Аннотация: Рассмотрены результаты антропологических исследований останков людей из погребений, относимых к Андрею Боголюбскому и Тимуридам. Выводы о наличии признаков монголоидности на черепах Андрея Боголюбского (В.В. Гинзбург, М.М. Герасимов, 1945 г.), Тимура, Мироншаха и Улугбека (М.М. Герасимов, 1947 г.; 1949 г.) не соответствуют современным антропологическим представлениям. В соответствии с ними череп Андрея Боголюбского европеоидный без признаков монголоидности (С.В. Васильев и др., 2012 г.; В.Н. Звягин, 2011 г.; Д.В. Пежемский, 2013 г.). По нашей оценке, европеоидными без признаков монголоидности являются и черепа трех Тимуридов. Череп Шахруха европеоидный без признаков монголоидности (М.М. Герасимов, 1949 г.). Это подтверждает наш вывод о европеоидности Тимура, его отца. Характеристики черепа Мухаммад-Султана не опубликованы. На основе этого факта предполагается, что он однозначно европеоидный. При выполнении скульптурных реконструкций обликов Андрея Боголюбского и Тимура М.М. Герасимов целенаправленно и осознанно придал им монголоидные черты. Эти действия классифицированs как научный подлог. Рекомендовано опубликовать краниометрические характеристики черепов Тимуридов и выполнить их расовую диагностику по технологиям XXI в.
Ключевые слова: антропология, монголоидность, реконструкция облика, Андрей Боголюбский, Тимуриды.
http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_bogolubsky_timuridy.php
1. Постановка задачи
По результатам авторской интерпретации данных популяционной генетики [Тюрин, 2010; 2017-а; 2017-б; 2017-в] и антропологии [Тюрин, 2018] при учете достоверных археологических фактов [Матюшко, 2011] и исторических свидетельств [Трепавлов, 2016] сделан категорический вывод: калмыки были первой популяцией, которая принесла в Восточную Европу и сопредельные районы Азии центрально-азиатскую монголоидность и ее индикаторы – гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D. Этим самым сформирован новый естественнонаучный метод изучения популяций – датирование по монголоидности. Краниологические серии с признаками монголоидности принадлежат ногаям, метисированным при контактах с калмыками. Их и могильники, по которым они сформированы, следует датировать периодом не ранее середины XVII в. (время прихода калмыков в обозначенный регион). По могильникам датируются археологические культуры. Датирование по монголоидности является составной частью новой дисциплины «Геноэтномика», в рамках которой реализуется мультидисциплинарный подход к изучению прошлого Человечества.
Наш вывод кардинально не соответствует заключениям специалистов о наличии признаков монголоидности на черепах Андрея Боголюбского [Гинзбург, Герасимов, 1945] и Тимуридов [Герасимов, 1947; 1947], а также выполненным М.М. Герасомовым скульптурных реконструкций обликов Андрея Боголюбского и Тимура. Этот вопрос нуждается в специальном рассмотрении. При этом исторического и археологического аспектов этой проблемы касаться мы не будем. Выполнены антропологические исследования останков людей из погребений, относимых к Андрею Боголюбскому и Тимуридам. Нас интересует только технология идентификации признаков их монголоидности.
2. Андрей Боголюбский
Андрей Боголюбский был сыном Юрия Долгорукого от его второй жены, дочери половецкого хана Аепы. По разным данным родился в период 1090-1128 гг. [Пежемский, 2013], погиб в 1174 г. Погребен в Успенском соборе во Владимире. В 1702 г. канонизирован. В 1919 г. его рака вскрыта, мощи осмотрены и кратко описаны. В 1934 г. они изучены Д.Г. Рохлиным (рентгено-антропологическая лаборатория Государственного рентгенологического института, Ленинград) [Рохлин, 1965]. В 1939 г. череп направлен в Лабораторию пластической реконструкции (Москва). По нему выполнены скульптурная реконструкция облика князя (М.М. Герасимов, 1941 г.) и краниометрические исследования [Гинзбург, Герасимов, 1945]. В 2007-2008 гг. выполнены исследования останков князя по программам, принятым при судебно-медицинской идентификации личности (Российский центр судебно-медицинской экспертизы) [Звягин, 2010; 2011]. По краниологической, остеологический и одонтологической программам они изучены в 2010 г. специалистами Института этнологии и антропологии РАН и кафедры антропологии биологического факультета МГУ [Васильев и др., 2012]. Череп изучен и Д.В. Пежемским [2013].
Д.Г. Рохлин не идентифицировал череп князя по расовым признакам. «Расовый тип черепа в целом вполне может быть охарактеризован как северный, близкий к курганным славянским. Однако он имеют особенности, говорящие о несомненном монголоидном влиянии» [Гинзбург, Герасимов, 1945, с. 88]. «Общее впечатление от черепа, что он европеоиден с определённым тяготением к северо-славянским или даже нордическим формам, но лицевой скелет, особенно в верхней части (орбиты, нос, скуловые), имеет несомненные элементы монголоидности» [Герасимов, 1949, с. 147].
Заключения специалистов, выполнивших антропологические исследования останков Андрея Боголюбского в XXI в., однозначные:
- «предположение о том, что князь Андрей мог иметь монголоидные особенности, подобные тем, которые зафиксированы у коренного европеоидного населения Поволжья (татары, чуваши, башкиры) и Средней Азии (узбеки, таджики, туркмены) полностью исключается» [Звягин, 2011, с. 26];
- «современные исследования не обнаружили в строении черепа и зубов следов монголоидной примеси, диагностированной в свое время В.В. Гинзбургом и М.М. Герасимовым» [Васильев и др., 2012, с. 54];
- «полностью разделяем итоговый вывод известного судебного медика (В.Н. Звягина, прим. авт.) об отсутствии монголоидности в строении черепа Андрея Боголюбского» [Пежемский, 2013, с. 245].
Почему В.В. Гинзбург и М.М. Герасимов идентифицировали признаки монгологидности на черепе Андрея Боголюбского? Дадим слово специалистам.
«Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к «нордическим формам», в «монголоидный характер лица» на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна. Возможно, при работе над бюстом князя М.М. Герасимов учитывал его русско-половецкое происхождение. В те годы ошибочно считалось, что среди половцев доминирует монголоидный расовый тип» [Звягин, 2011, с. 27]. «Ориентируясь на календарный возраст князя (63 года), М.М. Герасимов вылепил нависание верхней складки века, создающей иллюзию монголоидного разреза глаз. Возможно, что невольно и В.В. Гинзбург и М.М. Герасимов были в плену тогдашних представлений о монголоидности половцев» [Васильев и др., 2012, с. 67]. Специалисты прямо обвиняют М.М. Герасимова в недобросовестности.
Д.В. Пежемский взял на себя роль адвоката: «признаки, которые, по мнению В.В. Гинзбурга и М.М. Герасимова, позволяют говорить о монголоидных чертах на черепе князя Андрея, в настоящее время таковыми не считаются. … краниологические признаки, определённые на черепе Андрея Боголюбского В.В. Гинзбургом и М.М. Герасимовым как «монголоидные», с точки зрения современной антропологии ни в коей мере не свидетельствуют о монголоидной примеси» [2013, с. 244]. Здесь есть один важный момент. М.М. Герасимов в своей монографии [1949] уделил большое внимание именно выделению признаков монголоидности у популяций Евразии. Получается, что сами основы антропологии по ее состоянию на середину ХХ в. в части выделения краниологических признаков монголоидности следует считать ошибочными. Естественно, ошибочными являются и все сделанные по ним заключения о монголоидности популяций Великой степи: «основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была черноволосой и кареглазой» [Плетнева, 1990]; «мать Андрея была половчанка, а половцы как раз характеризуются монголоидным расовым типом» [Гинзбург, Герасимов, 1945]. Данные антропологии, на основе которых выполнены заключения о монголоидности популяций Великой степи, нуждаются в тотальной ревизии.
Зафиксируем признаки монголоидности по М.М. Герасимову [Герасимов, 1949, с. 41]: «слабая горизонтальная профилировка лица, уплощенность корня носа, большая ширина межглазничного расстояния, массивность и фронтальная уплощенность скуловых». Один из ярких этнических признаков – ориентировка орбит. У монголоидов их нижний край находится на одном вертикальном уровне с верхним или выступает над ним. У европеоидов верхний край орбиты выступает над нижним.
На рисунке 1 приведены скульптурная (М.М. Герасимов, 1941 г.) и графическая [Звягин, 2011, с. 27] реконструкции облика Андрея Боголюбского. Различия разительные: полумонгол и славянин. Отметим приемы придания скульптурной реконструкции монголоидных признаков: «вскинутые» брови, нависшие верхние складки век, «монгольский» разрез глаз и впалые щеки. «Вскинутые» брови подчеркивают нависшие складки век и «монгольский» разрез глаз. Впалые щеки – выступание скул. «Орбиты при рассмотрении в профиль поражают сильным выступом нижнего края вперед» [Гинзбург, Герасимов, 1945]. Это не так. На черепе Боголюбского сильно выступает именно верхние края орбит (Рис. 2). Чтобы это было незаметно на скульптурной реконструкции, М.М. Герасимов наклонил голову князя назад.
Рис. 1 – Скульптурная (М.М. Герасимов, 1941 г.)
и графическая [Звягин, 2011] реконструкции облика Андрея Боголюбского
Рис. 2 – Череп Андрея Боголюбского [Звягин, 2011, рис. 22]. Информация голубым цветом нанесена А.М. Тюриным
Наш вывод однозначный: М.М. Герасимов целенаправленно и осознанно создал требуемую от него скульптурную реконструкцию облика Андрея Боголюбского. Здесь имеется удивительный момент. Мы видим на реконструкции разительное несоответствие формы носа и формы бровей, век и глаз. Почему специалисты не замечали это 70 лет? Особо отметим, что графическая реконструкция выполнена не в «ведомстве» археологов. Общий вывод здесь однозначный: в антропологии, связанной с археологией, имеются серьезные проблемы системного характера.
Сделаем отступление в историю и археологию. По результатам кластеризации краниологических характеристик мужских черепов ногаев и кочевников X-XV вв. серию «половцы Калмыкии» мы идентифицировали как «ногаи метисированные при контактах с калмыками» [Тюрин, 2018]. Это подтверждается с позиций Традиционной истории – исследованы останки именно Андрея Боголюбского, мама которого была дочерью половецкого хана. Половецкий хан и его супруга (мама супруги Юрия Долгорукого) – европеоиды. То есть, они были не из тех монголоидов, погребения которых археологи идентифицировали как половецкие.
3. Тимуриды
Тимур (1336-1405 гг.), полководец и завоеватель, основатель империи Тимуридов. Раскопки усыпальницы их династии в мавзолее Гур-Эмир в Самарканде произведены под руководством М.М. Герасимова в 1941 г. Вскрыто пять погребений: Тимура, его сыновей Шахруха (1377-1447 гг.) и Мироншаха (1366-1408 гг.), его внуков Улугбека (1394-1449 гг.) и Мухаммад-султана (1447-1451 гг.). Он же выполнил в 1941-1942 гг. изучение их останков и скульптурные реконструкции облика [Герасимов, 1949]. После окончания работ, останки законсервированы и вновь погребены в мавзолее Гур-Эмир.
«Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалня, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов» [Герасимов, 1947, с. 18]. Мы уже выяснили, что М.М. Герасимов оперировал «типичными монголоидными чертами», которые «в настоящее время таковыми не считаются».
При реконструкции облика Тимура применены те же приемы придания ему монголоидных признаков (Рис. 3), что и для облака Андрея Боголюбского: «вскинутые» брови, нависшие верхние складки век, «монгольский» разрез глаз (но не такой выраженный как на скульптуре Андрея Боголюбского) и впалые щеки. Нос с горбинкой разительно не соответствует небольшой видимой горизонтальной уплощенности лица на линии скул, а впалые щеки – полным губам. Последние «скрадывают» слишком большой для монголоидов нос. Но в реконструкции имеется еще один элемент, придающий облику яркую монголоидность. Это «тибетские» морщины, сходящиеся от скул и висков к уголкам глаз. Мы не видели таких выраженных морщин этого типа на лицах без заметной жировой прослойки. То есть, сочетание глубоких «тибетских» морщин с впалыми щеками – нонсенс. Следует обратить внимание на замечание М.М. Герасимова «вследствие резкого рельефа скуловых костей в фронтальной их части, создается впечатление менее плоского лица, чем это имеет место на самом деле» [Герасимов, 1947, с. 18]. Резкий рельеф скуловых костей на реконструкции искусственно сконструирован впалыми щеками. Здесь, как и в случае с Андреем Боголюбским, М.М. Герасимов целенаправленно и осознанно создал то, что от него требовалось.
Рис. 3 – Скульптурная реконструкции облика Тимура [Герасимов, 1947]
В Сети имеется несколько десятков фотографий скульптуры Тимура. При выполнении большинства из них определен ракурс и выполнена подсветка, подчеркивающие монголоидные черты лица полководца. Пример на рисунке 3. Ракурс обеспечивает наиболее контрастное выступание левой скулы при минимально заметной горбинке носа. Подсветка создаёт иллюзию плоского лица. Затененность правой его стороны не позволяет видеть то, что правая скула не выступает над областью виска.
Как мы поняли, на критическое рассмотрение результатов реконструкции облика Тимура наложен запрет. Но он не распространяется на А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Их заключение однозначное. «Это – европеец! Выпуклое, не плоское лицо. Как ученый, Герасимов не в состоянии скрыть этот факт, хотя, надо полагать, во время реконструкции он, вероятно, старался, в пределах возможного, максимально придать портрету монголоидные черты. Как их понимают сегодня» [Носовский, Фоменко, 2012]. Да, европеец. Да, старался. Но мы не уверены в том, что на линии скул не имеется небольшой уралоидной (но не монголоидной) уплощённости лицевого скелета, хотя она и не соответствует большому углу выступания переносицы. Кроме того, последнее замечание авторов Новой хронологии противоречит мнению Д.В. Пежемского. М.М. Герасимов оперировал устаревшими представлениями о том, как должны выглядеть монголоиды.
«Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темнокаштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все же по этим остаткам нетрудно было представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски достигали от 12 до 14 мм длины, причем они были сильно закручены, тонки. Цвет их темнокаштановый» [Герасимов, 1947, с. 20]. Рыжий или каштановый цвет волос – это отличительный признак европеоидов.
Про мать Шахруха сведений не имеется. Это «типический представитель брахикефального европеоидного типа, так называемого фергано-памирского … Тимур – монгол, его сын Шахрух – европеец» [Герасимов, 1949, с. 159]. Вместе с тем имеются детали черепов, указывающие на их несомненное родство. Это левосторонняя плагиоцефалия (патология) и однотипное строение носо-лобного шва, «рисунок носовых костей Тимура и Шахруха близки между собой: и тот и другой имеют узкий перехват верхней их трети». Но в соответствии с признаками монголоидности, которыми оперировал М.М. Герасимов, у Тимура должна быть уплощенность корня носа. А у него переносица ярко европеоидная. То есть и по этому признаку Тимур является европеоидом. Но здесь важно то, что его сын по заключению М.М. Герасимова является европейцем. Монголоидные признаки его черепа не отмечаются.
Отцом Улугбека был Шахрух. «По всем данным, мать Улугбека была типичной монголкой того времени» [Герасимов, 1949, с. 163]. Таких данных не имеется. В соответствии с письменными свидетельствами, жена Шахруха происходила из знатного джагатайского рода. То, что джагатайский род является монгольским – это не факт, но так принято в Традиционной истории. «Нижний край орбит сильно выступает вперед, что наряду со значительной уплощенностью скуловых костей придает черепу значительную монголоидность, хотя в основе своей череп имеет, несомненно, больше элементов европеоидного памироферганского круглоголового типа» (с. 166). Но на прорисовке черепа Улугбека (Рис. 4) ясно видно, что именно верхний край орбиты выступает над нижним. Это является ярким признаком его европеоидности. Значительная уплощенность скуловых костей черепа не может сочетаться с его контрастным вертикальным профилем и «горбатым» носом. Скорее всего, заключения М.М. Герасимова не соответствуют реальности. Череп Улугбека однозначно европеоидный без признаков монголоидности.
Рис. 4 – Череп Улугбека и схема восстановления профиля [Герасимов, 1949, рис. 96]. Информация красным цветом нанесена А.М. Тюриным
Череп Мироншаха описан следующим образом. «Трудно одним словом охарактеризовать этническую принадлежность данного черепа. Европеоидные и монголоидные признаки здесь так тесно переплетаются, что трудно дать каким-либо из них предпочтение. … совершенно отчетливо выявится физиономическое сходство индивидуальных черт данного черепа с черепом Шахруха. То же узкое лицо, тонкий, сильно выступающий нос, с крайне специфическим рисунком профиля — глубокие собачьи ямки, высокие округлые орбиты и т.д.» [Герасимов, 1949, с. 171-172]. Перечислены яркие признаки европеоидности (кроме высоких орбит). Ни один признак монголоидности черепа Мироншаха в тексте М.М. Герасимова не обозначен. На прорисовке черепа (рис. 99 в монографии) ясно видны высокая переносица и выступание верхнего края орбиты над нижним. Череп европеоидный без признаков монголоидности.
Скульптурная реконструкция облика Мухаммад-Султана выполнена в 1942 г. [Герасимов, 1949, с. 187]. Описание его черепа и результатов реконструкции в монографии не приведено. Не потому ли, что на черепе не имеются признаков монголоидности? В монографии имеется еще одна странность. Не приведены краниометрические параметры черепов. То, что они не замерены, исключается. То, что они приведены в других публикация, тоже исключается. Антропологи в своих работах ими не оперируют. Вывод здесь однозначный. Краниометрические параметры черепов Тимуридов засекречены.
Сделаем еще одно отступление в историю археологию. «По словам Ибн-Араб-шаха, Тимур, сын Тартая, из рода барласов (отуреченный монгольский род) родился в 1334 г.» [Герасимов, 1949, с. 152]. Европеоид Тимур мог быть только из европеоидного же рода барласов. Мама европеоида Улугбека могла быть только из европеоидного же джагатайского рода. Но тогда, монгольские рода барласов и джигатаев не имеют ничего общего с современными монголами. Об этом и пишут авторы Новой хронологии. Монголы письменных свидетельств – это одно из названий жителей и воинов Империи с центром на Руси [Носовский, Фоменко, 2012]. В этом контексте барласы и джигатаи – монголы. Этимология этих слов проста и понятна. БАРЛАС (АР+эЛЬ+ИШ, ИШ – суффикс отношения), АР+ЭЛЬ – это ОРЁЛ, символ империи. Звук «Б» в рассматриваемом слове образовался по придыхательной схеме. Барласы – это либо гвардия, либо почетные знаменосцы. Джигатаи – это джигиты. В прошлом этим словом называли опытных конных воинов. Это яркая ДЖекающая форма слова АТ – «лошадь». Проверочное слово ЖДУГУТ. Это один из этнонимов бухарский евреев. Общее название евреев – ИУДеи. Основа этого слова УД – всякое обособленное сообщество. В ДЖекающих диалектах лингвистический маркер УД трансформировался в ЖДУГУТ. Джигатаи – это всадники. Или род войска, или одна из прослоек элиты Империи.
4. Общие выводы и рекомендации
1. Выводы о наличии признаков монголоидности на черепах Андрея Боголюбского [Гинзбург, Герасимов, 1945], Тимура, Мироншаха и Улугбека [Герасимов, 1947; 1949] не соответствуют современным антропологическим представлениям. В соответствии с ними череп Андрея Боголюбского европеоидный без признаков монголоидности [Васильев и др., 2012; Звягин, 2011; Пежемский, 2013]. Череп Шахруха европеоидный без признаков монголоидности [Герасимов, 1949]. По нашей оценке, европеоидными без признаков монголоидности являются и черепа других трех Тимуридов. Характеристики черепа Мухаммад-Султана не опубликованы. Скорее всего, череп ярко европеоидный без признаков монголоидности.
2. При выполнении скульптурных реконструкций обликов Андрея Боголюбского и Тимура М.М. Герасимов целенаправленно и осознанно придал им монголоидные черты. Эти действия следует классифицировать как научный подлог. Его цель нам не ясна.
3. В антропологии, связанной с археологией, имеются серьезные проблемы системного характера, обусловленные представлениями о монголоидности популяций Великой степи. Данные антропологии, на которых они основаны, нуждаются в тотальной ревизии.
4. Рекомендуется опубликовать (рассекретить) краниометрические характеристики черепов Тимуридов и выполнить их расовую диагностику по технологиям XXI в.
Литература
Васильев С.В., Герасимова М.М., Боруцкая С.Б., Халдеева Н.И. Антропологическое исследование костных останков великого князя Андрея Боголюбского: спустя 70 лет // Вестник Московского университета. Серия 23: Антропология, 2012, № 4, с. 54-69.
Герасимов М.М. Портрет Тамерлана (Опыт скульптурного воспроизведения на краниологической основе) // КСИИМК. Вып. XVII, 1947, с. 14-21.
Герасимов М.М. Основы восстановления лица по черепу. М.: Советская наука, 1949, 190 с.
Гинзбург В.В., Герасимов М.М. Андрей Боголюбский. // КСИИМК, Вып. XI, 1945, с. 86-91.
Звягин В.Н. Медико-криминалистическое исследование останков Андрея Боголюбского // Проблемы экспертизы в медицине, 2011, Т. 11, № 1-2 (41-42), с. 24-35.
Звягин В.Н. Андрей Боголюбский: медико-криминалистическое исследование останков // Мир измерений, 2010, № 4, с. 54-63.
Матюшко И.В. Особенности погребального обряда кочевников степного Приуралья XIII-XIV вв. // Известия Самарского научного центраРоссийской академии наук, 2011, Т. 13, № 3-1, с. 280-283.
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Империя. АСТ, 2012.
Рохлин Д.Г. Болезни древних людей. Наука, 1965. 305 c.
Пежемский Д.В. Опыты М.М. Герасимова по восстановлению внешнего облика древнерусских князей // «Хвалам достойный...» Андрей Боголюбский в русской истории и культуре, 2013, с. 225-261.
Плетнева С.А. Половцы. М : «Наука», 1990, 210 с.
Трепавлов, В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016, 764 с.
Тюрин А.М. Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века? // Электронный сборник статей «Новая Хронология». Вып. 10, 2010. [Новая хронология]
Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. 2017-а. № 5, с. 78-82.
Тюрин А.М. Казахские торе не являются потомками Чингисхана // Цивилизация знаний: российские реалии: труды Восемнадцатой Международной научной конференции, Москва, 21–22 апреля 2017 г. – М.: РосНОУ, 2017-б, с. 93-94.
Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований, 2017-в, № 2, с. 7-29.
Тюрин А.М. Ногаи: антропологический аспект // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018, Вып. 15. [Новая хронология]
Комментарии
Спасибо, в закладки
Тоже удивляло, что Андрея Боголюбского Герасимов представил монголоидом
Я бы уточнил - ,, ненависть советской ЖИДОВСКОЙ интеллигенции к РПЦ И ВСЕМУ РУССКОМУ ! " .
,, Российская " жидовская интеллигенция такая же .
Я обычно пишу про [гнилую] интеллигенцию. Она ненавидела русских (ментально) и при Российской империи. До того, как жидо-большевики сделали вливание в нее евреев.
Вообще-то глупо ломать копья по теме, как выглядели люди, останки которых согласились считать останками аватаров.
Так не ломайте. Кто заставляет?
Не ломаю. Наслаждаюсь.
Почему это враньё без "Ахтунг" на Пульсе?
В чем вранье ?
Уже показывали ему многократно, что есть факты, подтверждающие монголоидность тюрков Тюркского каганата в 7-8 веках - в частности титулы и изображения на хорошо датируемых монетах - но Тюрин идёт в детсадовский отказ, и всё что его навязчивой идее противоречит он отвергает, а потом заявляет, что он что-то там категорически доказал. Его творчество - это враньё, передёргивание и демагогия на 100%.
Тюрки Тюркского каганата в 7-8 веках не имеют к рассматриваемому вопросу никакого отношения. Мы рассматриваем факты - характеристики четырех черепов, и версии их интерпретации.
Как это не имеют? Вы ли не заявляете тут, что калмыки - первые монголоиды у нас? Вы постоянно пихаете эту ложь в каждой статье - в прошлой под соусом, что у сармат нет монголоидности (откуда ей быть у европеоидов-индоиранцев?), в этой под соусом реконструкций Герасимова, а от объективного рассмотрения контраргументов уклоняетесь. Сами же подлогом и занимаетесь, а на учёных поклёп наводите.
Хорошо как не первость калмыков 8 века относится к анализу скульптуры ?
Какой ещё анализ скульптуры? Кранеологический анализ - лишь ширма для пропихивания идей о ложности нашей истории и пропаганды хроносячества. Если в тексте и есть что-то объективное, оно там для того, чтобы закамуфлировать перевирание нашей истории.
К тому же всё ещё и лингвофричеством (ар-эль и т.п.) приправлено. Это позор - такому бреду верить и такое оставлять на Пульсе!
Тимуриды к "нашей истории" почти не относятся. А по Андрею Боголюбскому смотрите заключения специалистов.
///////Это позор - такому бреду верить и такое оставлять на Пульсе!/////
У Вас истерика.
Нет. Это у вас каша в голове и неспособность внятно приводить аргументы на доводы оппонентов.
Какие Ваши доводы в этой теме?
Перечитайте выше, и завязывайте с демагогией. Если вы не можете мне внятно возразить, а вместо этого заставляете повторять уже сказанное - это демагогия. Ваши заявления об отсутствии монголоидности в В. Европе и Средней Азии до прихода калмыков - ложь, ваши этимологии - бред сивой кобылы.
ЖИД РЕЧИСТ , ДА НА РУКУ НЕ ЧИСТ !
Пока что,, это вы не представили аргументов. Повторять свой единственный тезис, бессмысленно (вам аргументированно, возразили).
Вслед за графоманом раз за разом подробно излагать почему то, что он пишет - бред? Увольте. Хватит и макания в самый крупный и заметный косяк - враньё про калмыков-первомонголоидов.
И никакого аргументированного возражения не было - вы, наверное, не понимаете, что значит "аргументированное возражение".
ЗЫ: В советское время вот этого хватило бы для постановки на учёт к психиатру (и совершенно справедливо):
Я так понял что есть скульптура Боголюбского и ее сравнивали с черепами.
Сравнение вышло не в пользу скульптуры=подлог.
Читаем статью:
///////Рассмотрены результаты антропологических исследований останков людей из погребений, относимых к Андрею Боголюбскому и Тимуридам. //////
Я не знаю, кому принадлежат эти останки.
//////Выводы о наличии признаков монголоидности на черепах Андрея Боголюбского (В.В. Гинзбург, М.М. Герасимов, 1945 г.), ... не соответствуют современным антропологическим представлениям. В соответствии с ними череп Андрея Боголюбского европеоидный без признаков монголоидности (С.В. Васильев и др., 2012 г.; В.Н. Звягин, 2011 г.; Д.В. Пежемский, 2013 г.).//////
Заключения по черепу Андрея Боголюбского дали лучшие специалисты России.
А может и не стоит искать кошку в комнате? Методика Герасимова - изначально допускает широчайший произвол. Когда он восстанавливал контрольные физиономии по черепам недавних покойников, он вполне мог иметь инсайд хотя бы по расовым признакам. И получать относительно похожие скульптуры. Т.е. для него было привычно лепить определенные расовые типы.
Он не знал и не мог знать, что половцы = древнейший протоевропейский народ "динлины", коренное население Сибири. Они древнее гуннов, не говоря о ханьцах. Полова = солома, динлины и половцы были блондинами! Ага, монголоиды. А исходя из логики. что все азиаты - монголоиды Герасимов и не только он причислил оных к монголоидам. Что ещё после этого мог сляпать Герасимов, кроме монголоида?
Половцы известны только на Руси, в других местах они назывались кыпчаками и мамлюками. А их генетические потомки растворены в крымских татарах.
Извините, АнТюр, я в упор не понимаю, каким образом ошибка скульптора притянута Вами к истории. Это разные материи.
//////////Методика Герасимова - изначально допускает широчайший произвол. Когда он восстанавливал контрольные физиономии по черепам недавних покойников, он вполне мог иметь инсайд хотя бы по расовым признакам//////
"он вполне мог иметь инсайд" - это и есть научный подлог при тестировании методики реконструкции образа по черепу.
///////Он не знал и не мог знать, что половцы//////
М.М. Герасимову ничего этого знать было не нужно. Он должен был выполнить реконструкцию облика по черепу. Все.
Герасимов мог хоть трижды называтьсебя ученым, но он скульптор. Агитпроп мог его тиражировать тоже миллионами. Я. хот ь и безумно далек от искусства, антропологии и криминалистики, никогда этому не верил. Хотя его портрет Ивана 4 мне льстит, одно лицо. Тем не менее основывать исторические нововведения на произведениях не очень знающего гуманитарния - ну, как-то некомильфо для Вашего уровня.
Фактически я разобрал вопрос как из европеоидов М.М. Герасимов сделал полумонголов. Ни на что больше не претендую.
Рассказать Вам, как из "мухи" сделать "слона", меняя на каждом шаге по одной букве? Тоже очень интеллектупальное занятие. Геофизику больше делать-то нечего.
Никакой "кошки" и подлога нет и не было, на самом деле всё просто.
Когда Герасимов показал Тимура своему близкому другу, тот сразу ему объяснил, что если он так оставит, то поставит себя под удар историков с их монголо-татарским игом, официально признанным в то время. Вот он и посоветовал придать Тимуру, а потом и всем остальным монголоидные глазки, которые диковато смотрятся на европеоидном черепе. Поэтому обвинение Герасимова в подлоге, с этим уважаемый АнТюр поторопился, надо осознавать время и место, в которых это всё происходило.
Написать про выступание нижних краев орбит на черепе Боголюбского и Улугбека тоже друг посоветовал?
/////// надо осознавать время и место, в которых это всё происходило.//////
Ну да. Мое заключение - научный полог, как раз и относится и к времени и к месту, в которых это всё происходило. Сами место и время генерировали научный подлог. Герасимов не больше, чем его исполнитель. Много их было.
Согласен в основном, но только не понял ни у Вас, ни у АнТюра связки между монголо-татарским (а правилтьнее татарско-монгольским ) игом и Тимуром, тем более, зачем это понадобилось коммуняцкому агитпропу.. Формально Тимур как раз боролся с этим пресловутым игом, т.е. с Золотой Ордой. Да, кстати - победил
. В огороде бузина, а в Самарканде - Тимур. Еще в те времена, в 30- 70 годы было общеизвестно, что Тимур - тюрок, не монгол, по матери вполне мог быть и арийцем, волосы у него были светлые!
Тимур - из рода барласов. Историки решили, что это монгольский род. Немного отуреченный. Потом историка нашли род барласов у узбеков. В Сурхандарье. Много лет назад я их видел. От основной части узбеков отличаются повышенной монголоидностью. Ширококостные, череп массивный. Но разрез глаз не монгольский. В в 1941 г. М.М. Герасимов ваял скульптуру Тимура в Ташкенте. Там и совершил научный подлог под представления историков.
Иногда кажется, что не будь европейцев, в Средней Азии и не узнали бы про своих великих..
+1
Еще очень забавно спросить про великих полководцев Китая.
Здесь немного не так. Жидо-большевики смогли сохранить империю только на основе имперского договора с региональной элитой. Он включал ее право формировать "свой" этнос. Это формирование включало и создание героических представлений о его прошлом. Этого договора придерживались и коммунисты. Для узбеков созданы образы Тимура (великий полководец) и его внука Улугбека (великий астроном). А формирование этнического самосознания русских подавлялось. Отсюда Норманнская теория, Монгольское иго и Андрей Боголюбский полумонгол.
пЕРЕСТАРАЛИСЬ))) Еще и каждому назначили по великому художнику, писателю, поэтому, АКадемию наук и прочие ништяки. Вилис Лацис, Андрей Рытхэу,Кунанбаев и пр.. ПОмните)))
//////пЕРЕСТАРАЛИСЬ)))/////
Но нам то сегодня с какой стати придерживаться этого "пЕРЕСТАРАЛИСЬ"? Нужно спокойно анализировать факты. В данном случае, черепа. Почему некоторые от этого впадают в истерику?
НОрмально пересматривать исторические факты с учетом появления новых технологий. И чистить их от идеологии. Главное, новой не навешивать.
Рытхэу - Юрий Сергеевич же... Помним.
ТОчно..ПРавда, писали, что в том народе совсем не было фамилий и отчеств. То есть просто - Рытхэу. А потом он сам себе выбрал имя- отчество.
Товарищу АнТюру охота попинать конкретно опростоволосившегося антрополога М.Герасимова и "коммунистов" с их "братством народов".
А то, что мать Андрея Боголюбского была половчанкой, он не оспаривает. И что убили А. Б. в 1174 году, задолго до нашествия Орды на Русь, ему как бы до лампочки.
По определению, князь Андрей Боголюбский 12 века не имел и не имеет никакого отношения к Орде 13 века. Но АнТюр считает это великим личным открытием, он кричит :"Караул, меня обманул подлец Герасимов в 1945 году, ужас!!"
Исследователь, популяризатор нх, не проходите мимо
Читаем статью:
////////Этот вопрос нуждается в специальном рассмотрении. При этом исторического и археологического аспектов этой проблемы касаться мы не будем. Выполнены антропологические исследования останков людей из погребений, относимых к Андрею Боголюбскому и Тимуридам. Нас интересует только технология идентификации признаков их монголоидности. /////
Но два исключения я сделал. Не обращайте на них внимание.
Знаем мы, как вы "не касаетесь" истории и археологии. Касаетесь очень здорово.
Как выглядели на самом деле правители Орды 13-15 веков, принципиального значения не имеет. Они были завоевателями, они были историческими личностями. Монголоидность той или иной степени на их лицах — не имеет значения, это вопрос их личных родословных.
Немецкие захватчики в 20 веке были без признаков монголоидности, однако это не мешает нам называть их фашистской ордой. Если верхушка завоевателей Руси были европеоидами, это не делает их более привлекательными для нас или наших предков.
Басня нх, что Русь подчинилась в 13 веке своим ближайшим "братьям по крови", довольно глупа. Типа : это были "свои", они "имели право" на наши земли, это всего лишь милые разборки, всё в порядке, граждане, вас не больно убьют, а тихонько зарежут, потерпите...
АнТюр, вы идейный провокатор, у вас на лбу это написано.
////////Как выглядели на самом деле правители Орды 13-15 веков, принципиального значения не имеет.///////
Если для Вас это не принципиально, то и не читайте мои тексты. Кто заставляет?
У вас мания научного величия, товарищ... Эль, уд, ам...
Человек я скромный. Изучаю то, что мне интересно. Результаты публикую.
Пожелание: чтобы всюду, куда вы сунетесь со своими вялеными агитками нх, вас выпроваживали с позором...
Такими пожеланиями Вы испортите себе карму.
Лишний раз сказать, кем являются сторонники морозовщины-фоменковщины не является грехом ни в одной из земных религий, АнТюр... Вы — сектанты, паразитирующие на всеобщем незнании основ истории.
Конкретный облик Андрея Боголюбского — дело десятое. Главное, что есть свидетельства его происхождения от русского князя и степной половчанки. Близкие соседи по территориям всегда роднились и враждовали одновременно.
Кем были в расовом отношении половцы до нашествия монголов? В широком понимании — тюрками с разными окрестными добавками, в том числе и монгольскими. Азия — хороший котёл для степных кочевых племён и народов. В 13 веке и далее — ещё круче каша заварилась, в связи с большими походами Орды и переделом влияния на огромных просторах Евразии.
"Версия нх" — бред псевдоисториков. Ваше место на свалке, АнТюр.
////////Конкретный облик Андрея Боголюбского — дело десятое.//////
Лучшие российские специалисты дали свое заключение: на черепе нет признаков монголоидности. Из этого и нужно исходить.
Страницы