Работы над БМПТ начались в СССР в 80-е годы. Естественно опыт афганской войны оказал свое влияние, впрочем, как и израильский опыт переделки трофейных советских танков в тяжелые БТР «Ахзарит». Военное руководство разработкой данного вида БТ намеревалось решить более глобальную задачу, чем обстрелы колонн с гор. А именно компенсировать нехватку личного состава для комплектования мотострелковых частей.
Так как никому даже в страшном сне не могло присниться бросить в город машину (или 2 машины — танк + БМПТ) без пехотного прикрытия то в БМПТ предусматривался и десант. Верховный Главнокомандующий своим приказом № 325 еще в 1943 г объяснил это тугодумам, а последующие наказания нерадивых исполнителей, выработали у военного руководства, правильное понимание данного вопроса на десятилетия вперед. Таким образом, первоначальная концепция предусматривала разработку, своего рода, тяжелой БМП.
Головным разработчиком было утверждено ГКСБ-2. Челябинская машина вероятно и сегодня является лучшим из того было создано в этом классе. Не смотря на то, что идея со спешивающейся частью экипажа (5 человек из 7) представляется несколько недоработанной.
Машина имела 6 каналов ведения огня и обладала достаточной защищённостью. После того как БМПТ лишилась десанта, она превратилась по сути в легкий танк, работа над которым велась по ОКР «Судья». Интерес военных к ней резко упал. Тем не менее, работы продолжались до конца ССССР. Еще одной причиной падения интереса к БМПТ стало несоответствие машины военной доктрине Советского Союза. Ввиду больших технических трудностей, а так же по причине того, что иметь легкий танк и БМП даже для СССР было не по карману, от легкого танка отказались а НТЗ был использован при создании БМП-3.
Можно сказать, что БМП-3 и есть советская БМПТ (легкий танк). Авиатранспортабельность (в том числе и вертолетная), плавучесть и мощный комплекс вооружения, позволяющий ей работать не только «вместе с танком» но зачастую и «вместо танка» сделали ее оптимальным вариантом для действий в составе ОМГ (отдельных корпусов).
На первоначальном этапе разработки этой машины рассматривались различные варианты вооружения, в том числе и вариант соответствующий нынешнему составу вооружению БМПТ, но был отвергнут. Оценка проведенная в соответствии с НИР «Подавление» подтвердила его низкую огневую мощь и бесполезность в тактическом плане. Существует только одна причина, по которой он мог стать эффективным через 30 лет – монополизм, объединенный с жаждой денег.
Интересно, что выдающийся конструктор, академик А. Шипунов, посмотрев доложенный ему компоновочный эскиз БМПТ, прямо на нем сделал примечательную надпись «Этой машине не жить» и расписался. Как мы видим, он был прав, она и не живет.
Следующий всплеск интереса к этой машине естественно пришелся на период осмысления итогов первой чеченской. Результаты были позорны для еще совсем недавно второй, а то и первой армии мира. Впрочем, и другие ведомства показали себя не лучше. По поводу, прорыва боевиков Радуева, из Комсомольского после захвата роддома в Кизляре: Они сняли обувь и побежали босиком по снегу и мы не могли их догнать Мы никогда не думали, что так быстро можно бегать босиком по снегу… Естественно никто не сказал, что штаб операции все дни просто пьянствовал, в том числе и во время прорыва боевиков, а некоторые его руководители находились практически в невменяемом состоянии.
Ну а Б. Ельцин со своим пьяным – там 38 попугаев снайперов и они за каждым следят, при этом изображающий пальцем ствол снайперской винтовки – просто приговор режиму. Блеющие сегодня о «святых девяностых» это уже забыли или желают возврата?
Виновником позора чеченской войны был назначен П. Грачев – «Паша-мерседес» и высшее военное руководство, во многом не безосновательно. Действительно не мог же быть виновником позора проамериканский, насквозь коррумпированный и продажный дерьмократический режим во главе со «святым-алкоголиком» Ельциным.
В попытке усидеть на своих местах высшее военное руководство принялось писать различные доклады «обобщающие опыт войны», в которых сотни страниц были связаны одним лейб-мотивом «Не виноватая я. Это все они…».
Этот «полет армейской мысли» впечатляет своей «парадоксальностью и вниманием к мелочам» Так как уровень подготовки л/с оказался нулевым, то необходимо сократить сроки подготовки и ввести ускоренную программу. Вероятно, исходя из принципа раз все равно мы ничему бойцов не учим, то ни к чему их даром кормить, пусть идут воюют. В качестве опыта приобретенного в ходе компании предлагалось «В состав мастерских МРС-АР ввести электроинструмент с отрезными шлифовальными кругами типа «Болгарка» по 2 ед.», приобрести немецкую аппаратуру для радиоперехвата на 1,5 млн. долларов (причем с указанием моделей и фирм у которых приобрести) и т.п.
Для обоснования огромных потерь в танках, сравнимых с потерями в десятилетней афганской войне (по некоторым сведениям превосходящими) была выдвинута версия, что это произошло из-за отсутствия в СВ легкобронированных боевых машин (с вооружением как у «Шилки») для решения задач отличных от танковых, способных уничтожать легкобронированную технику и «облизывать» танки противника.
Можно подумать, что чеченские танки и ББМ были какой-то проблемой для федеральных войск. Почему это не может быть та же БМП, которая не раз доказала свою способность «облизывать» почему то не уточнялось. Однако даже в той обстановке никому не пришло в голову делать танк с мелкокалиберным оружием
В 1996 г у Министра обороны Радионова было проведено специальное совещание по этому вопросу, в ходе которого выяснилось, что даже у военного руководства, нет понимания, что это за машина и для чего она нужна. Как всегда, было решено продолжить изучение вопроса и впоследствии заказать ОКР.
Забегая немного вперед, можно сказать, что в военной среде, так никогда и не был достигнут консенсус по вопросу необходимости этой машины, ее облика, да и задач которые она призвана решать. Так начальник ГАБТУ генерал-полковник Маев считал, что такая машина нужна, а начальник ГШ Макаров, то же танкист по образованию, что нет. На мой взгляд, по многим вопросам мнение С.А. Маева более весомо, однако в данном случае с ним, вероятно, сыграл злую шутку «афганский опыт». Он проходил службу и в должности начальника вооружения 40 армии.
В ГАБТУ было разработано ТЗ на проведение ОКР «Рамка-99». Следует отметить, что главной задачей решаемой в этой теме, было заявлено сокращение потерь л/с мотострелковых подразделений, а никак не «охрана и оборона» танка.
К этому времени ЧТЗ как самостоятельное предприятие прекратил свою работу, а вся документация по БМПТ была передана в Нижний Тагил.
Приступив к выполнению работы, УКТБМ, как и положено монополисту, просто наплевало и на наработки ЧТЗ и на ТЗ ГАБТУ. Ведущий конструктор ОКР «Рамка-99» А. Яковлев в своем интервью сказал примерно следующее: мы изначально не разрабатывали машину в соответствии с требованиями ГАБТУ.
Мы делали длинную руку и зоркий глаз. Задача БМПТ из засады уничтожать танки и малоскоростные воздушные цели на дальности до 10 км. Она не предназначена для уничтожения, как он говорит, гранатометчиков, т.е. танкоопасной живой силы. Не работает она и в одном строю с танками. Такая вот снайперская винтовка на гусеницах. При этом он утверждает, что они создали Танк 2.0.
Для тех, кто в танке БМПТ – получив государственные деньги на разработку БМ в соответствии с ТТЗ ГАБТУ, Яковлев, предварительно прочитав любимого им Гудериана, разработал никому не нужную машину, которая в его представлении является боевой машиной будущего. Очень аккуратно выражаясь это как минимум «нецелевое расходование бюджетных средств» со всеми вытекающими последствиями. Понятно, что такую комбинацию провернуть одному Яковлеву не под силу.
Далее, в интервью, следует рассказ, как БМПТ разделает «Армату», про картонные бомбы, летающие БМПТ и БМП, возможность установить на БМПТ 40 НУРСов и сносить пятиэтажки и т.п. Впрочем, как раз по поводу «Арматы», он может быть во многом и прав, тем более что добавляет «в ее нынешнем виде»
То что БМПТ создана не для «городских» боев было ясно давно. Об этом говорят результаты моделирования боев с ее участием, вернее исходные данные. Модель боя 200 наших танков и 200 БМПТ против 348 американских поддерживаемых 216 ТОУ-2 и 250 Драконами вряд ли можно отнести к «антитеррористической» и даже штатные «агитаторы» не рискнут утверждать, что вся эта масса техники противника была расположена на «верхних этажах зданий». В итоге из 200 БМПТ выжило 20, то есть 10 %, но и тут было найдено оправдание – БМПТ более эффективна, чем танк и поэтому является приоритетной целью.
В общем, время танков прошло, и им на смену пришла БМПТ разработки УКБТМ.
Военные конечно требовали доведения изделия до требований ТТЗ, даже понимая бесперспективность машины, УКБТМ в свою очередь требовало изменить ТТЗ. Бюрократия же. С учетом работ по «Курганцу-25», «Бумерангу» да и по Т-15 эта история приобретала какой-то налет сюрреализма. А так как А. Сердюков любил деньги не меньше руководства госкомпаний, а может и больше, то он закрыл данный проект, при полной поддержке Генерального штаба. К этому времени к руководству ВС пришли люди, не нуждающиеся в оправдании своей роли в первой чеченской войне.
В дальнейшем это стало поводом для спекуляций: «Казнокрад и мебельщик Сердюков не дал хода такой прекрасной и нужной машине как БМПТ», «военные бюрократы из ГОМУ зарубили БМПТ, так как ее экипаж 5 человек, а не 3 как в танках». ГОМУ, когда нужно было, ОШС родов войск создавало, не то, что 5 человек в экипаж вводило.
Понятно, что на снижение ударной мощи танковых частей никто не пойдет. Следовательно, БМПТ можно ввести только как дополнительный элемент. Значить, необходимы дополнительные трейлеры, ж/д платформы и авиация для переброски, инженерные и переправочные средства, топливозаправщики, автомашины обеспечения и т.д. и т.п. Люди для обслуживания всей этой техники. Это сложнейшие вопросы, требующие больших затрат. Достаточно вспомнить, что СССР так до конца и не решил проблему нехватки топливозаправщиков, возникшую после принятия на вооружение Т-80, ввиду повышенного расхода топлива ГТД. В случае если эти проблемы будут решены, то возникнет резонный вопрос, почему не ввести в ОШС полноценный танк, который является боевой единицей, в отличие от БМПТ, являющейся вспомогательной машиной, к тому же имеющей более высокую стоимость.
Время от времени появляющиеся в прессе или на телевидении рекламные статьи и передачи являются всего лишь пиаром, целью которого – «втюхать» покупателю не нужный ему товар. Следовательно, никакой практической ценности не имеют. Много лет «большую партию БМПТ, собирается закупить Алжир» или, о Боже, даже Израиль «заинтересовался БМПТ» и т.д. По какой причине мнение алжирских генералов должно хоть как то влиять на отношение к БМПТ, военного руководства нашей страны абсолютно не понятно. Более того, обещать, а тем более интересоваться, не значить жениться. Ну а пиетет перед такой «великой бронетанковой державой» как Израиль, не понятен в принципе. Странна не имеющая не то что танкового завода, а даже производства стали, не продавшая ни одного своего танка, не смотря на десятилетия рекламы, вряд ли может быть примером для нас.
Более интересно заявление генерального директора АО «НПК «Уралвагонзавод» Александра Потапова. По его словам одна БМПТ заменяет 6 БМП и 40 солдат. С учетом существующей ОШС (взвод у нас не «китайский», ) можно предположить, что по стоимости одна БМПТ соответствует 6 БМП. В остальном — "эффективный менеджер", правда с недавних пор, как понимаю, бывший.
Постоянная смена предназначения БМПТ (в зависимости от конъюнктуры) только подтверждает тезис о ее ненужности. Первоначально это была БМПТ. Так как название БМПТ вызывало непонимание у заказчиков (скорее у заказчиков вызывало непонимание назначение и недостаточная огневая мощь) было принято решение о переименовании в БМОП, вопрос поддержки кого и чего видимо у маркетологов не стоит.
По мере роста вовлеченности РФ в сирийский конфликт, машина стала позиционироваться как контртеррористическая, и именно на эту функцию делается акцент в последние годы. Наивным было бы считать, что в УКБТМ не знают требования к технике данного назначения, тем более после работ по БКМ-1 и БКМ-2. Для такой машины не нужен запас топлива в 500 км, полезнее — больше боеприпасов. Нет необходимости в 2 пушках и уж тем более не нужна «Атака-Т». Не нужны дорогие прицельные комплексы и т.д. После этого встает вопрос о необходимости танкового шасси. И самое главное борьба с терроризмом не является мало-мальски значимым приоритетом для ВС РФ. Эта задача возложена на Росгвардию. А это совсем другие серии и, следовательно, деньги.
Кстати если кто то считает что стоимость тех же прицелов это не особо значимые цифры, то будет не прав. В свое время публиковались данные по «Леклерку» — стоимость панорамного прицела составляла 14,3% общей стоимости танка, а основного двигателя всего 11,2%, прицел наводчика стоил больше чем само орудие.
Согласно последним сообщениям «Уралвагонзавод» формирует облик нового, третьего поколения боевых машин поддержки танков «Терминатор», которые смогут поражать любые цели, заявил Сергей Абрамов, индустриальный директор кластера «Вооружение» корпорации «Ростех», в которую входит УВЗ. Другими словами – дайте денег, и мы сделаем Вам не просто «Терминатор», а «Терминатор-вундерваффе», который убьет всех (!!!). Но не сейчас, а лет через 5-8. Впрочем, из этой новости следует, что МО закупать существующие машины не будет, что уже само по себе не плохо.
УКБТМ приступило к созданию БМПТ-3, с экипажем из 3 человек и 57-мм вооружением. Другими словами речь уже не идет про «5 пар глаз», про «шквал огня» из 30-мм, о большом запасе боеприпасов и прочих глупостях. Остается надеяться, что новая итерация ЗСУ 57-2 на очень дорогом шасси, будет разрабатываться за деньги «Ростеха» а не МО.
Главным противником ВС РФ являются высокотехнологичные армии стран НАТО, а не бандформирования различного толка. Основной ТВД – европейский, а не пустыни Сирии или даже горы Кавказа. С учетом огромного перевеса в промышленном потенциале и численности населения единственный вариант ведения боевых действий для ВС РФ это наступление, естественно при конвенциальной форме конфликта.
Воссоздание танковых армий свидетельствует, что военно-политическое руководство РФ это понимает. Вероятно, в будущем будут воссозданы и ОМГ (или аналогичные им соединения) являвшиеся главной головной болью НАТО во времена СССР.
Победа в современном бою достижима только при высокой маневренности и подвижности подразделений, частей и соединений, их высочайшей огневой мощи. Тем более эти факторы значимы при проведении наступательных операций. Вторая мировая война и последующие крупные локальные конфликты подтверждают этот тезис.
При проведении Висло-Одерской стратегической наступательной операции на глубине в 500 км противником было создано 8 основных и 3 дополнительных оборонительных рубежа. В результате стремительных действий советских танковых армий были сорваны попытки немецких войск занять заранее подготовленные рубежи в глубине обороны, и они были разгромлены либо частями или на марше. Ф. Меллентин касаясь Висло-Одерской операции писал:
« Русское наступление развивалось с невиданной силой и стремительностью…. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 г. Европа не знали ничего подобного со времен гибели римской империи».
Было в очередной раз продемонстрировано превосходства маневренности перед броней.
Все сегодняшние вопли НАТО о захвате Прибалтики за 60 часов связаны именно с этим. Они просто не успевают. Генерал Стивен Шапиро заявил «Если добираться 45 дней, опоздаешь на войну». Скорость развертывания войск из стратегического преимущества превратилась в фактор сдерживания. Для России это особенно важно.
Отсюда и требования по запасу хода, авиатранспортабельности, железнодорожному габариту, плавучести и т.д. и т.п. Кстати требование преодолевать водные препятствия является одним из важнейших. На Западном ТВД при темпе наступления 50-60 км в сутки необходимо форсировать 5 или более, узких водных преград (шириной 60 м) и двух средних (300 м) а через сутки одну широкую (более 300 м). Таким образом, вопрос, что лучше дополнительная бронезащита или плавучесть для нашей армии не стоит. Как правило, максимально возможный уровень бронезащиты принимается после решения вопроса обеспечения плавучести.
Танки основная ударная сила сухопутных войск. По своей ударной мощи и спектру решаемых задач ничего более совершенного, чем танк сегодня нет. Основное преимущества танка это обнаружение и уничтожение противника «здесь и сейчас», в отличие от той же артиллерии. Вековая история развития танков показала нежизнеспособность концепции легкого танка, чем, по сути, и является БМПТ в понимании УКБТМ, или не является. Установка же мелкокалиберного оружия на шасси ОБТ является и экономически нецелесообразной.
Заявления о защищенности БМПТ не хуже основного танка так же весьма спорны. Согласно ТТТ к БМПТ разработанным еще в СССР лобовая проекция корпуса и башни должна противостоять на дальности 3000 м БПС с бронепробиваемостью 700-725 мм и ПТУР – 1300 мм. Крыша обитаемого отделения — выдерживать попадание кумулятивного заряда с бронепробиваемостью 250 мм. Согласно сообщениям башня БМПТ способна противостоять огню 14,5 мм пулемета, по другим сообщениям 25 мм автоматической пушки. Лобовая проекция БМП-3 – выдерживает попадание 30 мм снаряда. Сравнивать же с башней Т-72 смысла не имеет. Поражении БМПТ при неблагоприятных условиях ведет к гибели 5 человек, танка-трех. Опыт показывает, что к повышению бронезащиты необходимо относится очень осторожно, зачастую это не только не приносит реальной пользы, но и ухудшает боевую эффективность машины.
Утверждения что опыт Афганистана, Чечни, Сирии (???) и других локальных конфликтов подтвердил необходимость БМПТ для вооруженных сил и что машина проектировалась с его учетом ничем не подтверждены. Скорее, даже, противоречат реальности.
За период афганской войны ни один советский танк не был поражен в верхнюю проекцию. Боевые повреждения от фугасов составили у танков -75%, БМП- 63%, БТР- 57% от общего их количества. Именно по этой причине оснащение советских танков высокоэффективной КАЗ «Дрозд» общую ситуацию не изменило и не могло изменить.
В Ираке и Афганистане потери личного состава армии США от фугасов достигали 80 и 75% от общих потерь. Что и заставило американцев приобрести 27 000 MRAP за 40 млрд. долларов.
Огромное кладбище американской военной техники около базы Арифджан и до сих пор ржавеющие на обочинах афганских дорог советские танки в основном результат работы подрывников, а не мифических гранатометчиков затаившихся в проемах окон. Для того чтобы избежать дискредитации американской военной техники, даже американским журналистам, запрещают съемки на этом кладбище.
Когда говорят про опыт чеченской войны, то сразу возникает вопрос какой именно? Первой или второй. До апреля 1995 г (то есть практически за 3 первых месяца) сухопутные войска безвозвратно потеряли 65 танков, 169 БПМ, 120 БТР, 72 прочих бронированных машины, всего 426 ББМ. С учетом того что на 10.12.94 г в привлекаемых войсках находилось 102 танка (в том числе 20 танков резерва), 231 БМП, 362 БТР уровень потерь зашкаливает. Всего за первую чеченскую войну безвозвратные потери танков составили по данным различных военных источников от «более 100» до 200 единиц, что в принципе не противоречит друг другу. В Афганистане максимальные годовые потери танков были в 1981 г – 28 шт., а БТР и БМП в 1983 – 186 шт. За всю войну в Афганистане было потеряно 147 танков.
За период активных боевых действий в период второй чеченской войны (Дагестан и Чечня) безвозвратные потери составили 10 танков (из 400 привлекаемых), 150 БМП, 48 БТР.
Чем вызвана такая огромная разница? Появились БМПТ? Или все же технику привели в минимально боеспособное состояние, повысилась тактическая грамотность командиров, перед введением в бой проводилось дополнительное обучение личного состава в собственно ОГВ. В первую войну, если механик-водитель проехал 3 км, а наводчик пострелял из ПКТ считалось, что это достаточный уровень обучения. Ну и никто не требовал взять Грозный « к 00.01 1 января 1995 г с обязательным докладом Президенту Российской Федерации»
«Шилка» и «Тунгуска» находились в колоннах, потому что они входили в штат выдвигаемых частей и обеспечивали их прикрытие от авиации противника. В дальнейшем придавались ВВ, ВДВ и прочим подразделениям, имеющим изначально низкую огневую мощь. Использовались для охраны и обороны мостов и переправ через Терек и т.д. В боях в Грозном из-за нехватки бронетехники входили в состав некоторых бронегрупп (2 танка, 4 БМП, 2 ЗСУ). И если «Тунгуска» палила ЗУР по окнам домов это не потому что это эффективно, а от отчаянья.
По апрель 1995 г. было выведено из строя 12 «Шилок» (из 42 имеющихся). Три из них были повреждены из РПГ, 1- артиллерийским снарядом, 1 из танковой пушки, 1 столкнулась с ам «Урал», остальные — отказ техники и неправильная эксплуатация. При такой интенсивности применения говорить об их необходимости и эффективности странно.
Основная масса бронетехники была уничтожена из РПГ, с дистанции 30-100 м. Если техника уничтожается практически на расстоянии пистолетного выстрела это уже не вопрос бронирования, приборов наблюдения и уж тем более наличия БМПТ, это вопрос выполнения требований БУСВ, тактической грамотности командиров и вменяемости вышестоящего командования.
Что же касается шума поднятого в части «сирийского опыта применения БМПТ» то на эту тему вполне откровенно написал А. Хлопотов
«Ваш покорный слуга буквально умалял одного из заместителей генерального директора НПК «Уралвагонзавод» «пробить» отправку в Сирию БМПТ или БМПТ-72 хотя бы с заводскими экипажами и «засветить» их участие в Сирийской войне роликами в YouTube. Этот «рекламный» ход мог бы радикальным образом стимулировать закупки боевых машин нового класса, как Российской Армией, так и иностранными заказчиками»
Потом последовали несколько странные сообщения в прессе: «Однако в этом плане «Терминатору» хорошо помогла Сирия», — заявил источник в российском ОПК. По его словам, несколько машин были отправлены в зону боевых действий и там очень хорошо проявили себя. Правда, не в качестве боевых машин поддержки танков — масштабных танковых боев в Сирии так и не было, — а как хорошо защищенные тяжелые боевые машины пехоты» Как может использоваться БМПТ, не предназначенная для перевозки пехоты как ТБМП знает наверно только этот источник в ОПК. Все это наводит на мысль что вся эта сирийская история не более чем очередная пиар акция, к тому же плохо подготовленная.
В части строительства и оснащения вооруженных сил, к опыту локальных конфликтов следует относиться крайне осторожно. Классический пример – ошибочное решение о расформировании механизированных корпусов в 1939 г принятое на основании опыта БД в Испании и неудачных действий 25 и 45 МК при освобождении Западной Украины и Белоруссии.
Боевые действия ОКСВА показали, что для войны в горных условия оптимален угол вертикальной наводки 600 Что и было учтено при создании БМП-3 и БТР-80. У БМП-2 он был изначально выше (750). Американцам на «Бредли» так же удалось повысить угол вертикальной наводки с первоначальных 57 до 590. Конструкторы БМПТ не смогли решить эту задачу. УВН БМПТ 450.
В части боевых действий в населенных пунктах, БМПТ почему то сравнивают с танками, словно они вооружены 125 мм пушкой, а не с БМП. Уровень бронирования вопрос в данном случае второй, если не третий. Достаточно решить простой прямоугольный треугольник. Высота 5-этажного дома 15 метров, 9- этажного соответственно 27. При УВН 130 Т-72 может обстрелять верхний этаж с дальности 65 и 117 м соответственно. Для БМПТ эти расстояния будут соответственно 15 и 27 м. Вступать в бой с гранатометным расчетом находящимся выше не то что на дальности 15 метров, но и на дальности 117 метров безумие, хотя бы потому что в данном случае траектория гранаты совпадает с линией визирования и промахнуться можно только специально.
В бою на таких дистанциях теряются все преимущества современных прицельных систем, СУО, да и пушек , как средств поражения. . Главный принцип как раз прямо противоположный – уничтожать противника на дистанциях, на которых он не может ответить. Вряд ли кому из сторонников БМПТ, придет в голову, имея автомат идти и драться с противником на ножах. Вопрос что увидит экипаж в прицелы на расстоянии (и тем более на высоте) 15 или там 50 метров остается открытым.
Разговоры о какой-то высокой эффективности вооружения БМПТ лишены каких либо оснований и уж тем более при ведении БД в населенных пунктах. Да собственно это и не срывают разработчики. Выбор двух 30-мм орудий, ведущий конструктор объяснил необходимости борьбы с низкоскоростными воздушными целями, а не каким то «подавлением огнем» ТЖС. В век высокоточного оружия это было бы странным. Собственно именно поэтому применена пушка 2А42 а не 2А72. Однако для борьбы с воздушными целями 2Х30 мм пушки мало, а для борьбы с ТЖС избыточно. Для поражения воздушной цели необходимо попадание 5-7 30-мм снарядов, что при отсутствии РЛС весьма маловероятно.
Калибр 30 мм, в принципе не обладает необходимой огневой мощью. Его выбор обусловлен только отсутствием орудий калибра 40-45 мм. К сожалению, наша промышленность до сих пор не смогла освоить выпуск 45-мм «телескопа» Бесперспективность 30 мм калибра понимают и разработчики БМПТ, ниже приведен график выживаемости БМПТ при вооружении 30 и 45 мм орудиями. Выживаемость при такой замене повышается в два раза.
Использование 57 мм орудия во многих случаях избыточно, по этому вопросу велась довольно длительная дискуссия, однако отсутствие 45 мм орудия, другого варианта просто не оставила. Расчеты показывают, что вес этого орудия с боекомплектом более чем в 2 раза превосходит вес, зарезервированный на легкобронированной технике для пушки.
По расчетам наших специалистов для поражения расчета ПТРК на дальности 2000 м с вероятностью 0,9 необходимо: если он на открытой местности израсходовать 40 30 мм снарядов с места и 70 в движении. Если расчет в окопе, то 100 и 150 снарядов соответственно. В свою очередь шведы посчитали, что уничтожения укрытого ПТРК с вероятностью 0,66 на той же дистанции необходимо 235 40-мм ОФС.
Площадь поражения 30 мм снарядом живой силы в положении стоя – 40 м2 а лежа – 10. Однако уже на расстоянии 1,5-2 м количество осколков массой 0,5 гр. и более (всего около 200 шт.) имеющих скорость 500-600 м/с падает в разы, а энергию необходимую для поражения противника имеют единицы. Заряд ВВ 30 мм снаряда – 48,5 гр. (у ранних модификаций меньше) в то время как у того же танкового ОФС – 3,4 кг. А площадь поражения танкового ОФС около 700 м2, специальные же снаряды, предназначенные для уничтожения ТЖС имеют площадь поражения и 1300 и 3000 м2, в зависимости от конструкции.
Снаряд 30 мм пушки не может пробить кирпичную стену в один кирпич (по бетону несколько лучше). Для того, что бы укрыться от огня часто хватает отойти от оконного проема или перейти в другую комнату. От 125 мм снаряда не спасет, даже если противник перебежит в другую квартиру, зачастую и на другом этаже.
Все разговоры об экономии боеприпасов, более дорогих 125 мм снарядах, «огромном запасе боеприпасов на «Терминаторе» не имеют под собой абсолютно никакой почвы. Стоимость б/к, ничтожна по сравнению со стоимостью танка, даже если не брать в расчет жизни экипажа. Более того, если танк, расстреляв весь боекомплект, уничтожит десяток солдат противника, это уже хороший результат. Достаточно посмотреть статистику расхода снарядов на одного убитого. Боекомплект БМПТ по 30-мм выстрелам 880 шт. на два ствола. У БПМ стандартный вариант – 500+250 в боеукладке.
Применение в БМПТ ПТУР «Атака-Т» по словам Яковлева, обусловлена их сверхзвуковой скоростью, дающей возможность стрельбы по мало скоростным воздушным целям. Создается впечатление, что он создавал засадную зенитку без РЛС.
Минимальная дальность стрельбы этой ракетой 400 м, что делает ее совершено не пригодной для применения при ведении БД в населенных пунктах. Этот факт, еще одно подтверждение «маркетинговости» утверждения, что при создании БМПТ был учтен опыт войны в Чечне. Он как раз говорит о полной бесполезности ПТУР с минимальной дистанцией стрельбы 400 м. в населенном пункте. В боях в Грозном наиболее эффективными оказались ПТРК «Фагот» потому что минимальная дистанция стрельбы у них 70 (50) м.
Вопрос эффективности ПТРК не однозначен в принципе. Как писал один «танковый бюрократ»:
«Дальность, при которой время поражения ПТУРСом становится меньше времени поражения пушкой, превышает дальность, при которой вероятность поражения ПТУРСом становится выше, чем у пушки»
При этом пушка успевает сделать минимум два выстрела, за время выстрела ПТРК, а стоимость снаряда примерно в 20 раз меньше чем стоимость ПТУР второго поколения. При бое на дистанциях 3 000 м и более, в условиях европейского ТВД из-за рельефа местности, может быть обнаружено только порядка 6% целей. При идеальном состоянии атмосферы, что бывает далеко не всегда. Так в Харькове, после того как заказчик ввел требование обязательного отстрела ПТУР на предельную дальность, танки месяцами дожидались погоды, и это в полигонных условиях.
БМПТ «Терминатор» не решает главную задачу – сокращение потерь л/с мотострелковых подразделений. Невыполнение требований ТТЗ делает ее малопригодной для боевого применения. Задачи, для решения которых ее хотят предназначить решаются существующими силами и средствами. Вызывает сомнение необходимость иметь машины данного класса в принципе. Машина с ТТХ уступающими предшественнице 30-ти летней давности вряд ли может вызвать одобрение у заказчика. Стоимость БМПТ ощутимо выше, чем Т-90. Представляется, что позиция противников принятия БМПТ на вооружение ВС РФ намного более обоснована, чем сторонников. Во всяком случае, в нынешнем ее виде.
Агрессивная рекламная компания, развернутая по этому поводу имеет целью оказания давления на руководство МО. Любой, кто выступает против этой машины, сразу же обвиняется в «антипатриотизме» и объявляется либералом, в плохом смысле этого слова. Повторяется история с авианосцами, такой же бесполезной, но дорогой игрушкой, способной принести огромные прибыли.
Комментарии
Где-то я уже это видел... При чем на АФ же, и как бы не дословно...
поищите
Введите в поиск по ресурсу БМПТ и найдете большую часть написанного в статьях и комментах. При чем вы и сами знаете где конкретно - вы там активно участвовали. Нафига плодить очередной мегасрач на тему - не ясно. Покоя не дает что ли?
В моих же комментах?)
Потому же и написал чтобы каждому в отдельности не рассказывать
Мегасрача не будет - не то де время размещения)
Заголовок дурацкий .
Может И тут не спорю) Как ни крути изрядная доля юмора присутствует
Спасибо за текст.
За фразу - Повторяется история с авианосцами, такой же бесполезной, но дорогой игрушкой, способной принести огромные прибыли. - отдельное спасибо.
собственно итог статьи
Квинтэссенция))
1. К автору претензии были в основном по поводу его совершенно диванной критики и оторванных от чего бы там ни было альтернативных предложений. С таким подходом можно договориться до "говно есть нельзя, потому что оно очень твёрдое". То есть, если автор и прав, то только случайно.
2. По поводу критики состава вооружения - есть много мнений по этому поводу... но есть и факт, что куда ни попадя на практике втыкали слабобронированые мелкокариберные "Шилки". То есть, критика 30мм как мелкого, ни на что ни годного калибра явно опровергается практикой - мелкий калибр за хорошей бронёй ещё как востребован.
3. Ну и про востребованность хорошей брони говорят абсолютно все, побывавшие в горячих точках. Давно замечено, что упор на "скорость, незаметность, маневренность, убойность" в противовес броне идёт в мирное время, как только где кто начинает воевать, начинаются судорожные попытки навесить побольше всего - вплоть до мешков с песком - на машины, для этого не приспособленные. И с говёным результатом. Нет ли смысла подумать об этом заранее? После 5-6(!) уже таких циклов в мире? Должны же прошлые ошибки ну хоть чему-то учить?
1. Ну не скажите. Он предложил 57, хотя на мой взгляд это избыточно
2. Да куда их втыкали то? Статистику официальную по первой чеченской привел Или вернее за самый напряженный период. 30-мм хороша только одним оптимальным соотношением скорстельности и мпссы боеприпаса. Но это же далеко не все. А чен7р не воткнуть, если под рукой без дела стоит. Хотя думаю за такие вещи нужно наказывать, но им виднее
3. Они говорят как раз, скажем, с позиции взвода) Армию все же строят из других соображений.
4. Так кто против подумать, только причем тут БМПТ. Есть и БМП забронированные выше крыши и с ДЗ Я имею ввиду допкомплекты. Так сделать их сколько надо да и все. Но это не денежно)
Вооружение 40 mm cannon. Экипаж 2+4 passengers for PMRS varian. Броня, правда, гавно. Зачем-то пилят.
Да кто его знает, сооружают чтото. Может им хочется на одной платформе и БТР и БМП и еще кучу всего Но в любом случае шасси то тут не танковое
Это и не БМП. В Пуму или Курганец можно полноценное отделение впихнуть, а тут 4 "пассажира" максимум. Саперы или медики – специалисты, короче. А что касается шасси, то это в России танков завались, а Британии разве что старые Челленджеры перепиливать. Если их еще не утилизировали.
Ну есть же варианты и 3+7 и другие И с пулеметом Короче много Они наверно сооружают чтото типа МТЛБу) Танковое шасси дорого само по себе и в эксплуатации и не нужно в большинстве случаев
1. Ну вот сказал уже. :) У него там много странных высказываний.
2. Афган, Чечня, в Сирии "тачанки" очень популярны - это только конкретно русский опыт.
3. Вот про то и речь, что игнорировать потребности взвода может только армия, которая не ведёт войны. Как только что где начинается, теоретические построения сталкиваются с реальностью, и всё меняется: сумма сугубо тактических местных заморочек превращается в системный фактор. Ну, вроде как, одна мозоль отдельного бойца - не предмет для рассмотрения генералами, а неудобная и натирающая обувь в армии - это уже фактор, системно ограничивающий мобильность. Один простуженный боец - фигня, а на замерзающей армии можно при желании стратегию строить (и реализовать!). Можно числами доказать, что 3 более лёгких машины выгоднее, чем две забронированых, но если на практике лёгкие машины вышибают одну за одной десяток там, где тяжёлых была бы потеряна одна - это уже повод сильно задуматься.
4. Допкомплекты для БМП - это именно что попытка допилить напильником паровоз до самолёта. БМП уже есть, с ними надо что-то делать... Но ДЗ - это полумеры, да и машины-то на это не рассчитаны... мобильность снижается, плавучесть пропадает... А раз так - возникает вопрос: может, для случаев, когда нужна тяжёлая машина, именно тяжёлую и сделать? ВПК только рад модернизацию и допиливание осваивать, деньги это дикие... но беда в том, что Россия нынче воюет то тут, то там, армия не для бумажных сравнений нужна. И если чувак, Вернувшись из полей говорит "нам нужен мелкий калибр и броня", значит, чувакам в поле нужны мелкий калибр и броня. Значит, нужно их дать. Избытка людей в России нету.
Не тачанки везде Это точно знаю Там же Тойота - даже расследование было и там целый список конфликтов где использовались и тд Причем и лет 20 назад если не ошибаюсь
Но такого нет где одна и десяток Тут вопрос кто главный противник Считаю это правильно.
Аргумент - ни один командир не отказался от Шилки ни о чем не говорит Можно подумать он отказался от танка. или БМП.
Так в том то и прелесть допкомплектов Плавает а когда надо какое то время нет зато забронирована. Есть блоки ДЗ именно для БМП. А в общем то для легкой технике думаю лет через 5-8 будет вообще другая защита.
Так есть тот же Курганец, который плавает Зачем БМПТ? Ну во всяком случае говорят что плавает.
НО это все детали по большому счету и даже спорить не хочу. Я пытаюсь сказать что существующих средств и сил скажем мотострелкового батальона (когда надо и с усилением) достаточно для решения стоящих перед ним задач. И более чем достаточно с учетом перспективных образцов.
И мы говорим про конкретную машину. Но тут же интереснее ситуация. УВЗ - концепция боевого модуля, новая ОШС, там боевая эффективность увеличивается и т.д. и т.п. С каких пор УВЗ, а не ГШ занимается применением, тактикой и т.д. оставим за кадром. Там смысл что только машины УВЗ Т-14, Т-15, ИРМ, БМПТ, 152 мм Армата … в модуле. Хотя в общем и думаю что она как раз 152 мм в итоге и будет. То есть тому же Курганцу и другой технике места нет. Думается что именно в этом смысл
Что значит "главный противник"? "Главный противник" России уже давно предпочитает воевать чужими руками и способами вплоть до террора. И да - это проблема, и да - она требует адекватного ответа.
Прелесть допкомплектов в том, что они нифига не спасают? Допбронирование БМП - это залепуха, хотфикс, допиливание напильником. То, что все эти накладывания заплат из ДЗ и навешивания решёток делаются в заводских условиях не меняет сути: бронирование машин недостаточно. И против пустынных чучмеков на шаи-хулудах недостаточно, и на - не дай бог! - на поле Большой Войны не будет достаточно тем более.
Раз мы говорим о конкретной машине, мы должны смотреть на конкретный момент. Сейчас "Курганца" в войсках НЕТ. И дериватов от "Арматы"/ТБМП - НЕТ. Они на испытаниях, и доводке, от этого до серии и уж тем более до насыщения армии - время и время. А Сирия - есть. Вот в Сирии и пытаются попробовать всё, что ползает, летает, бегает, катается и даже плавает. БМПТ - конкретная машина для отработки на практике конкретной концепции, и в этом смысле оправдана. И претензии Вы выдвигаете не машине же, а концепции - системе бронирования, комплекту вооружения, заложеной тактике и т.п. Нет/не было способа обкатать в Сирии ещё не созданый "Курганец", он пока по полигонам катается. А вот БМПТ там отъездили.
УВЗ как вменяемый разработчик техники обязан заниматься теорией, потому что, может, они и не вояки, но и ГШ - не разработчик; и много (да почти всё толковое новое) систем вооружений создано в инициативном порядке. Потому что именно "железячники" понимают, что можно сделать, а что нельзя, и именно они первые говорят - о! а можно сделать вот такую штуку, которую применять вот так и этак. Это не то что нормальный ход дел, это единственно возможный ход дел вообще.
Тем не менее он им не перестал быть. Все эти сирийские басмачи и прочие угрозы существованию нашей страны не представляют Вот и все.
На поле большой войны оно это допбронирование и не нужно Потому все эти БМП и сделаны именно так. Бронирование далеко не главный способ защиты в маневренной войне и уж точно не единственный Допустим приемистость для той же БМП не менее важна чем броня а может и более. Для чего броня толстая на БМП так никто объяснить и не смог Какая она например у врагов то? А что в Сирии обкатали ?? Можно узнать то? Кто обкатывал ? Фото там, видео можно?? В статье я про это написал нет?)) Как ее использовали в роли тяжелой БМП можете мне объяснить?))) Очередное вранье эффективных менеджеров думаю. Что значить не созданный Курганец Их в войсках уже больше раза в 2-3 чем будет когда то Терминаторов И Армат даже больше Вот и весь ответ Военные это купили а его вот Забыли?)) Просто он им на фиг не нужен.
Вы неправы в корне Военные заказывают оружие а соответствии со стратегией, тактикой и т.д. Промышленность выполняет Так всегда было надеюсь и будет Спорить тут как то Если хотят чтото сделать то кто им запретит то? Но на свои деньги а не на бюджетные. Сделали - показали Понравилось - взяли Нет свободны На то он и бизнес по определению - извлечение прибыли на свой страх и риск. Хочешь рискуй не хочешь работай по ТЗ за бюджет Во всем мире так.
А у нас уже ОСК указывает флоту какие корабли ему модернизировать а какие нет) Задача исполнителя выполнять заказ нет?)) Так сказать берет на вооружение опыт УВЗ. Понятно монополисты же Потому и Курганец валят.
Угрозу нашей стране представляли именно чеченские басмачи.
А про то, что армии нужно на поле боя - говорят те, кто с поля боя вернулся. По опыту Сирии брони всем там катастрофически не хватает.
Вы эта... когда на неавторитетность и некомпетентность упираете, думайте хоть на полшага вперед, о том как это выглядит...
Теперь смотрите, как получается: люди с полей говорят - надо, люди, проектирующие технику, говорят - надо. И военные теоретики вовсю катают по полям, смотрят и думают.
Один Вы говорите "фигня все это". Ну... Вы, наверное, ГК танкового завода? Всю Сирию вдоль и поперек на БМП проехали и всех победили? Ну, может, у Вас хотя бы кандидатская по теме "Значение БМП в МСБР в условиях обороны на пустынной местности"?
Почему Вы постоянно намекаете, что ГК БМПТ не в теме просто потому, что он ГК?
"чеченские басмачи" (по Вашему определению) не представляют никакой угрозы существованию РФ. Вы бредите. Вы знаете реальный опыт Сирии? Какой он? Думаю что не знаете, тогда не нужно повторять всякую ерунду. Более того нельзя механически переносить опыт локальных конфликтов на строительство ВС РФ. Проект закрыт)) Вы понимаете Закрыт. Министерством обороны при полной поддержке Генерального штаба. И если кое кто у нас порой , совсем не говорит, что они не правы были)Когда начали показывать БМПТ? В 2003?? ? Нет? Сейчас какой год? Я то тут причем? Я что ли закупаю ВВТ. или ее не закупают военные, которые, по Вашему мнению в этой технике нуждаются? Так кто не закупает? Вот оказывается, где враги народа окопались то, в МО. У них целевых денег валом, каждый год огромные средства на счетах неизрасходованные остаются. На любом более менее представительном совещании военные начиная там с Министра и далее вниз - предлагайте, мы купим, лишь бы была нужная вещь, у нас деньги есть Сделайте что нибудь для Армии, Нам нужна новая техника. А на самом деле лет 15 не покупают такую нужную и охренительную машину как БМПТ?? Так что ли?? Сами в это верите?
А что Главный Конструктор БМПТ?? Не совсем пойму Вашу мысль? Он сделал машину, которая по его же словам не соответствует требования ТТЗ военных, то есть израсходовал бюджетные средства по своему усмотрению и пониманию. Это преступление. Нецелевое расходование бюджетных средств - преступление. При чем тут не в теме?? Может он умнейший и очень компетентный человек. Может и нет. Но не мне об этом судить, не та квалификация у меня. Это что не понятно?? Я говорю про другое, про соответствие изделия требованиям Министерства Обороны. И про необходимость этого изделия в принципе. Вот например начальник Генштаба считал что БМПТ не нужна Он идиот или у него были основания какие то для этого? А БМПТ не соответствует требованиям военных, по словам самого же, кстати не Главного а ведущего конструктора темы. О чем спорите? Что доказать хотите? что соответствует?)) Или что в МО или там ГАБТУ идиоты сидят и написали какую то хрень на которую не стоит обращать внимания???
Смотрим интервью Яковлева
«То, что записали военные в своем ТЗ, как машина поддержки танков, практически не разрабатывалось. Это мы взяли грех на душу … вот Вам ответ, почему ее нет на вооружении российской армии. Рамку посылать в одной линии с танками расстреливать гранатометчиков, для чего она собственно, наверно и была разработана военными, что было написано в ТЗ изначально мы этого не делали. Мы делали длинную руку-зоркий глаз»
Что тут неясного? Это не та машина которую заказывали военные поэтому ее и нет на вооружении армии. Если бы Вы наняли бригаду оклеить стены обоями, дали деньги. А когда пришли – стены бы оказались покрашены краской? И при этом Вам доказывали, что вы ничего не понимаете сейчас это модно, что бы Вы сделали? С Вами бы этот номер не прошел. А почему Вы считаете что с МО он должен пройти??
Да, и про диссеры не нужно, каких я только не видал) Даже «Роль комсомола в деле исскуственного осеменения овец на Северном Кавказе» Это вообше отдельная тема, что там пишут, для чего и как.
чтение на этом закончил, хватит с меня "ихния", "евонова", "болиемения" и т.д.
Хозяин барин. Ваше мнение ценно для нас. Мы его обязательно учтем при подготовке следующих передач.
БМПТ, согласно определению, это машина для наступления в боевых порядках танков. Поскольку не ясна конфигурация самих боевых порядков, рассуждать о необходимости/ненужности их усиления несколько странно. Грозный здесь не пример, а вот война 08.08.08 дает интересную статистику. При относительно равном соотношении сил потери в технике (неофициально) выглядят так:
То есть, у нас выше боевые потери в легкобронированной технике, а у грузин – в танках. Почему так, разговор долгий, но тяжелая БМП не помешала бы, да. А про БМПД никто ничего определенно сказать не может за полным отсутствием соответствующего опыта.
Пор чьему определению? Ведущий конструктор машины прямым текстом говорит машина не предназначена для боя в одной линии с танками Предназначена для уничтожения танков и упрощая вертолетов из засад. Куда уж яснее. Как это не известна конфигурация ? В БУСВ все есть и на каком расстоянии и кто в каком ряду) и все такое прочее. Или Вы предлагаете изменить ?
Да ни о чем в принципе эти цифры не говорят Чем значить уничтожено? Чем подбили ? Может их авиация пожгла. Не хочу удалятся от темы но есть же Курганец-25, Бумеранг не знаю уж есть или нет, опять же про Т-15 пишут Зачем БМПТ?
А вообще, лобовое наступление танков при пехотной поддержке вслед за огненным валом на подготовленную оборону противника в чистом поле – это уникальный вариант по нынешним временам. Я уж не говорю про встречное танковое сражение.
ага 200 метров для танков, не помню уж 300 для БМП и 400 для пехоты? Может что путая, стар уже) Я про огневой вал И вот теперь всуньте сюда БМПТ? Что бы она могла поддержать танки Где то за пехотой? Если у Атаки мин 400 метров. В том то и дело что состав вооружения не позволяет решать эти задачи. Ну а если слушать производителя то у него сказано так
Терминатор- подавление и поражение танкоопасной живой силы противника, в том числе находящейся в укрытиях, вооружённой РПГ, носимыми ПТРК и стрелковым оружием; поражение легкобронированных целей; поражение танков и БМП; борьба с вертолётами и низколетящими малоскоростными самолётами противника совместно с подразделениями войсковой ПВО.
Терминатор 2 - бороться с танками, БМП и другими бронированными целями противника, уничтожать огневые сооружения противника, а также поражать пехоту, применяющую гранатометы и противотанковые комплексы.
То есть не о чем
Эдак можно любую систему вооружения раскритиковать.
Для войны танковых клиньев "Терминатор", быть может и не нужен. Но в конфликтах низкой интенсивности, например, ливийском или сирийском, против тачанок и прочей самопальщины выглядит вполне перспективным решением
Чем он поможет, против тачанок и прочей самопальщины, если не может помочь БМП? В чем разница? А танк не может помочь в этом вопросе?
Терминатор гораздо лучше защищен, ибо на базе T-72 сделан.
Танком снять небольшую маневрирующую цель из пушки единичным выстрелом сложнее чем очередью из 30-мм спаренной.
Так тачанка вообще не защищена никак, нет? У БМП не такая пушка как у БМПТ? Она не может выполнить ту же функцию? Думаю что при скорости км 65 и при определенных ракурсах которые конечно же знают "экипажи тачанок" танк вообще не попадет Но не думаю что попадет и БМПТ. Радует что и тачанка точно никуда не попадет). Кстати еще нужно посмотреть какая максимальная скорость цели для СУО БМПТ. Если же это какой шахидмобиль то там одно средство ПТУР. В общем то же что и писал выше броня не лучшая защита, ну или как минимум далеко не единственная
БМП выбивается одним попаданием гранатомёта. Не говоря уж про ПТУР.
А вот поражение танка РПГ - далеко-о не гарантировано, да и после ПТУР Т-72/Т-90 не раз уезжали самостоятельно.
Бесчисленных тылов с бесконечным количеством людей у России больше нет. Потеря БМП - это не просто потеря коробочки...
Конечно На то она и БМП И задачи другие у нее А автомашину вообще можно из ПМ завалить)
У всех свои задачи Просто не нужно пытаться решить их не предназначенными для решения данной задачи средствами.
Все разговоры из серии : а пусть будет, помешает что-ли, кому от этого хуже - бред, более того ослабление военной мощи РФ
Если была разработана система которая не нужна значить не была разработана нужная система. Ресурсы были использованы зря Даже во вред, так как эта не нужная система, требует людей для эксплуатации, вспомогательного оборудования и т.д. и т.п Ухудшается логистика. Если на самолете куда то перевезли не нужную БМПТ значить не перевезли нужный танк.
Раньше такими вещами занимались спецслужбы противника, теперь зачастую к ним добавились и собственные корпорации Не имеет значения что у одних это борьба с поенциальным противникаом а у других жажда денег Результат один. Стратегическая дезинформация всегда была и будет
По сравнению с БМП - большая защищённость от РПГ и ПТУР. И значительно, критично больше.
По сравнению с танками - большая скорострельность и эффективность борьбы с актуальными целями - пехота, защищённая пехота, тачанки, шахид-мобили в городской застройке и т.п.
При чем тут тогда тачанки?
Не совсем так Большая толщина брони это да, а большая ли защищенность еще вопрос. И очень большой
При том, что поражать нужно тачанки, а опасаться, как и везде - ПТУР и гранатомёты.
Для борьбы с тачанками "Курганец" на много лучше выглядит. ИМХО "Терминатор" только на экспорт.
Он дороже танка стоит. Не слишком ли лихо для борьбы с тачанками? Тем более пилят Бумеранг, Курганец и Т-15. Они хоть пехтуру возить смогут.
Вот то, что дороже - отдельный вопрос. За это спасибо капитализму. Потому как строится он на шасси T-72, коих должно быть до известного места. То есть стоимость "Терминатора" фактически равна стоимости обвеса
Серия крохотная, вот и стоит дорого. Их всего 10 штук передали войскам. Будет заказ больше, будут дешевле. Тока вояки пока не знают, нужен ли им Терминатор?
Именно так, не знают. Не говорят "нет", а именно что в раздумьях... недостатки советских БМП и танков очевидны, но неочевидно, что и как должно их заменить.
Да сказали они нет Проект закрыт. И сдан в архив А то что Ростех там или УВЗ бегает и использует всякие рычаги, в том числе и рекламу и ссылки на "общественное мнение" что бы протолкнуть, дела не меняет. Более того я до не исключаю что могут и протолкнут. Хотя и вероятность меньше чем нет. То что взяли - отправят в Чебаркуль где все и заглохнет. И тут не в наших дело Никто же больше не купил Казахстан и то мутная история - продажа 3 машин оставшихся после закрытия проекта и выпрошенных у МО. А вот доделали или нет еще 7 - говорят же о 10 неизвестно Ну вот не могу я им верить после всего что они говорят Так никто и не купил больше все разговоры Это насчет экспорта Не думаю что папуасы до такой степени туго соображают чтобы вместо танка взять БМПТ
C фига ли он закрыт, если в Сирии испытывали и уже третью итерацию по итогам готовят?
Что испытывали в Сирии? Кто испытывал? Как сказал представитель ОПК - в роли тяжелой БМП)) Не бред и вранье? Как она может быть БМП если л/с она не перевозит в принципе Она что бойцов на броне возила?)) Так там даже скоб нет Или возила экипаж туда сюда ? Вы фото видели или видео в Сирии? В работе? Думаете если бы было такое не было бы на ютьюбе?? Ну врут же Для министерства обороны закрыт. Что там Ростех делает и куда хочет пихнуть или как протолкнуть нашим его проблемы В инициативном порядке)
БМПТ.
Армия России.
Ваше мнение, когда оно против факта, совершенно неинтересно.
Вы можете это подтвердить? На чем основывается Ваша информация?
я думаю нет)
Где Вы увидели факт??
Очередной бред "представителей ОПК"
Да не цену озвучивают именно на серию
Ой, не говорите так. А то сейчас танки подорожают)
Этапять!!. А ежели так :
"На дальностях более тысячи метров 30-мм ОФС (ОФС, Карл!) не пробивает кирпичную стопку «в один кирпич»".
Разница есть??
Страницы