 г. очистили кухню в здании Арсенала и обязали работников кухни покрывать головы и следить за чистотой фартуков.
       Плохо удавалось истребление крыс и мышей, организованное в несколько приемов. Девять укушенных солдат и десятки килограммов испорченных продуктов каждый год – эти жертвы вызвали наконец тревогу, и дело завершила решительная схватка, стоившая в 1922 г. тысячу золотых рублей. Довольно быстро обустроили всё необходимое для лечения болезней и поддержания здоровья. Так, в 1918 г. небольшой зал на десять кроватей заменили больницей на пятьдесят мест. Открыта была аптека, заработали лаборатория для анализов и зал комбинированных процедур (электротерапия, гидротерапия, рентген). Комплекс медицинских служб Кремля завершил первоклассно оборудованный зубной кабинет.
       «...Кстати, – писал тогда Ульянов наркому Джугашвили, – Не пора ли основать 1-2 образцовых санатория не ближе 600 вёрст от Москвы. Потратить на это золото; тратим же и будем долго тратить на неизбежные поездки в Германию. Но образцовыми признать лишь те, где доказана возможность иметь врачей и администрацию пунктуально строгие, а не обычных советских растяп и разгильдяев».
       И конечно, такой неизменный атрибут советской власти, как казенные дачи. В 1921 году двенадцать первых дач в Мамонтовке недалеко от Москвы приняли сто сорок служащих Совнаркома. У Джугашвили по данным из открытых источников, было около 20-ти различных дач: «ближняя», «дальняя», на Рублёвке, 4 дачи в Сочи, 2 дачи в Грузии, 3 дачи в Крыму, 4 дачи в Абхазии и т. д. Известно, что Джугашвили лично приезжал на стройку «ближней» дачи и постоянно высказывал пожелания, которые до мелочей удовлетворялись. Но через 5 лет дом ему разонравился, был разобран и построен новый – с коридором, который вёл в отдельно стоящий служебный дом. Постоянные перестройки и перепланировки на «ближней» продолжались чуть ли не до самой смерти Джугашвили, на «ближней» надстроили 2-й гостевой этаж с огромной столовой и спальней...
       Окончание гражданской войны в марте 1920 г. позволило приступить к капитальному ремонту многих апартаментов Кремля, поставить телефоны, меблировать столовые и кабинеты. Мебель поступала извне, но использовалось также кое-что из тех кремлевских реквизитов, которые не должны были использоваться, будучи под действием декрета о сохранении музейных ценностей. Так, Владислав Ходасевич отметил в своих мемуарах присутствие в квартире Луначарского дворцовой мебели, типичной для 80-х гг. XIX в.: «черная, лакированная, обитая пунцовым атласом». У Розенфельда его внимание привлекли «узкие фаянсовые чашки с раструбом кверху, с тонким золотым ободком и черным двуглавым орлом». «К чаю, как всем известно, такие не подаются: они служат для шоколада, – заметил Ходасевич. – Но возможно, что Розенфельдам только такие при дележе и достались», – а может, хозяева не знали этикета.
       Один из столовых сервизов, доставшихся Иосифу Джугашвили:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       В 1923 г. Совнарком принял решение, помеченное как «совершенно секретное», предложить «обществу старых большевиков» чернильницы, подносы, подстаканники, тарелки, вилки, ножи, картины, канделябры, шахматы и т.д. Ульянов играет в шахматы:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Детали декора прошлого, так же как бывшие слуги, вновь принятые на работу Бонч-Бруевичем и Мальковым, вели к восстановлению определенной части прошлого. Кабинет Ульянова в Кремле:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Но более всего «подрывной работе», которую могло вести прошлое, способствовал один аспект кремлевской жизни. Этот аспект касается питания. По прибытии в Кремль из Смольного, где они уже были лучше обеспечены продуктами, чем все остальные, представители высшей власти должны были получить приличествующее им обеспечение. Задача по материальному обеспечению жителей Кремля целиком легла на Управление делами Совнаркома. Архивы содержат много документов, свидетельствующих об этой стороне его деятельности. В поисках продуктов и предметов первой необходимости Управление делами обращалось к различным организациям. Так, например, 29 мая 1918 г. в письме, адресованном правителем канцелярии Совета М.В.Комаринцевым в Московский городской продовольственный комитет товарищу А.Б.Халатову: «Занятия в СНК ежедневно происходят до 2 часов ночи. Ввиду этого представляется крайне настоятельным предоставить в распоряжение столовой при Совете известное количество, как-то ветчины, птицы, консервов мясных, сыра и т.д.» Список продуктов, который просят у Правления Центрального рабочего кооператива, заканчивается пожеланием получить табак высшего сорта и 2000 папирос. По мере возможности, через некоторые организации (например, Хозяйственный отдел ЦИК), обеспечивают себя редкими продуктами, такими, как икра, вино, орехи, табак... Бронштейн вспоминал: «С Ульяновым мы поселились через коридор. Столовая была общая... Красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции».
       За обувью, одеждой, часами и др. обращаются в Госпродукт. У частных торговцев по вольным ценам покупали только в порядке исключения. Эти хлопоты объясняются дебатами, в особенности горячими с весны 1918г., между сторонниками «продовольственной диктатуры рабочего класса и беднейшего крестьянства» (а на деле – монополии Наркомпрода) и защитниками некоторой свободы частной торговли. Вторую тенденцию выражали местные власти Москвы и возглавляемая Розенфельдом комиссия, состоящая из коммунистов ВЦИК, ВСНХ и кооперативов. Они противостояли диктатуре и монополии на распределение, которых Народный комиссариат продовольствия, при поддержке Совнаркома, требовал исключительно для себя. Отношения между всеми этими органами власти были напряженными, и поэтому следовало действовать дипломатично и щадить самолюбие товарищей.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvuWvRvvmlsBV4tzF-qVK

       20 августа 1918 года Ульянов распоряжается из Кремля: «Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение...» (Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvnQTKXmIAk5LYuTtw5eA

       В 1919 г. дебаты ослабевают, частные торговые заведения (не только лавки и магазины, но и рестораны, закусочные, частные столовые и даже уличные торговцы) муниципализируются, национализируются, закрываются или запрещаются, и продовольственная диктатура в отношении городского частника все определеннее превращается в реальность. Колебания и щепетильность, которые ощущаются в документах 1918г., уступают место «требованиям». Управление делами СНК лучше очерчивает круг своих поставщиков. В 1920 г. оно может даже рассчитывать на свой собственный совхоз «Красный луч». Состав пайков становится разнообразнее, а цены ниже. За пайки удерживают деньги, но меньше их стоимости. Большинство служащих УД СНК платят примерно одинаково, в то время как такие видные деятели, как Ульянов, Бонч-Бруевич, Фотиева и другие, платят больше, но дифференцированно. Несмотря на улучшение организации снабжения, трудности с продовольствием остаются значительными. Лица, ответственные за снабжение, продолжают тратить массу энергии, чтобы обеспечить поставку продуктов.
       Состояние снабжения требует от обитателей Кремля очень активного участия в ежедневных проблемах: им приходится постоянно следить за тем, чтобы их имя фигурировало в нужном списке, добиваться каких-нибудь подписей, выражать в письменной форме просьбы о малейших нуждах, беспокоиться об ответах, пользоваться случаем для покупки или получения чего-то, отстаивать свои права или интересы, следить за порядком распределения, бороться против воровства продуктов в столовых и на складах и т.п. Одним словом, суетиться. При этом мелочные и завистливые изнуряли себя пересудами о разнице в пайках... На фото пролетарский писатель Демьян Бедный у Янкеля Мовшевича Свердлова просит увеличить паёк:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvuWvRvvmlsBV4tzF-qVK

       В действительности разница эта была невелика. Списки привилегированных пайков (июль-август 1922 г.) начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые все получали примерно одинаковое количество продуктов (500 г сахара и 100 г масла). Число людей в этих списках варьировалось, в зависимости от продуктов, от 100 до 200 чел. В отличие от этой группы, другие жители Кремля, более тысячи, получали менее значительные, но регулярные пайки. Продуктовые нормы не сильно отличались по категориям служащих: например, осенью 1922 г. по Управлению делами 5 фунтов сала, та же норма в Сануправлении Кремля и на транспортных базах. На конной базе иногда выдавали больше, 7 фунтов сала, 7 фунтов колбасы. Нормы на солонину и колбасы были немного выше в Управлении делами (6 фунтов против 4 фунтов в Санупре). При этом необходимо заметить, что в 1921—1922 годах ещё шла гражданская война и в СССР был массовый голод, по официальным данным унесший жизни около 5 миллионов человек.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvguI-V3usA3wWb-Lqyc1

       Если внутри Кремля раздавали всем пусть не совсем равно, но достаточно, то весь Кремль по сравнению с окружающим его московским миром был благодатным оазисом. Кремль сильно отличался от пяти Домов Советов (гостиницы «Националь» и «Метрополь» и три больших здания в центре Москвы), где жили работники центральных учреждений. Их столовые и пайки были несравнимо хуже, чем кремлевские.
       Вот, например, что рекомендовали председателю ВЧК Дзержинскому кремлёвские врачи: «1. Разрешается белое мясо – курица, индюшатина, рябчик, телятина, рыба; 2. Черного мяса избегать; 3. Зелень и фрукты; 4. Всякие мучные блюда; 5. Избегать горчицы, перца, острых специй».
       А вот меню товарища Дзержинского:
«Понед. Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторн. Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда. Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четв. Похлебка боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятн. Пюре из цв. капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота. Уха из стерлядей, индейка с соленьем (моч. ябл., вишня, слива), грибы в сметане;
Воскр. Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа».
       Осенью 1920 г. четыре кремлевские столовые (Совнарком, ВЦИК, ЦК партии, Коминтерн) обслуживали жителей Кремля, но также много других высокопоставленных лиц, проживавших не в его стенах. Так, столовая ВЦИКа не отказывала служащим Арсенала и Военного училища и принимала товарищей из Социалистической академии, Рабоче-крестьянской инспекции, архивов, гаража Совнаркома и Комиссариата по национальностям.
       В январе 1921 г. в одном из отчетов Енукидзе констатировал, что качество пиши в этой столовой снизилось из-за большого количества клиентов (четыре тысячи вместо пятисот человек). В столовой Совнаркома обнаруживается та же тенденция (в феврале 1921 г. служащим Совнаркома отпустили 463 обеда против 270, отпущенных командировочным). Однако, несмотря на то что официальная инспекция отмечает снижение качества, меню этих столовых оставалось очень богатым для того времени. В нем можно найти большой выбор мяса, птицы, рыбы, овощей, масло, яйца, крупы, деликатесные продукты, такие, как икра, колбаса и редкая рыба. Столовая Совнаркома снабжалась лучше всех, за ней шла столовая Коминтерна, столовые ВЦИКа и ЦК принадлежали к третьей категории.
       В Домах Советов пайки были бедными, люди часами стояли в очереди, чтобы получить самые простые продукты: хлеб, сахар, муку, сельдь, сушеные фрукты и леденцы. Эти продукты поставлялись нерегулярно, и столовые не спасали от жизни впроголодь. В столовой «Метрополя» подавали несъедобные блюда, в третьем Доме Советов столовая была наказана за очень плохое качество еды. В отеле «Националь» условия были относительно приемлемыми.
       В конечном счете питание в кремлевских столовых было вне конкуренции. Все стремились получить туда доступ всеми возможными способами. Разрыв, существующий между положением привилегированных обитателей Кремля и представителями власти, живущими вне этого вожделенного места, порождал зависть и ненависть.
       Эти сильные чувства, так же как повседневные хлопоты, ссоры и заботы о пропитании, становились навязчивыми, мысли о еде не шли из головы. Большая часть кремлевских жителей билась за то, чтобы увеличить свой скудный паек. Среди тех, кого как будто бы можно было считать достаточно обеспеченными, одни, например Енукидзе, искали прибавки, с тем чтобы предложить своим гостям лакомые кусочки, которые те не могли попробовать в другом месте. Другие, как Розенфельд, напротив, скрывали от гостей богатство совнаркомовских пайков. Ходасевич рассказывает, что у Розенфельдов его угощали тонкими ломтиками черного хлеба, едва-едва смазанного топленым маслом, и грязными кусочками сахара, получившими название «игранного сахару» из-за того, что покупался он у красноармейцев, которые им расплачивались, играя друг с другом в карты. «Скудостью угощения хотели нам показать, что в Кремле питаются так же, как мы». Поскольку Ульянов пристрастился к чаю, одним из первых распоряжений советской власти был декрет о чае и создании «Центрочая», т.е. приказ о конфискации и передаче в руки большевиков всех запасов чая на территории России.
       Документы свидетельствуют о том, что пайки, получаемые Ульяновым, не были аскетическими. Несмотря на этот хорошо известный в его среде факт, вокруг его частной жизни ходили легенды. Одна из них особенно знаменита, поскольку ее многократно рассказывали по радио в дни годовщин «вождя мирового пролетариата», особенно в 1970-е гг., во время празднования столетия со дня его рождения. Якобы в 1919 г. его сестра и жена попросили домработницу приготовить именинный пирог для Владимира Ильича из пшена, полученного по пайку. Но яиц не оказалось. Домработнице, однако, удалось раздобыть два яйца... Узнав эту историю от своих смеющихся женщин, Ленин, к их удивлению, рассердился: «Ничего не надо искать, и просить не надо, зачем яйцо неположенное!» Легенда эта облегчает совесть и, главное, распространяет за пределами Кремля желаемый, но далёкий от реальности образ вождя, а заодно и всех его кремлёвских близких и соседей.
       Личные вещи Ульянова – часы швейцарской фирмы Henry Moser & Cie, пиджак (шерсть, шёлк), шляпа (фетр, репс, шёлк), дорожный саквояж (кожа, сукно, сталь), ботинки (кожа, х/б ткань, металл):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--Fvuslu7t5ifr-F41HQqbj

       Ульянов предпочитал передвигаться на редких и весьма дорогих автомобилях. Одним из первых автомобилей, который закупался для советских вождей, стал безшумный Rolls-Royce 40/50 «Silver Ghost»:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Не брезговал он и «Renault 40CV», катаясь с родственниками по окрестностям столицы. Младший брат «вождя» Дмитрий Ульянов вспоминал, что тот любил «прокатиться с ветерком» и регулярно сетовал на спокойный стиль вождения шоферов.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Персональные автомобили членов ВЦИК (первые «персоналки»):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Кремль и пять Домов Советов вмещали в себя центральную власть, которая за два-три года становится закрытым миром. Внутри него происходит формирование иерархии, обозначенной главным образом продовольственными пайками. Со стороны этот мир кажется вполне единым и однородным, так как о нём судят в соответствии с одним точным и суровым критерием: «закормленный» – и это несмотря на камуфляж пайков и других льгот, иерархию их распределения и аскетические легенды.
       Проводят эту демаркационную линию нищета и голод, царящие в стране. В старинном Кремле и в ближайшем окружении власть усиливается и сплачивается вокруг снабженческой «кормушки». Внутри частная жизнь смешивается с публичной. Можно думать, что внешний облик комиссара в кожанке, запечатленный памятью, кинохроникой и живописью, был создан на складе Кремля, куда с неизвестных дорог пригнали вагон кожаных комплектов.
 



       Правительство «нового типа», при посредстве Управления делами, занималось хозяйственными вопросами, столь же бесчисленными, сколь и невероятными: починить часы, сфотографироваться, сходить в театр, поехать на трамвае... Кажется, ни поесть, ни одеться, ни сделать еще что-то в частной жизни было невозможно без обязательного заявления-прошения на имя Бонч-Бруевича, то есть захода в жизнь общественную.
       Всё ли оправдывают обстоятельства? Конечно, их надо учитывать, потому что они изолировали большевицкую верхушку во враждебном окружении. Однако с 1922 г. наметился экономический подъем, развитие рыночных отношений, и можно было бы изменить порядок жизни. Несмотря на это, вследствие отмены натуральной зарплаты целиком на денежное обеспечение не перешли. Возник Объединенный Кремлевский кооператив, насчитывающий двадцать тысяч членов из всех органов центральной власти. Его задача заключалась в том, чтобы обеспечивать, как и прежде, хорошее продовольственное снабжение по специальным ценам. Со всей очевидностью, это предприятие помогало политическому руководству не только материально, оно давало основание чувствовать себя в сомкнутых рядах своих людей. Под грифом «Совершенно секретно» могли идти такие, например, постановления СНК: «Отпустить за счет резервного фонда СНК параграфом Особо-последним по смете Управления делами СНК на квартал январь-март 2 миллиона рублей выпуска 1923 г. на содержание столовой и на лечебную помощь». Таким образом, установившаяся в советском Кремле схема специализированной «кормушки» оказалась приемлемой для большевиков вне зависимости от обстоятельств.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqKB1tUPc7QY1Wzu1-tI

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксисты-ленинисты оккупировали Россию, прямо как американцы Ирак laugh

У американцев в Ираке был и до сих пор есть свой "Кремль"

 

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так почему же вы не предъявляете претензий коммунистам.? :)

С буржуями в феврале всё ясно. А вот когда ваши обожаемые устроили мятеж, захватив власть, кинули всех и сдали страну немчуре, это было чистейшей незамутнённой воды предательство Родины, кидалово всех. Но вас это не смущает. Уничтожение народа классами хуже расизма.

Глупости не я горожу, глупости, это содержимое вашего ПЗУ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Если тебе, упоротому, с буржуями якобы все ясно, то должен понимать, что большевики то, что от страны оставалось - восстановили. Не они завязывали те узлы, что потом уже им пришлось развязывать.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

большевики то, что от страны оставалось - восстановили.

Ну во первых сами же и участвовали в разрушении и даже были инициаторами

 Не они завязывали те узлы, что потом уже им пришлось развязывать.

Интересно, а кто ввёл национальные образования? Грузинская ССР,   Украинская ССР. ... Папа Римский?

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Телегу впереди лошади ты ставишь и тут же это осуждаешь. Крепостных крестьян не большевики в течении столетий гнобили, а в конце концов еще и ограбили. Купчишки хоть и недолго народ обворовывали, зато эффективнее, хе  хе.

Большевиков было мало и их толком никто не знал.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Хе Хе.  Ты б ещё в первобытнообщинный строй заглянул. Там людей вообще ели.

Такое было мироустройство. Да и мы об этом мало что знаем.  А вот про ГУЛАГ  известно достаточно. Или про СЛОН. 

У крестьян перед войной на счетах лежало 420 миллионов золотом. Крестьянин Буденный,  например, торговал лошадьми, имел капитал в банке.

http://belijsvetoch.ru/what-did-the-revolution-give-to-russian-peasant/

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

70% крестьян не производили продукт на сторону, по причине бедности. Плодились только для того, чтобы чуть больше долю в общине получить, которая поэтому еще и мельчала...

Не понимая истории в целостности, вырывая из контекста ее разные частности, ты к истине не приблизишься. Наоборот, будешь отдаляться и делать неадекватные выводы.

И сейчас ты жизнь знаешь совсем не так, как крестьянин в начале 20 века. Они то все хорошо помнили и знали. А ты только глупости перестроечные продолжаешь транслировать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Надоело ваше оголтелое хамство, отдохните недельку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Egermeister (c обсуждением)
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Эсеры убивали чиновничество до 17 года. Черный передел - не знаем? 

Чёрный передел был основан почти за 40 лет до революции. Был разгромлен ещё в 19 веке 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Черный передел - это не какая то партия. А процесс. И его было не остановить, особенно, когда в 16-17 годах дезертиры из армии с вооружением домой приходили.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Ну , какой процесс. Земля и воля, Чёрный передел, Интернационал - это все организации заговорщиков. Бакунин,  Герцен с Огаревым,  Кропоткин поддерживали разных мерзавцев типа Нечаева . Там газетки писали - тут царей убивали

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

То есть ты утверждаешь, что крестьяне в 16-17 самостоятельным переделом земли, захватом помещичьих земель не занимались? Раз когда то чего то там разгромили, так такого названия уже и быть не может да? Смешные у тебя потуги.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Так и служили десятилетиями. Часто пожизненно"

шутить изволите? погуглите "указ о вольностях дворянского сословия". коллега же не зря написал что помещики от слубжбы откосили - и это святая правда - с момента принятия этого указа дворянство превратилось в класс-паразит, обжиравший страну. павел первый пытался дворян обратно поставить на службу - но его быстро поправили табакеркой по голове. (кстати - вы не в курсе - плочему его до сих пор в отличие от николая, в клику святых не зачислили?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Производственник

Жму руку, камрад!

А вначале то да, служили так, что удивляешься, с какими увечьями уходили со службы. Или просто за родину погибали.

Упоротые, типа вдф-а - всегда используют один прием, тут помню, а тут не помню. Избирательно относятся к истории.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Клоуны... :)

Вспомните ,упоротые, времена бояр, а лучше сразу копайте с древней Руси. Тащите сюда любой негатив.  Ленин, кстати, дворянином был, как и многие из своры ваших кумиров.

анифест о вольности дворянства — один из ключевых законодательных актов непродолжительного царствования Петра III. По свидетельству Якоба Штелина, Петр, ещё будучи наследником российского престола, говорил о своем желании даровать российскому дворянству свободу служить и не служить, а также право свободно выезжать из страны[1]. Став императором, Петр III 17 января 1762 года во время своего первого официального посещения Правительствующего Сената объявил, что «из высочайшей своей к верноподданным отеческой милости соизволил дворянам службу продолжать по своей воле, сколько и где пожелают, а когда военное время будет, то они все явитися должны на таком основании, как и в Лифляндии с дворянами поступаетца». В связи с этим сенаторам было предписано подготовить проект манифеста, что было ими сделано к 8 февраля 1762 года[2]. 18 февраля (1 марта1762 год Петр III подписал этот проект.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Так это ты тут упоротый клоун. Дворянин что, не человек что ли? Ленина уважают не за то, что он был дворянином. Да и вообще людей уважают не за их касту, как тебе бы хотелось, клоун. А за их дела.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

"Так и служили десятилетиями. Часто пожизненно"

шутить изволите? погуглите "указ о вольностях дворянского сословия". коллега же не зря написал что помещики от слубжбы откосили

Мы уже совсем текстов не читаем?  Речь шла о заслонах против татар. XVI - XVII в. Проблема окончательно была решена только с занятием Крыма при Екатерине, а до того, юг России был зоной , подверженной набегам кочевников. Гребли всех - и на рынки Стамбула.  Южнее Рязани земли не было.  

Строили форты.  Перегораживали южную границу рвами и частоколами.  Освоив територию переносили  границу южнее.  И снова - рвы,  частоколы , засеки,  форты....и так 200 лет. Так вот все эти сооружения оборонялись дворянским ополчением,  поскольку элементы армии нового типа стали появляться только при Грозном( стрельцы) и даже много позже , при Алексее.  А до начала 17 века армия состояла в основном из дворянского ополчения , боевых холопов и т. п.  И дворянин был обязан служить. Или представить замену (что было редко в силу бедности основной массы). Иначе отобрали бы поместье. Каждый год - добро пожаловать,  на  Оку, на Угру,  на Волгу и куда там ещё.  Лет до 50, пока таскаешь саблю. И при Петре тоже служили пожизненно. 

Только времена меняются. Указ о вольностях,  это уже Новое время. Галантный век. Науки, книги, университеты.  Служба Родине не обязательно заключается в умении заряжать мушкет. 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Галантный век. Науки, книги, университеты.

Не для 80-90% страны.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Так жили все. И Германия тоже. В Англии сгоняли людей с земли, потом хватали за бродяжничество и посылали рабами в колонию. Такое было развитие производственных сил. Речь то шла о том что не все дворяне служили. Может и к лучшему? Зачем неспособному занимать руководящих пост. Скажи ещё что Орлов, Потемкин,  Разумовский и Шувалов воровали без меры. Зато как страну подняли

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Все жили по разному. И в разное время было все разное. Еще какие глупости в оправдание разваливающейся РИ придумаешь?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Ты как думал. Глупо в средневековье требовать комфорта развитого социального капитализма с пособиями на лечение геморроя

В этом ваша беда. Всего хотите и сразу. И чтоб не напрягаться

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Прикольно. Где это я утверждал, что я хочу всего и сразу? И чтобы не напрягаться?

Ну а социальный капитализм - это что то новое, очень хорошо подходит тебе на погон. Глупые требования - ты тут фантазируешь, а не я.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Социальный капитализм в Норвегии и Дании. Назовём его так.

Ты обвиняешь царскую Россию в низком уровне развития, совершенно не обращая внимания на то что так жили многие страны и не понимая того что переворот совершенный вашими кумирами отбросил страну в развитии на десятилетия, обрушив уровень жизни в ноль. 

Ну расскажи мне как в 18 веке можно было обеспечить вольготную жизнь  крестьянину, чтоб он и налогов не платил, и на барщину не ходил,  и жил не тужил.  На уровне того развития агрокультуры и бедных пахотных земель. Учитывая что крестьянин дважды два не знал. Ты как коммунист наверное умеешь рассказывать сказки

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

землю с крестьянами дворяне получили под военную службу, а не под "Науки, книги, университеты". потом, освободив их от военной служжбы, никаких новых обязанностей на них не возложили - в том числе и по части науки. так что с 18 века дворяне были самыми настоящими паразитами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Почему претензии дворянам не предъявляешь?

Ленин дворянин. Та ещё гнида. Ему и предъявляю, например.

а виноваты те, кто эту империю обратно собрали?

Где империя? Не вижу.

Кто царя скинул, это отдельный разговор, а вот кто всех кинул, о них статья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Крутое кидалово, мощную страну построили в результате. Ненавесть тебе все мозги выела.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Страна и до них была мощнее некуда. Они её разбазарили и просрали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

К приходу к власти большевиков и советов - ноль без палочки была наша страна. Ее уже почти и не было, разваливалось все. Факт налицо.

Ну а СССР развалили не большевики, не коммунисты. Сами себя они могли хоть как называть. Но уже не были они коммунистами. Тоже факт налицо.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большевики сделали всё возможное для крушения Империи.

«Коммунист отличался от не коммуниста исключительно наличием партбилета и не более того. Соответственно, весь ЦК КПСС, все региональные, поселковые, республиканские и т.д., и т.п. органы КПСС были коммунистами. Часть из них, и не малая, была продажная и безмозглая. Это понятно?

А уж нравятся кому-то мои слова или нет, дело десятое, я говорю правду, только правду и ничего кроме правды. По крайней мере искренне стараюсь это делать. » © VseDoFeNi.

Именно коммунисты СССР и расчленили. Именно у них была вся власть согласно Конституции. Именно на них лежит ответственность за обнищание народа и расчленение страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Коммунист отличался от не коммуниста исключительно наличием партбилета и не более того

То есть, если ты назвался коммунистом, то им и являешься? Хоть что вытворяй и по твоему, будешь коммунистом?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз для ОСОБО ОДАРЁННЫХ.

«Коммунист отличался от не коммуниста исключительно наличием партбилета и не более того. Соответственно, весь ЦК КПСС, все региональные, поселковые, республиканские и т.д., и т.п. органы КПСС были коммунистами. Часть из них, и не малая, была продажная и безмозглая. Это понятно?

А уж нравятся кому-то мои слова или нет, дело десятое, я говорю правду, только правду и ничего кроме правды. По крайней мере искренне стараюсь это делать. » © VseDoFeNi.

Всё остальное - ваши бредни, иллюзии, домыслы и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Ну так это просто бред. Коммунист это тот, кто строит коммунизм, общество без эксплуатации человека человеком, безклассовое общество. При хруще это перестали делать. То, что верхушка компартии себя в целом называла коммунистами - ничего не значит. Только для упоротых противников логики это может чего то там значить.

Аватар пользователя Производственник

Полностью согласен вот с этим:

Говорят: “А что это у вас коммунизм развалился? 70 лет, ерунда какая-то”. Товарищи, как только появился коммунизм... Даже он еще не появился. У нас политическое руководство сменилось на коммунистическое. Меньше чем через год после этого вы нам организовали интервенцию 16 государств. Которая привела к Гражданской войне. Это не Гражданская война началась, когда большевики пришли к власти. Уточню, не большевики, а коалиционное правительство пришло к власти, там были не только большевики. Вы устроили интервенцию, инициировали мятеж Чехословацкого корпуса и после четырех лет Империалистической войны, у нас в России было четыре года Гражданской войны. После чего мы вынуждены были страну восстанавливать. Когда мы находились в процессе восстановления, вы науськали панскую Польшу, чтобы она напала на Советский Союз. Нам пришлось еще с Польшей воевать. Когда мы отстроились, выяснилось, что нам нужно срочно строить развитую индустриальную державу потому, что скоро будет Вторая мировая война.

И вместо того, чтобы мирно развиваться... Мы же суверенная страна, мы внутри себя делаем, что хотим, хотим коммунизм, будем строить коммунизм. Вот у нас свергли царя капиталисты. Вот коммунисты свергли капиталистов. Кстати, бескровно. Все, мы собираемся мирно развиваться. Вместо того, чтобы мирно развиваться, мы были вынуждены, вытягивая из себя все жилы, сначала выигрывать Гражданскую войну, потом отстраивать страну, потом строить 10 тысяч предприятий, для чего потребовалось всех крестьян в течении 3 лет загнать в колхозы, раздав пинков всем недовольным, которые неизбежно возникли при этом процессе. Потом четыре года воевать, в процессе чего у нас погибло или умерло 27 миллионов человек, причем не самых плохих, которые не родили детей. Потому, что в основном это были молодые люди репродуктивного возраста. Потом десять лет отстраивать страну. Потому, что 30 процентов инфраструктуры просто исчезло. А еще 30 процентов пришлось увезти с тех мест, где они находились. И вот когда мы закончили воевать и отстраивать, выяснилось, что нужно снова строить нечто, что требует чудовищных затрат. Чтобы то, о чем я рассказывал, не выпало нам на голову. Чтобы они не вывалили нам на головы, нам пришлось еще, вытягивая все жилы из страны, снова строить вооружения.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так вы с чем хотите. ,с тем и соглашаетесь.

Меньше чем через год после этого вы нам организовали интервенцию 16 государств.

Подробностей хочу - какие государства, где и когда принимали участие в боевых действиях и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Смешно, любитель википедии не хочет там же все почитать.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

ах ты господи - мощнее некуда. хоть одно выигранное сражение русско-японской войны на суше или на море назовите? почему японский флот был вдвое сильнее нашей 1 тоэ - от того что страна такая мощная была?

хоть одно усппешное наступление против немцев в первой мировой войне можете вспомнить?

почему в 1917 в столице голодные бунты начались? вообще нонсенс ведь - житница европы - а продовольствием себя обеспечить не может. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Война с Японией 1905 г не была для России приоритетом. Это была война на далеких рубежах на чужой территории за влияние в Китае и Корее.  Результаты поражения не были для России болезненными. Потеря флота как оказалось тоже ничего не значила. Флот надо было менять. Появились дредноуты, катера и подлодки. 

Кроме того проигрыш в войне не в последнюю очередь был вызван революцией развязанной большевиками в тылу воюющей России.  Тот же сценарий что и в 17-м. Подлый большевисткий почерк.  Превратить империалистическую войну в гражданскую.Принести горе на свою землю во имя воплощения своих амбиций

Это была эпоха позиционных траншейных войн. Германия в 14- м хапнула какие то территории и на этих рубежах  фронт так и топтался.  Особо успешных наступлений не было ни у кого. Объясните мне например почему немцы не смогли занять Париж. Всю войну простояли там в сотне километров .Где успехи немцев? Почему немцы в 17-м кормили народ брюквой? Где успехи германского хозяйства? Вторая или третья экономика мира.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Результаты поражения не были для России болезненными.

На внутриполитическую обстановку это повлияло кардинально, именно болезненно. Общество от этого болеет и легко поддается на всякую, повторю, всякую пропаганду.

Превратить империалистическую войну в гражданскую.Принести горе на свою землю во имя воплощения своих амбиций

Ты просто неграмотный, а вернее, скорее уже целенаправленный пропагандист.

Простой вопрос, ты за эксплуатацию человека человеком? Коммунисты - против и это делом доказывали.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Простой вопрос, ты за эксплуатацию человека человеком? Коммунисты - против и это делом доказывали.

Да что ты говоришь. Это когда в колхозе за палочки работают,  то это как называется? Или рабочих подписывают на "займ" в размере двух месячных зарплат. Про весьма скромные зарплаты я вообще молчу. Сколько например рабочих в 20-30г имели свое жилье, автомобиль,  или хотя бы велосипед?  А не было ничего. Танки делали , чтоб этот народ в узде держать 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

С чего все взяли, что Россия проиграла войну? Была подписана капитуляция?

В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей[111]. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну[112]. Первым уполномоченным царём был назначен С. Ю. Витте и уже на следующий день был принят императором и получил соответствующие инструкции: ни в коем случае не соглашаться ни на какие формы выплаты контрибуции, и не отдавать «ни пяди русской земли»[113]. При этом сам Витте был настроен пессимистически (особенно в свете требований японской стороны об отчуждении всего Сахалина, Приморского края, передачи всех интернированных кораблей): он был уверен, что «контрибуция» и территориальные потери «неизбежны»[113].

9 августа 1905 года в Портсмуте (США) при посредничестве Теодора Рузвельта начались мирные переговоры. Мирный договор был подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Хороший википедийный борцун! Больше подножек соратникам ставь, хе хе.

Твою неадекватность доказывает то, что ты не знаешь, что бывают такие победы, которые хуже поражения, причем в первую мировую, некоторые "победившие" также испытали и революции и смуту. А тут, победы не было, Витте в данном случае молодцом оказался, пиар так провел, что джапам пришлось подписывать то, что нам и не снилось в тех обстоятельствах.

Ну а на народ вести о той войне оказали очень разрушающее воздействие. До кучи.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так Россия и вынуждена была заключить мир из-за ваших кумиров, которые бузили в стране на деньги самой же Японии.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Сам то понимаешь, что сказал то? Кумиры - это у тебя, причем какие то странные. То мощь империи велика, экономика процветает, оружия навалом, то пришли какие то маргиналы и вдруг оказались всесильными и всевластными, чего хотели, то и сделали с великой и сильной страной! К коммунистам лично у меня есть претензии, но они совсем не те, что ты, по своей глупости выдвигаешь.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

перестаньте галлюцинировать. во-первых, большевики от японцев деньги не получали

во-вторых - когда началась революция - не помните? я напомню. кровавое воскресенье было 09.01.1905. давайте пробеежжимся по фронтам ряв - порт-артур сдан, 1 тоэ уничтожена, рожественский на мадагаскаре, понимая перспективы вверенной эскадры, ждёт приказа возвращаться назад, на сухом пути проиграны сражения: при тюренчене, при вафангоу, при ташичао, при ляояне, при шахе, при сандепу. осталось проиграть ещё одно сражение - мукден (в феврале 1905), вот каким боком во всех этих прос..ах вноваты революционеры? к январю 1905 уже все что можно было прос.ать было прос.ано. или при мукдене как-то революционеры помешали? или на 2 тоэ за тридевять земель революционеры работали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
VDFru.gif(1 год 11 месяцев) (07:24:27 / 03-08-2018)

Вы прекрасно освоили методы коммунистического агитпропа, который обвиняет оппонентов, заставляя их оправдываться. Я вам уже говорил ,что вы мне не интересны в принципе. Все ваши цели ,это тупой флуд и демагогия. Тратить на вас своё время не собираюсь.

Будете упорствовать, пойдёте отдыхать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

перестаньте галлюцинировать. во-первых, большевики от японцев деньги не получали

Исключительно в силу того что очень немногочисленная была организация. Но отрицать этого до конца нельзя. Расписки в таких делах выдавать не принято .

проиграны сражения: при тюренчене, при вафангоу, при ташичао, при ляояне, при шахе, при сандепу. осталось проиграть ещё одно сражение - мукден (в феврале 1905), вот каким боком во всех этих прос..ах вноваты революционеры? 

Перенесемся октябрь в 41-го. Армия сгинула в 8 котлах - Киев, Вязьма, Умань... Флот тоже весьма потрепан. Авиации больше нет.  Жуков по крупицам собирает группировку под Москвой , штучно распределяя танки и батальоны курсантов  по самым опасным направлениям. И тут.... Бинго! РЕВОЛЮЦИЯ! Ивановские ткачихи  поднялись,  протестуя против низких норм пайка (реальный кстати случай), в Москве начались погромы.... ВСЕ.

Не будет ни Сталинграда, ни Курска , ни Берлина. Аналогия надеюсь понятна.

Вот именно так Россия проиграла войну с Японией

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"РЕВОЛЮЦИЯ! Ивановские ткачихи  поднялись,  протестуя против низких норм пайка (реальный кстати случай), в Москве начались погромы.... ВСЕ. Не будет ни Сталинграда, ни Курска , ни Берлина. Аналогия надеюсь понятна.Вот именно так Россия проиграла войну с Японией"

это противоречит закону причинности (следствие не может быть раньше причины). при чем здесь иваново-вознесенские ткачи я вообще не понимаю - что это - ключевое предприятие страны, без него никак? а в москве замятня началась в октябре 1905 - уже после подписания мира. какие это имеет отношение к поражениям и заключению мира? витте, допустим, ни про какую револючию не пишет в своих воспоминаниях, а пишет про то, что деньги кончились а на армию надежды нет - после кучи поражений рейтинг генералов нижже всякого плинтуса. если хотите, я выложу вам протокол совещания в царском селе 24 мая (6 июня) 1905 г - через 9 дней после цусимы, на котором было принято принципиальное решение заканчивать войну. общая тональность большинства выступлений "да, воевать можем, но если генералы снова потерпят поражение то условия мира с японией станут ещё тяжелее, поэтому давайте попробуем узнать что они хотят - мб не так и страшно". ни про какую революцию, ни про какие забастовки никто даже не упоминает.

окончательное решение вступить в мирные переговоры николай принял через 6 дней - 30 мая (12 июня) 1905г - еще даже потемкин не взбунтовался, ещё все впереди - и красная пресня, и крестьянские восстания. так что попытки оправдать поражение в войне революцией, которая происходила в 1905-1907 гг, после войны, противоречат закону причинности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

это противоречит закону причинности (следствие не может быть раньше причины). при чем здесь иваново-вознесенские ткачи я вообще не понимаю - что это - ключевое предприятие страны, без него никак? 

Да при чем тут закон причинности.  Я вам описал 2 ситуации. В одной ситуации война до победного конца, война любой ценой,  в другой- лозунг за переход "империалистической" войны в гражданскую, то есть за подрыв обороноспособности Родины, удар в спину. Причём , против практически одного и того же врага и почти в один и тот же временной отрезок. Не нравятся ткачихи замените их на путиловских рабочих. 

Мы про принципиальные решения об окончании войны мало что знаем. Революционеры готовили восстание в тылу воюющего отечества.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Я вам описал 2 ситуации. В одной ситуации война до победного конца, война любой ценой,  в другой- лозунг за переход "империалистической" войны в гражданскую, то есть за подрыв обороноспособности Родины, удар в спину"

факты факты факты. где был удар в спину был императорской армии во время войны?

"Мы про принципиальные решения об окончании войны мало что знаем"

почему не знаем? знаем. я же писал что есть стенограмма совещания от 24 мая (6 июл) 1905г. вот например одно из выступлений 

ни про какую революцию никто не говорит - только военно-стратегические соображения. обратите внимание на слова "главнокомандующий находит необходимым иметь 550 тыс чел и второй железнодорожный путь" имеется в ввиду транссиб. тема со вторым путём на тот момент уже давно стояла на повестке дня - еще осенью 1904 куропаткиин на высочайшее имя обраащался с письмом с просьбой как можно быстрее построить второй путь на транссибе и довести его пропускную способность до 48 составов в сутки (по расчётам куропаткина - минимальная пропускная способность, которая могла позволить вести боевые ддействия имеющимися в манчжурии силами, на момент написания письма подавалось 10 составов в сутки). по факту второй путь на транссибе так и не соорудили (при царе). оказалось проще заключить мир с японией чем строить второй путь

опять же - разговор николая николааевича с витте - что, николай николаевич сказал "атас в стране зрреет революция, выходим из войны"? нет же - он саказал давайте деньги и людей - будем воевать.

так что все претензии мимо кассы.

на самом деле про предстоящую на дв задницу царя предупреждали ещё в 1895 году, когда принципиально решался вопрос - встревать в противостояние японии и китая или нет.

"Против нового направления русской политики выступили только военные – генерал-адмирал Великий Князь Алексей Александрович, Военный министр ген. Ванновский и Начальник Главного штаба ген. Обручев. Еще в начале японо-китайской войны он предельно ясно изложил свой взгляд на последствия возможного вмешательства России в этот конфликт: «Кое-что демонстративное мы можем еще сделать, но серьезного и прочного ничего. Ввязываться же ради демонстраций (коим на каждом шагу может мешать Англия) в войну с державой, удаленной от средоточия сил России на 10 тысяч верст – слишком рискованно и разорительно. Допустив даже временный с нашей стороны успех, мы создаем себе из Японии злейшего врага и обратим ее всецело в Английское против нас орудие. У России достаточно уже врагов в Европе и Средней Азии, чтоб создавать ей еще нового могущественного противника на Дальнем Востоке, опирающегося на 40-миллионное население, на сильный флот, на хорошо организованную армию и на широко развитые культурные средства страны, тогда как у нас, при ничтожном населении всей Восточно-Сибирской территории, нет там еще и признаков заводской промышленности. У Японии все под рукой, в двух шагах от наших Тихоокеанских владений, у нас же все средства в другой части света. Обративши Японию во врага, мы еще более расширим круг возможных против России коалиций, и потому, пока мы не обеспечены еще стратегически на западае и на Кавказе (вследствие замедлений в сосредоточении армий), всякое усложнение политических наших отношений на Дальнем Востоке может поставить Россию в крайне опасное положение. Отсюда вывод, что в настоящем случае нам никак не следует ссориться с Японией, а подобает удовлетворить насколько возможно наши интересы, опираясь на соглашение с нею. После дружелюбных советов Японии очистить Манчжурию, в случае их отвержения, не следует ли вместо бескорыстной политики, поддерживаемой угрозой войны, попытаться начать переговоры о компенсации, никак не вынуждая Японию отдаться в рки Англии»"

"Пророческими оказались мысли Обручева, высказанные им на Особом Совещании 30 марта(11 апреля) 1895 г.: «По мнению начальника главного штаба, для нас в высшей степени важно ни под каким видом не впутываться в войну. Необходимо иметь в виду, что нам пришлось бы воевать за десять тысяч верст с культурной страной, имеющей 40 миллионов населения и весьма развитую промышленность. Все предметы военного снаряжения Япония имеет у себя на месте, тогда как нам пришлось бы доставлять издалека каждое ружье, каждый патрон для наших войск, расположенных на огромной некультурной территории с населением не более полутора миллионов. Ближайшие войска могут прибыть к месту военных действий лишь через три месяца, а из Омска и Иркутска только через пять. Генерал-адъютант Обручев высказывает убеждение, что необходимо действовать дипломатическим путем; впутаться же ныне в войну, на которую нас будут, вероятно, наталкивать европейские державы, было бы для нас величайшим бедствием, тем более, что мы не обеспечены ни на западе, ни на Кавказе… Генерал-адъютант Обручев заявляет, что мы могли бы достигнуть всего, что нам нужно, в согласии с Японией, а Китай нам не страшен. По соглашению с Японией мы могли бы занять северную Маньчжурию»"

генералов не послушали - и через 10 лет оказалось что те были правы. вот как-то так, а революционеры здесь вообще никаким боком

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

это тянет на открытие в исторической науке. проиграны все (именно так - все) сражения на суше и на море - а война нет. а чем тогда война закончилась? неужели мы победили?

то что николай николаевич считал что можно победить ни о чем не говорит - даже если он был прав. с чего вы взяли что в стране были эти деньги. витте, например, считал что продолжение войны приведет к финансовому краху. 2 млрд рублей - это примерная суумма всех расходов бюджета ри в год на начало 20 века в мирное время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

считал что продолжение войны приведет к финансовому краху. 2 млрд рублей - это примерная суумма всех расходов бюджета ри в год на начало 20 века в мирное время.

Сталин положил 27 миллионов жизней,  материальные потери составили 15 триллионов долларов в современных ценах . Ничего . И деньги нашлись. И люди. А чтоб краха не произошло в 47-м обнулил народу все сберкнижки.  Все познается в сравнении

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***

Страницы