Как большевики поселились в Кремле. Обустройство специализированной «кормушки».

Аватар пользователя VDF
«В смутное время колебания и перехода всегда и везде появляются разные людишки.
Я не про тех, так называемых «передовых» говорю, которые всегда спешат прежде
всех (главная забота) и хотя очень часто с глупейшею, но все же с определенной более
или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время поднимается
эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели,
но, уже не имея и признака мысли, а лишь выражая собой изо всех сил беспокойство и нетерпение.
Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадает под команду
той малой кучки «передовых», которые действуют с определенной целью,
и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов,
что, впрочем, тоже случается… В чем состояло наше смутное и от чего к чему был переход
– я не знаю, да и никто, я думаю, не знает… А между тем дряннейшие людишки получают вдруг перевес,
и стали громко критиковать все священное, тогда как прежде рта не открывали,
а первейшие люди, до тех пор благополучно державшие верх, стали вдруг их слушать,
а сами молчать; а иные так позорнейшим образом подхихикивать»
.
(Ф.М.Достоевский, «Бесы»)
 

 

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       После разгона в январе 1918 года Учредительного собрания «профессиональные революционеры» не чувствовали себя больше в безопасности из-за враждебности рабочих и солдат Петрограда, поэтому им пришлось переехать из Петрограда в Москву.



       По прибытии в Москву большевицкие вожди поселились в гостиницах «Националь» и «Метрополь», поскольку работы в длительное время необитаемом и по их же приказу обстрелянном из артиллерийских орудий Кремле были только начаты. Кремль после большевицкого обстрела, Чудов монастырь:



       Последствия большевицкого «майдана». Дом на площади у Никитских ворот:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Но вскоре Ульянов, Бонч-Бруевич, Флаксерман и другие переехали в апартаменты, обустроенные поблизости от Совета народных комиссаров и Всероссийского центрального исполнительного комитета. Постепенно десяток административных зданий и кремлевские монастыри (Чудов и Вознесенский) были ими заселены. Ульянов и сотня других лиц стали обитателями фешенебельных квартир в здании, получившем название «рабоче-крестьянское правительство».
       Москва, погруженная во тьму, и только Кремль выделяется благодаря электрическому освещению – такая картина полностью соответствует реалиям гражданской войны и реалиям тех исключительных условий, в которых жили посреди всеобщего хаоса и нищеты «радетели народного блага».
       В Кавалерском корпусе высокопоставленные лица, такие, как Бронштейн, Енукидзе, Воровский, Цюрупа, Мордухай-Болтовский (Калинин), Джугашвили, Радек, Крестинский, Стучка, Фотиева, Бонч-Бруевич, всего 94 человека, занимали 73 комнаты, рядом с которыми находились небольшие помещения для обслуживающего персонала (69 человек). В Вознесенском монастыре также под одной крышей жили лица государственной важности и обслуга.
       Ульянов и Бонч-Бруевич на территории Кремля:



       Осенью 1920 г. это демократическое общежитие распространяется на 505 комнат, занятых семьями, из которых 56 принадлежат к высшей иерархии и 234 – к обслуживающему персоналу: домработницы, рабочие, техники, медицинский персонал и т.п., – принцип товарищества не помешал руководителям окружить себя слугами...
       Почти тысяча военных защищала территорию и жизнь гражданских обитателей Кремля, которых было 1112 человек. Построение личного состава 1-го Автобоевого отряда ВЦИК им. Свердлова:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Члены партии (1082 чел.) и беспартийные (929 чел.), гражданские и военные работали бок о бок, спорили о политике, выясняли отношения друг с другом, разделяли заботы материальной жизни, здоровья и образования детей (259 чел.). Жили в коммунальном климате, не в коммуналке, а в маленьком закрытом городке. Заседание большевиков в Кремле (рисунок из московского музея им. В.И. Ленина):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Из пяти ворот древнего Кремля только одни Троицкие были открыты, но посетителям непросто было пройти через них. Проверка удостоверений личности, бумаг и пропусков семи типов временами длилась очень долго. Душ и дезинфекция одежды, обязательные для некоторых категорий посетителей в годы гражданской войны, могли дополнительно задержать визитера.
       Именно на этой закрытой территории формировалась социальная среда, которая претендовала на то, чтобы представлять мифическую «власть рабочего и крестьянина». Консолидация этой среды происходила в значительной мере на основе жизненных банальностей. В самом деле, условия повседневной жизни улучшались внутри кремлевских стен и ухудшались за их пределами. В конфигурации, создавшейся в эти первые послереволюционные годы, вырисовывается контраст, заслуживающий внимания.
       Вначале Кремль почти не отличался от других территорий. Санитарные условия там были бедственными. Однако в течение двух лет всё изменилось, главным образом благодаря Лечебно-санитарному управлению, созданному 22 февраля 1919 г. по приказу Ульянова и Свердлова. Врач Я.Б. Левинсон, руководитель Лечсанупра, начал с обустройства двух комнат для дезинфекции, бань, механических прачечных и печи для сжигания отбросов, последней немецкой модели. По его распоряжению починили канализацию и водопровод, обустроили кладовые. После инспекции в декабре 1919 г. очистили кухню в здании Арсенала и обязали работников кухни покрывать головы и следить за чистотой фартуков.
       Плохо удавалось истребление крыс и мышей, организованное в несколько приемов. Девять укушенных солдат и десятки килограммов испорченных продуктов каждый год – эти жертвы вызвали наконец тревогу, и дело завершила решительная схватка, стоившая в 1922 г. тысячу золотых рублей. Довольно быстро обустроили всё необходимое для лечения болезней и поддержания здоровья. Так, в 1918 г. небольшой зал на десять кроватей заменили больницей на пятьдесят мест. Открыта была аптека, заработали лаборатория для анализов и зал комбинированных процедур (электротерапия, гидротерапия, рентген). Комплекс медицинских служб Кремля завершил первоклассно оборудованный зубной кабинет.
       «...Кстати, – писал тогда Ульянов наркому Джугашвили, – Не пора ли основать 1-2 образцовых санатория не ближе 600 вёрст от Москвы. Потратить на это золото; тратим же и будем долго тратить на неизбежные поездки в Германию. Но образцовыми признать лишь те, где доказана возможность иметь врачей и администрацию пунктуально строгие, а не обычных советских растяп и разгильдяев».
       И конечно, такой неизменный атрибут советской власти, как казенные дачи. В 1921 году двенадцать первых дач в Мамонтовке недалеко от Москвы приняли сто сорок служащих Совнаркома. У Джугашвили по данным из открытых источников, было около 20-ти различных дач: «ближняя», «дальняя», на Рублёвке, 4 дачи в Сочи, 2 дачи в Грузии, 3 дачи в Крыму, 4 дачи в Абхазии и т. д. Известно, что Джугашвили лично приезжал на стройку «ближней» дачи и постоянно высказывал пожелания, которые до мелочей удовлетворялись. Но через 5 лет дом ему разонравился, был разобран и построен новый – с коридором, который вёл в отдельно стоящий служебный дом. Постоянные перестройки и перепланировки на «ближней» продолжались чуть ли не до самой смерти Джугашвили, на «ближней» надстроили 2-й гостевой этаж с огромной столовой и спальней...
       Окончание гражданской войны в марте 1920 г. позволило приступить к капитальному ремонту многих апартаментов Кремля, поставить телефоны, меблировать столовые и кабинеты. Мебель поступала извне, но использовалось также кое-что из тех кремлевских реквизитов, которые не должны были использоваться, будучи под действием декрета о сохранении музейных ценностей. Так, Владислав Ходасевич отметил в своих мемуарах присутствие в квартире Луначарского дворцовой мебели, типичной для 80-х гг. XIX в.: «черная, лакированная, обитая пунцовым атласом». У Розенфельда его внимание привлекли «узкие фаянсовые чашки с раструбом кверху, с тонким золотым ободком и черным двуглавым орлом». «К чаю, как всем известно, такие не подаются: они служат для шоколада, – заметил Ходасевич. – Но возможно, что Розенфельдам только такие при дележе и достались», – а может, хозяева не знали этикета.
       Один из столовых сервизов, доставшихся Иосифу Джугашвили:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       В 1923 г. Совнарком принял решение, помеченное как «совершенно секретное», предложить «обществу старых большевиков» чернильницы, подносы, подстаканники, тарелки, вилки, ножи, картины, канделябры, шахматы и т.д. Ульянов играет в шахматы:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Детали декора прошлого, так же как бывшие слуги, вновь принятые на работу Бонч-Бруевичем и Мальковым, вели к восстановлению определенной части прошлого. Кабинет Ульянова в Кремле:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvmhSV3IZHafiudLG-CdW

       Но более всего «подрывной работе», которую могло вести прошлое, способствовал один аспект кремлевской жизни. Этот аспект касается питания. По прибытии в Кремль из Смольного, где они уже были лучше обеспечены продуктами, чем все остальные, представители высшей власти должны были получить приличествующее им обеспечение. Задача по материальному обеспечению жителей Кремля целиком легла на Управление делами Совнаркома. Архивы содержат много документов, свидетельствующих об этой стороне его деятельности. В поисках продуктов и предметов первой необходимости Управление делами обращалось к различным организациям. Так, например, 29 мая 1918 г. в письме, адресованном правителем канцелярии Совета М.В.Комаринцевым в Московский городской продовольственный комитет товарищу А.Б.Халатову: «Занятия в СНК ежедневно происходят до 2 часов ночи. Ввиду этого представляется крайне настоятельным предоставить в распоряжение столовой при Совете известное количество, как-то ветчины, птицы, консервов мясных, сыра и т.д.» Список продуктов, который просят у Правления Центрального рабочего кооператива, заканчивается пожеланием получить табак высшего сорта и 2000 папирос. По мере возможности, через некоторые организации (например, Хозяйственный отдел ЦИК), обеспечивают себя редкими продуктами, такими, как икра, вино, орехи, табак... Бронштейн вспоминал: «С Ульяновым мы поселились через коридор. Столовая была общая... Красной кетовой икры было в изобилии вследствие прекращения экспорта. Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции».
       За обувью, одеждой, часами и др. обращаются в Госпродукт. У частных торговцев по вольным ценам покупали только в порядке исключения. Эти хлопоты объясняются дебатами, в особенности горячими с весны 1918г., между сторонниками «продовольственной диктатуры рабочего класса и беднейшего крестьянства» (а на деле – монополии Наркомпрода) и защитниками некоторой свободы частной торговли. Вторую тенденцию выражали местные власти Москвы и возглавляемая Розенфельдом комиссия, состоящая из коммунистов ВЦИК, ВСНХ и кооперативов. Они противостояли диктатуре и монополии на распределение, которых Народный комиссариат продовольствия, при поддержке Совнаркома, требовал исключительно для себя. Отношения между всеми этими органами власти были напряженными, и поэтому следовало действовать дипломатично и щадить самолюбие товарищей.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvuWvRvvmlsBV4tzF-qVK

       20 августа 1918 года Ульянов распоряжается из Кремля: «Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение...» (Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvnQTKXmIAk5LYuTtw5eA

       В 1919 г. дебаты ослабевают, частные торговые заведения (не только лавки и магазины, но и рестораны, закусочные, частные столовые и даже уличные торговцы) муниципализируются, национализируются, закрываются или запрещаются, и продовольственная диктатура в отношении городского частника все определеннее превращается в реальность. Колебания и щепетильность, которые ощущаются в документах 1918г., уступают место «требованиям». Управление делами СНК лучше очерчивает круг своих поставщиков. В 1920 г. оно может даже рассчитывать на свой собственный совхоз «Красный луч». Состав пайков становится разнообразнее, а цены ниже. За пайки удерживают деньги, но меньше их стоимости. Большинство служащих УД СНК платят примерно одинаково, в то время как такие видные деятели, как Ульянов, Бонч-Бруевич, Фотиева и другие, платят больше, но дифференцированно. Несмотря на улучшение организации снабжения, трудности с продовольствием остаются значительными. Лица, ответственные за снабжение, продолжают тратить массу энергии, чтобы обеспечить поставку продуктов.
       Состояние снабжения требует от обитателей Кремля очень активного участия в ежедневных проблемах: им приходится постоянно следить за тем, чтобы их имя фигурировало в нужном списке, добиваться каких-нибудь подписей, выражать в письменной форме просьбы о малейших нуждах, беспокоиться об ответах, пользоваться случаем для покупки или получения чего-то, отстаивать свои права или интересы, следить за порядком распределения, бороться против воровства продуктов в столовых и на складах и т.п. Одним словом, суетиться. При этом мелочные и завистливые изнуряли себя пересудами о разнице в пайках... На фото пролетарский писатель Демьян Бедный у Янкеля Мовшевича Свердлова просит увеличить паёк:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvuWvRvvmlsBV4tzF-qVK

       В действительности разница эта была невелика. Списки привилегированных пайков (июль-август 1922 г.) начинались с имени Ленина, единственного щедро наделяемого (3,2 кг сахара и 1,6 кг масла). За ним следовали фамилии секретарей и служащих канцелярий, которые все получали примерно одинаковое количество продуктов (500 г сахара и 100 г масла). Число людей в этих списках варьировалось, в зависимости от продуктов, от 100 до 200 чел. В отличие от этой группы, другие жители Кремля, более тысячи, получали менее значительные, но регулярные пайки. Продуктовые нормы не сильно отличались по категориям служащих: например, осенью 1922 г. по Управлению делами 5 фунтов сала, та же норма в Сануправлении Кремля и на транспортных базах. На конной базе иногда выдавали больше, 7 фунтов сала, 7 фунтов колбасы. Нормы на солонину и колбасы были немного выше в Управлении делами (6 фунтов против 4 фунтов в Санупре). При этом необходимо заметить, что в 1921—1922 годах ещё шла гражданская война и в СССР был массовый голод, по официальным данным унесший жизни около 5 миллионов человек.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvguI-V3usA3wWb-Lqyc1

       Если внутри Кремля раздавали всем пусть не совсем равно, но достаточно, то весь Кремль по сравнению с окружающим его московским миром был благодатным оазисом. Кремль сильно отличался от пяти Домов Советов (гостиницы «Националь» и «Метрополь» и три больших здания в центре Москвы), где жили работники центральных учреждений. Их столовые и пайки были несравнимо хуже, чем кремлевские.
       Вот, например, что рекомендовали председателю ВЧК Дзержинскому кремлёвские врачи: «1. Разрешается белое мясо – курица, индюшатина, рябчик, телятина, рыба; 2. Черного мяса избегать; 3. Зелень и фрукты; 4. Всякие мучные блюда; 5. Избегать горчицы, перца, острых специй».
       А вот меню товарища Дзержинского:
«Понед. Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторн. Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда. Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четв. Похлебка боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятн. Пюре из цв. капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота. Уха из стерлядей, индейка с соленьем (моч. ябл., вишня, слива), грибы в сметане;
Воскр. Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа».
       Осенью 1920 г. четыре кремлевские столовые (Совнарком, ВЦИК, ЦК партии, Коминтерн) обслуживали жителей Кремля, но также много других высокопоставленных лиц, проживавших не в его стенах. Так, столовая ВЦИКа не отказывала служащим Арсенала и Военного училища и принимала товарищей из Социалистической академии, Рабоче-крестьянской инспекции, архивов, гаража Совнаркома и Комиссариата по национальностям.
       В январе 1921 г. в одном из отчетов Енукидзе констатировал, что качество пиши в этой столовой снизилось из-за большого количества клиентов (четыре тысячи вместо пятисот человек). В столовой Совнаркома обнаруживается та же тенденция (в феврале 1921 г. служащим Совнаркома отпустили 463 обеда против 270, отпущенных командировочным). Однако, несмотря на то что официальная инспекция отмечает снижение качества, меню этих столовых оставалось очень богатым для того времени. В нем можно найти большой выбор мяса, птицы, рыбы, овощей, масло, яйца, крупы, деликатесные продукты, такие, как икра, колбаса и редкая рыба. Столовая Совнаркома снабжалась лучше всех, за ней шла столовая Коминтерна, столовые ВЦИКа и ЦК принадлежали к третьей категории.
       В Домах Советов пайки были бедными, люди часами стояли в очереди, чтобы получить самые простые продукты: хлеб, сахар, муку, сельдь, сушеные фрукты и леденцы. Эти продукты поставлялись нерегулярно, и столовые не спасали от жизни впроголодь. В столовой «Метрополя» подавали несъедобные блюда, в третьем Доме Советов столовая была наказана за очень плохое качество еды. В отеле «Националь» условия были относительно приемлемыми.
       В конечном счете питание в кремлевских столовых было вне конкуренции. Все стремились получить туда доступ всеми возможными способами. Разрыв, существующий между положением привилегированных обитателей Кремля и представителями власти, живущими вне этого вожделенного места, порождал зависть и ненависть.
       Эти сильные чувства, так же как повседневные хлопоты, ссоры и заботы о пропитании, становились навязчивыми, мысли о еде не шли из головы. Большая часть кремлевских жителей билась за то, чтобы увеличить свой скудный паек. Среди тех, кого как будто бы можно было считать достаточно обеспеченными, одни, например Енукидзе, искали прибавки, с тем чтобы предложить своим гостям лакомые кусочки, которые те не могли попробовать в другом месте. Другие, как Розенфельд, напротив, скрывали от гостей богатство совнаркомовских пайков. Ходасевич рассказывает, что у Розенфельдов его угощали тонкими ломтиками черного хлеба, едва-едва смазанного топленым маслом, и грязными кусочками сахара, получившими название «игранного сахару» из-за того, что покупался он у красноармейцев, которые им расплачивались, играя друг с другом в карты. «Скудостью угощения хотели нам показать, что в Кремле питаются так же, как мы». Поскольку Ульянов пристрастился к чаю, одним из первых распоряжений советской власти был декрет о чае и создании «Центрочая», т.е. приказ о конфискации и передаче в руки большевиков всех запасов чая на территории России.
       Документы свидетельствуют о том, что пайки, получаемые Ульяновым, не были аскетическими. Несмотря на этот хорошо известный в его среде факт, вокруг его частной жизни ходили легенды. Одна из них особенно знаменита, поскольку ее многократно рассказывали по радио в дни годовщин «вождя мирового пролетариата», особенно в 1970-е гг., во время празднования столетия со дня его рождения. Якобы в 1919 г. его сестра и жена попросили домработницу приготовить именинный пирог для Владимира Ильича из пшена, полученного по пайку. Но яиц не оказалось. Домработнице, однако, удалось раздобыть два яйца... Узнав эту историю от своих смеющихся женщин, Ленин, к их удивлению, рассердился: «Ничего не надо искать, и просить не надо, зачем яйцо неположенное!» Легенда эта облегчает совесть и, главное, распространяет за пределами Кремля желаемый, но далёкий от реальности образ вождя, а заодно и всех его кремлёвских близких и соседей.
       Личные вещи Ульянова – часы швейцарской фирмы Henry Moser & Cie, пиджак (шерсть, шёлк), шляпа (фетр, репс, шёлк), дорожный саквояж (кожа, сукно, сталь), ботинки (кожа, х/б ткань, металл):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--Fvuslu7t5ifr-F41HQqbj

       Ульянов предпочитал передвигаться на редких и весьма дорогих автомобилях. Одним из первых автомобилей, который закупался для советских вождей, стал безшумный Rolls-Royce 40/50 «Silver Ghost»:

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Не брезговал он и «Renault 40CV», катаясь с родственниками по окрестностям столицы. Младший брат «вождя» Дмитрий Ульянов вспоминал, что тот любил «прокатиться с ветерком» и регулярно сетовал на спокойный стиль вождения шоферов.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Персональные автомобили членов ВЦИК (первые «персоналки»):

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqfT7Q00BqaJnRW2I1Ec

       Кремль и пять Домов Советов вмещали в себя центральную власть, которая за два-три года становится закрытым миром. Внутри него происходит формирование иерархии, обозначенной главным образом продовольственными пайками. Со стороны этот мир кажется вполне единым и однородным, так как о нём судят в соответствии с одним точным и суровым критерием: «закормленный» – и это несмотря на камуфляж пайков и других льгот, иерархию их распределения и аскетические легенды.
       Проводят эту демаркационную линию нищета и голод, царящие в стране. В старинном Кремле и в ближайшем окружении власть усиливается и сплачивается вокруг снабженческой «кормушки». Внутри частная жизнь смешивается с публичной. Можно думать, что внешний облик комиссара в кожанке, запечатленный памятью, кинохроникой и живописью, был создан на складе Кремля, куда с неизвестных дорог пригнали вагон кожаных комплектов.
 



       Правительство «нового типа», при посредстве Управления делами, занималось хозяйственными вопросами, столь же бесчисленными, сколь и невероятными: починить часы, сфотографироваться, сходить в театр, поехать на трамвае... Кажется, ни поесть, ни одеться, ни сделать еще что-то в частной жизни было невозможно без обязательного заявления-прошения на имя Бонч-Бруевича, то есть захода в жизнь общественную.
       Всё ли оправдывают обстоятельства? Конечно, их надо учитывать, потому что они изолировали большевицкую верхушку во враждебном окружении. Однако с 1922 г. наметился экономический подъем, развитие рыночных отношений, и можно было бы изменить порядок жизни. Несмотря на это, вследствие отмены натуральной зарплаты целиком на денежное обеспечение не перешли. Возник Объединенный Кремлевский кооператив, насчитывающий двадцать тысяч членов из всех органов центральной власти. Его задача заключалась в том, чтобы обеспечивать, как и прежде, хорошее продовольственное снабжение по специальным ценам. Со всей очевидностью, это предприятие помогало политическому руководству не только материально, оно давало основание чувствовать себя в сомкнутых рядах своих людей. Под грифом «Совершенно секретно» могли идти такие, например, постановления СНК: «Отпустить за счет резервного фонда СНК параграфом Особо-последним по смете Управления делами СНК на квартал январь-март 2 миллиона рублей выпуска 1923 г. на содержание столовой и на лечебную помощь». Таким образом, установившаяся в советском Кремле схема специализированной «кормушки» оказалась приемлемой для большевиков вне зависимости от обстоятельств.

HMkYyFijr_Dj0Aj_8--FvqKB1tUPc7QY1Wzu1-tI

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксисты-ленинисты оккупировали Россию, прямо как американцы Ирак laugh

У американцев в Ираке был и до сих пор есть свой "Кремль"

 

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Почище ,чем устроенный коммунистами при коллективизации? Во второй трети прошлого века? Вы бредите, это ваше нормально состояние.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Бред то ты тут пишешь.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы его с упоением читаете. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Не, изумляет только иногда, глупость, однобокость и тенденциозность.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это у вас однобокость. Агитропоповская коммунистическая однобокость без способности анализировать. :)))

Говоришь, вам, говоришь - наслушался я вашего бреда ещё в СССР, Не доходит до вас. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Ага, ты то от Бога вещаешь.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я вещаю от здравого смысла, который у вас напрочь отсутствует.

Начнём с того, что вы меня забанили "навсегда" и упорно-упорото прётесь со своим хамством ко мне. Не я к вам, вы ко мне. Я вас вообще предпочитаю игнорировать, как дебилов.

Дальше с вами говорить смысла нет ибо всё, что не вписывается в инфу из вашей ПЗУшки, вы просто не воспринимаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Бань, какие проблемы? Кстати, надо снять будет, зря будет потерять такого ценного кадра, хе хе. Упоротость у тебя как то зашкалила, вот и проголосовал. Однако не надо тебя изгонять, не надо. От ненависти у тебя ум нормально не работает, хорошо это ты тут демонстрируешь. Просто отлично.

Аватар пользователя Производственник

Бан снял, жги дальше.

Аватар пользователя Производственник

Лезешь в историю с одной тенденцией, все трактуешь в пользу нее - вот и получается у тебя бред.

Взять ту же Прудникову, полезла в историю, хотела большевиков вывести на чистую воду. Однако результат - очень понятное, адекватное и доказательное описание тех сложных процессов, что тогда протекали.

А у тебя все просто, в сфероконическую, идеальную, белую и пушистую Российскую империю пришли всемогущие и всевластные полубоги и все поломали.

Почему претензии дворянам не предъявляешь? От службы, за которую им крестьян выдали - они откосили и только знали, в большинстве своем, тратить заработанное не ими, да притеснять и обворовывать крестьян столетиями! Голод тогда тоже большевики устраивали регулярно?

Почему в развале страны московское купечество не обвиняешь? А ведь они спонсировали всяких ррреволюционеров, среди которых большевики были в меньшинстве!

Царя скинули попы, купцы, кадеты, они же начали, из-за своей некомпетентности развал империи - а виноваты те, кто эту империю обратно собрали?

Скрытый комментарий UBAH (c обсуждением)
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"От службы, за которую им крестьян выдали - они откосили и только знали, в большинстве своем, тратить заработанное не ими, да притеснять и обворовывать крестьян столетиями! Голод тогда тоже большевики устраивали регулярно?"


несколько цифр для иллюстрации --- только на поездки по заграницам (в ниццы, баден-бадены там и прочие карсбады) в начале 20 века все эти графья и князья прос..али 100+ миллионов рублей в год. понятно что на последнее по заграницам не ездят - т.е. общие их расходы на себя составляли в 3-4 раза больше. для понимания масштабов циифр --- годовой бюджет ри на начало 20 века составлял ~2 млрд рублей. 10 млн рублей на начало 20 века - стоимость очень хорошего линейного корабля - т.е. за те деньги, которые тратились аристократией только на отдых за границей только за один год, можно было вдвое усилить наш флот на тихом океане, например. или построить в порт-артуре нормальную крепость, а не то что построили. но нет - развлечения аристократов важнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Производственник

Плюсом, с крестьян за выкуп земли в итоге содрали примерно столько же, сколько потратили на выкуп железных дорог у "эффективных собственников" - полтора миллиарда рублей!

Аватар пользователя Производственник

И в контексте статьи все эти безумные траты сравнить с "привилегированными пайками" и прочим...

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

И в контексте статьи все эти безумные траты сравнить с "привилегированными пайками" и прочим...

 Российская империя развивалась семимильными шагами , следовательно в стране водились деньги . Пайки там были не нужны.  Деньги шли на развитие страны. Русские сезоны во Франции. Серебряный век русской поэзии. 

 В СССР был дефицит на грани голода - отсюда карточная система. В виде пайков . Паек в определенные периоды - возможность элементарно выжить

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

На счет семимильности - опять же надо брать в сравнении с другими. А в этом Россия была слабым звеном в цепи развитых стран. Самым слабым. Ну а как оценивали СССР вы должны знать. Стосемидесятимильные шаги были. Причем вынужденные, в таком то окружении и при действиях других стран. Нас вынуждали делать многое и быстро, не сами мы по себе такое решали.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

А в этом Россия была слабым звеном в цепи развитых стран. Самым слабым

И поэтому потом сравнивали успехи индустриализации с 1913-м годом. Принятая в 12-м году 20 - летняя программа строительства военного флота, например, предусматривала развитие на уровне Британии.

Стосемидесятимильные шаги были. Причем вынужденные, в таком то окружении

У царя хватило ума не ссориться со всем миром , это так сказать "успехи" советской дипломатии. Да и денюжку на индустриализацию взяли обобрав деревню

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

И поэтому потом сравнивали успехи индустриализации с 1913-м годом.

Ну не с 16 же сравнивать. Или 1900, к примеру.

Принятая в 12-м году 20 - летняя программа строительства военного флота, например, предусматривала развитие на уровне Британии.

Ну и что? Смешно даже, неадекватная значит была программа, государство просрали, поэтому и программу уже пришлось адекватную большевикам делать. И воплощать в жизнь. У вас с логикой дружбы совсем нет.

У царя хватило ума не ссориться со всем миром , это так сказать "успехи" советской дипломатии.

Хватило одной Германии. Ну а "мир" западный уже летом 1917 года прикидывал, как будут Россию делить. Летом, 1917 года. Это успехи советской дипломатии? Логики у вас, повторюсь, как у фседофени.

Да и денюжку на индустриализацию взяли обобрав деревню

Попутно решив проблему голода. Да и не было особо откуда брать. Вокруг, повторюсь, вообще не друзья были. И в течении всего двадцатого века показывали нам свое "дружелюбие". Такое, что всей стране приходилось жилы из себя рвать, чтобы только в живых остаться.

Сейчас большевиков у власти нет - почему они все еще хотят нас разделить, ограбить и убить? Или вы и это будете отрицать?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Ну не с 16 же сравнивать. Или 1900, к примеру

То есть признаете успехи экономического развития РИ. Уже хорошо. 

Ну и что? Смешно даже, неадекватная значит была программа, государство просрали, поэтому и программу уже пришлось адекватную большевикам делать.

Адекватная программа большевиков например привела к созданию флота эквивалентного американскому. После чего просрали государство. СССР. Логичный вы наш. Только РИ опиралась на здоровую экономику и золотой рубль 

Ну а "мир" западный уже летом 1917 года прикидывал, как будут Россию делить. Летом, 1917 года. 

Это ваши фантазии. Антанта мечтала не сдать немцам Париж. На Норильск и Саранск их планы не распространялись. 

Попутно решив проблему голода. Да и не было особо откуда брать. Вокруг, повторюсь, вообще не друзья были

Наберите в поисковике "Голод в СССР". Там проблема голода - раз в 3 года.

Если взять негде - надо отнять. Представьте сейчас к вам придут домой - типа нам нужно построить ракету  лететь в Кассиопею - вынесут мебель, холодильник, а шубу вашу заберут в фонд голодающих Африки, ну и уплотнят - подселят дворника,  ему негде жить. Нравится?   

С недрузьями вокруг надо было дружить. В СССР нашли "друга" который на него потом напал.  Других друзей не было. Может придурки сидели в НКИД-е? Или это линия партии? 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Ну не с 16 же сравнивать. Или 1900, к примеру

То есть признаете успехи экономического развития РИ. Уже хорошо. 

Успехи экономики в 16? Сдурел что ли? Кабздец настал экономике, особенно к 17 году. Кабздец. Большевики виноваты?

После чего просрали государство. СССР. Логичный вы наш. Только РИ опиралась на здоровую экономику и золотой рубль 

Констатируем факт - ты ничего не понимаешь про здоровую экономику и где она была в означенных тобой примерах. Системных проблем в СССР не было. И развал СССР тема сложная, так, как ты упрощаешь - ничего в этом точно не поймешь.

Это ваши фантазии. Антанта мечтала не сдать немцам Париж. На Норильск и Саранск их планы не распространялись. 

Ну так если ты не знаешь, чего бред то несешь? Были переговоры, летом 17 года, нескольких стран. Конкретных планов озвучено не было, только начинали говорить. Или ты думаешь, что то, что сейчас в прибалтике озвучили про раздел России - это что то новое?

В общем, глупости несешь. Логики и понимания процессов у тебя просто нет.

 

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

 

Успехи экономики в 16? Сдурел что ли?

Красные вели 4 года гражданскую войну. Снаряды, патроны, пулеметы,  шинели, сапоги,гимнастерки, кожанки,  броневики - откуда все это? Никогда не задумывался?. Промышленность ведь развалили. При царе все создали. В 16-м году. 

 Системных проблем в СССР не было. 

Товаров в СССР не было.  И не в состоянии были наладить производство.  Инженеров на картошку гоняли. Хлеб гнил на элеваторах. Под конец его в Канаде закупали . Каждый год.....Сейчас хлеб экспортируют . И в РИ экспортировали тоже

 Конкретных планов озвучено не было, 

Ну мало кто чего несёт и у кого какие планы. В СССР всерьёз планировали мировую революцию. Коминтерн создали. Заседали там, портки протирали .  

Учись анализировать, сопоставлять факты, а не распостранять сплетни

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Мешанину бессмысленную нет смысла анализировать. Каша у тебя в голове.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы просто тупые фанатики. Это не излечимо. :)

ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Что же тогда власть то не удержали? Царь, или буржуи? Если они такие правильные были? Может народ не хотел уже таких правильных? Тупым надо быть, чтобы не понимать, что сто тысяч никак за собой сто двадцать миллионов не поведут, если народ херню какую то почуствует.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Тупым надо быть, чтобы не понимать, что сто тысяч никак за собой сто двадцать миллионов не поведут,

Надо всего лишь захватить вокзал,  телефон, телеграф, учредить ЧК, расстрелять зачинщиков. ...ну вот и все. Потом придумать сказки, чтоб все это оправдать

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

На юге России и в Сибири также все делали, даже сильно жестче. Почему это у них то не получилось? Светочи разума же, голубая кровь и все такое. Где они все?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Ну ты сравнил. Возможности войсковой контразведки и СИСТЕМЫ подавления которую никто не сдерживал.  Можно эсеров в центре столицы разогнать,  демонстрацию расстрелять, крестьян химическими снарядами затравить.  Судов не надо. Революционная целесообразность .Шлепай налево и направо.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Сравнил как раз сравнимое. И в целом народ больше поддерживал коммунистов, чем всех остальных. Только этим все объясняется. Ну а проигравшие и тогда и сейчас (хотя сейчас такие же силы по сути, у власти появились) на дерьмо исходят, лишь бы умалить эффективность коммунистов в построении справедливого общества.

Причем, со вполне практической целью, вполне понятной. И тут выходит, что ты или дурачок, их поддерживающий, или просто проплаченный пропагандист. Ты - за эксплуатацию человека человеком и свои выводы только для этой цели делаешь. В ее поддержку.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

И в целом народ больше поддерживал коммунистов, чем всех остальных

Голословное утверждение. Батьку Махно народ поддерживал.  Поскольку  все было  добровольно. Там где главным аргументом был наган о свободном выборе народа не может быть и речи

, лишь бы умалить эффективность коммунистов в построении справедливого общества.

Справедливое общество - это что? Диктатура пролетариата? Окститесь  

Ты - за эксплуатацию человека человеком 

А ты за эксплуатацию человека  хозяйственно-партийным аппаратом . 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

про барона унгерна слышали? вот уж кого никто не сдерживал. никого не щадил - ни своих не чужих. и чем все кончилось? собственые подчиненные его предали. не взлеттело

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё им очень кстати подвернулись латышские стрелки. Не спросить ли с нынешних латышей за развал России?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Пол Поту это расскажите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

коллега - вы зря это написали. у вашего оппонента святая вера в "массовые расстрелы"

вы не поверите, недавно он на полном серьёзе заявил мне, что во время гв семьи солдат, дезертировавших из красной армии, расстреливали

а ещё он уверен, что если бы николай сформировал расстрельные команды из озверевших от ужасов капитализма лавочников - черносотенцеев, то он бы удержал власть

так что ему вы ничего не докажете - он уверен что "только массовые расстрелы спасут родину"

в принципе ничего удивительного - я ужже давно заметил что от монархистов через одного отдает фашизмом - не зря же  многие белоэмигранты во время второй миировой гитлеру сллужили

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Заседали там, портки протирали .  

Чем отличается партком от портков?

- В портах одна задница умещается, в парткоме много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"Принятая в 12-м году 20 - летняя программа строительства военного флота"

вы о чём? какая 20-ти летняя программа? в 1912 была принята "Программа усиленного судостроения на 1912–1916". она предусматривала постройку четырех линейных крейсеров типа «Измаил», четырех легких крейсеров типа «Светлана», 36 эскадренных миноносцев типа «Новик» и 12 подводных лодок типа «Барс» для Балтийского моря, а также двух легких крейсеров типа «Адмирал Нахимов» для Черного моря.

где здесь уровень британской империи? о чем вы вообще?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Производственник

А я этого не знал. Вот ведь вруны!

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

где здесь уровень британской империи? о чем вы вообще?

Перед войной шла проработка дальнейшего развития флота. Вы что думаете программой 1912-го года все ограничилось? Отнюдь. Например:

План строительства флота до 1930 г. (из доклада по МГШ, представленного капитаном 1 ранга Д.В.Ненюковым морскому министру 16 января 1914 г{5}.)

https://ss69100.livejournal.com/3580691.html

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вы заявили о принятой в 1912г программе 20-ти летнего развития - а не о хотелках ненюкова, сформулированных им в 1914 и е принятых - разницу чувствуете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

 а не о хотелках ненюкова, сформулированных им в 1914

Любой программе предшествует тщательная проработка , и этот доклад как раз и есть часть подготовки новой судостроительной программы. Закончили работы по программе 1912-17-годов,  продолжаем дальше , уже готов план Ненюкова. Тут важен огромный объем работ. План не отвергнут как невыполнимый. То есть промышленность вполне могла эту гигантскую программу потянуть. Но началась война. ... и флот нам на том этапе оказался не нужен. У нас союзники кто? Англия. Франция . Япония. И США.  Их общий флот равен десяти немецким.У нас огромный сухопутный фронт. Нам нужны снаряды,  пушки, автомобили. Их и начали производить.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

ваш исходный пост - "в 1912 была принята программа на 20 лет" где принятая программа на 20 лет, не уступающая британскомй флоту? где?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

"следовательно в стране водились деньги"

ой ли? судя по тому, как шла подготовка к войне с японией - денег как раз катастрофически не хватало. вы например в курсе, что на 1 тоэ не было ни одного оптического прицела? в отличие от японцев, которые были полностью укомплектованы оптическими прицелами, начиная с калибрра 76 мм. про замечательное наше ноу-хау - снаряды обыкновенного чугуна, составлявшие от 1/4 до 1/3 боекомплекта - слышали? и так везде - куда ни ткнись - экономия. причем суммы, которые на этом выгадывались - миллионы, десятки миллионов - просто смешно выглядат по сравнению с сотнями миллионов, которые уходили на хруст французской булки.

так что деньги были, но не там где наадо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Почему претензии дворянам не предъявляешь?..., да притеснять и обворовывать крестьян столетиями!

Так и служили десятилетиями. Часто пожизненно. Конные дружины у царей сплошь состояли из дворян. (Каждый год отправлялись на Оку и  стояли там заслоном по полгода в ожидании татар, и так всю жизнь. Исключительно чтобы обворовываемый крестьянин не кончил свои дни на рабовладельческом рынке Стамбула).  С другой стороны , если человек имеет способности к иному роду деятельности, его обязательно надо отправить в пехоту? Пушкина например, великого поэта. Лермонтов служил. Грибоедов служил. Покопайтесь среди композиторов и учёных.  Многие носили погоны.

...купечество не обвиняешь? А ведь они спонсировали всяких ррреволюционеров,....

И среди купцов встречались интеллигенты.  Да и дураков хватало. Но  основная масса тратила деньги на развитие Дела.

Царя скинули попы, купцы, кадеты,

 При СССР вы бы за эту фразу получили срок. Как минимум в психушке.  Вы хоть своих же "историков" почитайте

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Дворяне из прогрессивного класса в начале превратились в реакционный, потому у крестьян к ним и появились претензии. Частностями вы мне ничего опровергнуть не сможете.

Роль московского купечества в развале страны вы и не знаете.

И историков надо всяких читать, чего вы мне тут психушками грозите. В СССР знали о февральской революции, бред не надо городить.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

В СССР писали что февральская революция - это восстание народных масс. Создание Советов и двоевластие. Советская пропаганда просто не допускала участие в революции каких то там кадетов

Претензии у крестьян к дворянам были всегда.  Как у работника к начальнику. У колхозников тоже было множество претензий к председателю. Вывод - класс Председателей реакционен и враждебен обществу.  

 Общее всегда состоит из частностей. Примеров честного служения дворянства  и купечества великое множество. 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Врешь. Я учился в СССР, политэкономию проходил. Буржуазная революция была. Воспользуясь движением масс буржуи, попы и их прихлебатели попытались свои хотелки продвинуть. Не вышло.

У колхозников тоже было множество претензий к председателю. Вывод - класс Председателей реакционен и враждебен обществу.

Да ты просто неграмотный. Лет то тебе сколько? Мне под пятьдесят скоро будет.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Молодой ещё. Хотя понятно. Партсобрания в глаза не видел. 

Я учился в СССР, политэкономию проходил.

Я так и думал. Выхолощенная дисциплина не имеющая права называться наукой.  

Буржуазная революция была. Воспользуясь движением масс буржуи, ...

Кто бы спорил. Я про то как её представляли в СССР.  Движущая сила там была массы, а не заговорщики.  Сейчас другая точка зрения.

Хотелки буржуев хотя бы выглядели нормально.  Вы так восторжено говорите "Не вышло!" То есть рады пришедшему на смену Февралю кровавому хаосу. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Кровавый хаос был при царе на исходе его правления, возрос многократно при буржуях. После октября большевики в целом все делали, чтобы это уменьшить. Инерция больших масс народа была такова, что просто удивляет, что страна целая осталась и поубивали друг дружку гораздо меньше, чем могло бы быть.

Ну а партсобраниями позднего СССР можете мне в глаза не тыкать, коммунистов там практически не было уже. Название одно.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Исход правления Николая - февраль 17-го. Революция прошла довольно мирно. Почти без жертв.  Где тут кровавый хаос?

Кровавый хаос был при царе на исходе его правления, возрос многократно при буржуях. После октября большевики в целом все делали, чтобы это уменьшить.

Ты маньяк . Ты не знаешь ничего. Про Красный террор,  про голод в Питере и Москве, про расстрелы демонстраций, расстрелы заложников.... это значится все делалось для уменьшения  оказывается "этого".

Ну а партсобраниями позднего СССР можете мне в глаза не тыкать, коммунистов там практически не было уже.

Так нечего говорить о том чего не понимаешь. Один на трибуне мелет чего то, другие спят в зале, третьи готовы бежать занимать очередь за жратвой, все понимают что это все ни к чему...такие вот были, партсобрания.  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Производственник

Исход правления Николая - февраль 17-го. Революция прошла довольно мирно. Почти без жертв.  Где тут кровавый хаос?

Эсеры убивали чиновничество до 17 года. Черный передел - не знаем? Который после февраля только ускорился. Офицеров в армии уничтожали. Все только по нарастающей шло.

Ну и буржуазная революция - это не единоразовый процесс. Они только начали, да все начало только сыпаться. Бандитизм и прочее кстати тоже понесся вперед.

Ты маньяк . Ты не знаешь ничего. Про Красный террор,  про голод в Питере и Москве, про расстрелы демонстраций, расстрелы заложников.... это значится все делалось для уменьшения  оказывается "этого".

Еще раз, для особо одаренных повторю, инерция больших масс народа, отнюдь не инспирированная большевиками, так просто не останавливается. Такое разносит страну к чертям (Югославию посмотри).

Так нечего говорить о том чего не понимаешь. Один на трибуне мелет чего то, другие спят в зале, третьи готовы бежать занимать очередь за жратвой, все понимают что это все ни к чему...такие вот были, партсобрания. 

А примерно так себе и представлял. Разительно отличается от того, что при Ленине было. Выродились. Народ развратили безопасностью, убаюкали.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Народ развратили безопасностью, убаюкали.

Рано ЧК/ОГПУ/НКВД с правом бессудных расстрелов отменили?

Хотите крови? Убейте себя для начала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

У меня практически одна претензия к компартии, причем больше это относится уже к ее вырождению - это замалчивание проблем и выпячивание, неадекватное приукрашение успехов. Все надо озвучивать и обсуждать, успехи, поражения, ошибки и косяки.

Тогда бы не пришлось тебе городить глупости на глупости.

Страницы