«Урапатриотический» угар без огня: популярно про антипенсионный популизм

Аватар пользователя Александр Запольскис

Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

Или урок одной информационной провокации на примере пенсионной проблемы.

Вопрос пенсионной реформы всегда  останется больной темой нашего общества. Особенно в период обнародования  шагов очевидно неприятных. Социальное раздражение, совмещенное с  незнанием и непониманием сути происходящих процессов, тут же становится  богатой питательной средой для бурного расцвета популизма.

Его  высшей формой является махинация с цифрами, а высшим пилотажем в ней —  их тендециозная подача. Это когда показывается белое, но ловким  движением руки аудитория убеждается в обратном. Хорошим тому примером  служит статья «Занимательная статистика Пенсионного фонда России» блогера barkut0709, разбору которой и посвящен этот материал.

Обычно  принято считать, что махинации всегда сопряжены с подменой цифр.  Отчасти это верно, но так работают лишь совсем примитивные обманщики,  потому что подмена довольно быстро вскрывается. Совсем другое дело, если  цифры в общем показаны верно. Пусть не полностью, пусть в отрыве от  других цифр. Но они точны по факту, что называется «до копейки».  Шаманство тут заключается в другом.

Свое изложение barkut0709  начинает с «проверки» официального тезиса о проблеме солидарной  пенсионной системы в связи с кризисом платежеспособности работающих. По  данным Российского статистического ежегодника построен график отношения  количества работающих на одного пенсионера. Вроде бы «говорят», что  реформа необходима ввиду критического падения этого показателя, но  график такого не подтверждает — говорит автор. По нему, да, падение  было, но давно, с 1992 по 1998-й годы. Потом ситуация определенно  стабилизировалась примерно на уровне 1,6 работника и по сей день  колеблется в этом районе. Значит, получается, государство «нас»  обманывает?

Вот с этого момента и начинаются  манипуляции. Сами по себе цифры обычно не значат вообще ничего. Их смысл  возникает только при сравнении чем-то опорным. В данном случае картинка  исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые  годы было все в порядке. А если какие-то мелкие проблемы и наблюдались,  то в начале нулевых их получилось успешно исправить. С тех пор в  ключевом факторе фундаментальных перемен не отмечено. Тем самым читатель  аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на  этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».

Хотя  мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно. Как, впрочем, и игнорировать демографические данные, а точнее  формируемые ими тенденции, когда на пенсию начнет выходить «поколение  бэби-бума 70-ых», что эту кривую сдвинет вниз до уровня 1−1,2  работающего на одного пенсионера.

Но  автор не касается никаких «потом», он сосредоточен строго на «сейчас»,  потому что имеет понятную цель — зародить в читателе тень заведомого  негатива к государству, как таковому. Что-то вроде, раз оно очевидно  «обмануло» в одном, значит, вполне может врать и дальше.

Хотя  на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном  ряду данных. Причем Росстат честно признается, что уточнение методик  учета с охватом ранее не учитывавшихся самозанятых, никакого  существенного влияния на результат не дало. График незначительно разово  подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно —  общество объективно стареет, а значит, никакого обмана нет. Просто  нужно сформировать негативное настроение.

Это  сделано для того, чтобы отвлечь внимание аудитории от заметно более  важного и принципиального вопроса — откуда и сколько ПФР получает денег.

Здесь автор уже начинает опираться на  сформированное им ранее негативное предвзятое восприятие аудитории к  государству и переходит от как бы «чистой аналитики» к аккуратным  обвинениям: «Как можно заметить, поступления от занятых (т.е., через  страховые взносы) в него стабильно растут. А вот «довесок» от  федерального бюджета растёт в последнее время куда медленнее,  колеблется, вызывая колебание общих размеров».

И  ведь приходится признать, судя по комментариям и лайкам к его статье,  что этот манипулятивный прием срабатывает. Даже несмотря на то, что  график демонстрирует совсем другое. Во-первых, в нем стыдливо отрезан  период 90-ых, чтобы не показывать, сколь очевидно негативно падение  соотношения числа работников на одного пенсионера сказываются на  пенсионных поступления в ПФР. Во-вторых, из графика видно, на протяжении  всего представленного времени государственный бюджет доплачивал в  пенсионный фонд примерно столько же денег, сколько собиралось целевым  образом по пенсионным «налогам». Более того, с 2008 по 2011 пенсионные  сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже  больше половины пенсионных выплат.

Кстати,  кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за  маленькие пенсии — практически каждый первый. Это к вопросу о совести.  Впрочем, мы сейчас анализируем другое — цифры. Потому зададим логичный  вопрос о причинах просадки пенсионных поступлений. Что такого случилось в  2008-м? Ба, так ведь всех накрыл мировой экономический кризис после  того, как в США лопнул ипотечный пузырь субстандартных облигаций!  Помнится, тогда у всех упали продажи, сократились зарплаты и даже  начались сокращения персонала. И все это время федеральный бюджет  возникший разрыв покрывал, хотя его доходы упали тоже.

Но  все это автора не интересует. Он фокусирует внимание только на одном  моменте — государство «в последнее время» плохо «тянет лямку» и явно  проявляет желание вообще это дело бросить. Хотя график показывает прямо  обратное. Мало того, что в ипотечный кризис государство «тянуло лямку» в  два раза больше работников (в 2009-м пенсионные сборы составили 1 млрд.  руб., а бюджет страны добавил еще 2 млрд.), так и в 2014-м, когда «наши  иностранные партнеры» объявили санкционную войну, и экономика страны  мгновенно просела, федеральный бюджет уже на следующий год вернулся к  прежней схеме поддержки пенсий. Однако и за это государство тоже не  похвалил никто.

Зато ругать — это сколько угодно. Что автор и делает, уже откровенно шельмуя страну в трактовках предоставляемых графиков.

Вроде по графику хорошо видно, что пока  пенсии были откровенно копеечными, собираемых поступлений хватало на  покрытие 90% выплат. Но как только после 2000 года государство начало их  индексацию, пенсионная система страны «накрылась медным тазом». Ее  пришлось срочно дофинансировать из сторонних источников. То есть из  бюджета! Именно в этот период доля помощи государства пенсионерам  поднялась до 50%, а на выходе из американского ипотечного кризиса даже  достигла 60%. Как за это можно ругать правительство, лично мне  решительно непонятно.

Как не укладывается  в голове полное игнорирование процессов «начиная с 2014 года».  Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем,  включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая  ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать  один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год  жили «как на Украине».

Но и за это  государство похвалить никому не приходит в голову. Зато упрекнуть в  подлости сокращения поддержки — запросто: «Похоже, проблема снижения  доходов ПФР состоит не в том, что трудящиеся перечисляют в него всё  меньше денег, а в том, что государство больше не хочет выравнивать их за  счёт перечислений из бюджета. Люди лямку выплат пенсий тянут — не тянет  именно государство, и, вероятно, хочет бросить».

Эту  цитату прошу запомнить, так как она является лучшим примером  профессионализма в информационной войне. Автор одновременно и правду  говорит, и тут же откровенно брешет. Проблема доходов ПФР действительно  есть. И проблемы с выплатами на самом деле начинаются каждый раз, когда  по каким-либо причинам сокращается объем перечислений из федерального  бюджета. Тут все верно до копейки. Обман начинается дальше.

Государство  не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по  закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои  слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без  разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств. По той простой причине, что на  цели пенсионного обеспечения собираются специально обозначенные налоги,  деньги по которым сразу целевым образом приходят на счет ПФР. Чиновников  всех уровней до губернаторов включительно за такие фортеля «ловят и  сажают». Кстати, под бурные аплодисменты трудящихся и пенсионеров. Оно  ведь понятно. Ему деньги выделили, скажем, на строительство школы, а он  их на черте что потратил! Пусть радуется, что вообще не расстреляли!

Однако  в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое  нарушение юридической и бюджетной логики потому, что если из казны не  доплачивать, то фактический размер выплачиваемых пенсий упадет минимум  вдвое. Что признается совершенно неприемлемым. Но за это государство  тоже почему-то похвалить не желает никто.

Впрочем, падение составит даже более половины, что наглядно иллюстрирует следующий график, приводимый блогером.

Создав негативный настрой нужной  плотности, автор переходит к козырям. Сначала показывается очевидное  расхождение между суммой общих расходов ПФР и деньгами, направляемыми на  выплату пенсий и пособий. Нет, прямым текстом про «дворцы ПФР» не  говорится ни слова, однако ведь существенное, причем явно  прогрессирующее расхождение цифр вот оно, перед глазами! В 2012 ПФР  «зажал» целых полтриллиона рублей. Годом позже вообще триллион! А в  2015м так даже почти полтора!

Ну и  финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на  выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по  манипулированию цифрами.

Суть приема заключается в управлении  вниманием читателя. Про что график? Про проценты выплат. Что он  показывает? Да форменный ужас и полное безобразие. Доля «раньше» вполне  себе к 100% близкая, после 2005-го начинает снижаться, а после 2008-го  откровенно обрушилась! Даже шип в 2014-ом в общей тенденции ничего не  изменил! Вот она проблема, а не какие-то там работники на одного  пенсионера. Государство перестает давать денег на пенсии, да еще сам ПФР  поступающие фонды проматывает на сторону в увеличивающихся масштабах!  Все, ответ найден. Вызывайте прокурора.

Но  давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического»  надрыва. Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и  не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой  государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна,  следовательно, как-то решать ее необходимо.

Действующая  ныне пенсионная система возникла не в 1992 году, с распадом СССР, и  даже не в 2000-ом. Ее запустили в 2004 году, параллельно с активной  борьбой с серыми и черными зарплатами. А то получалось смешно, на бумаге  работники есть, а по факту в пенсионную систему налоги поступают  хорошо, если в трети случаев. Оттого в правительстве бытовало мнение,  что проблема с дефицитом средств у ПФР чисто временная. Пока из тени не  выйдут все, ну, или почти все работники и предприятия. Остальных уже  доловит налоговая и прочие «контролирующие органы». Но пока это  случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен  Пенсионному фонду помочь.

Юридически это  было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме  дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень  дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит  вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то  разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как  раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование,  пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат  долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый  второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость  обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график  номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за  накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5  триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз! 

Так  что когда автор говорит о полном отсутствии объективных причин для  пенсионной реформы, он, мягко говоря, лукавит. И еще хорошо, если просто  от полного непонимания сути происходящего. Уж слишком качественно он  подгоняет картинку под заранее определенный негативный результат.  Причины как раз есть и они вот, перед глазами.

Идея  солидарной пенсионной системы не сработала. В том числе по причине  неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду  системной ошибки в их обозначении. На сегодняшний день, при формировании  графика отношения работающих на одного пенсионера, работниками  считаются все лица трудоспособного возраста, тогда как «полностью в  белую», по данным Минтруда, заняты лишь половина. Будем честными, далеко  не каждый самозанятый информирует налоговую о размере своих доходов и  напрягается заполнением налоговой декларации.

Почему  так — тема отдельная. Сейчас просто фиксируем результат. Действующий  механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину  расходной части бюджета ПФР. Федеральный костыль из небольшого  временного средства превратился в постоянный критично важный источник  пополнения Пенсионного фонда. Причем, эти деньги, только на бумаге  оформлены как кредит, тогда как по факту видно, что они не вернутся  никогда.

А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ  за 2012 год или 79% от бюджета 2016 года. С учетом явно видимых, в том  числе по этим графикам, тенденций, дальше ожидается еще большее  ухудшение. И количество работников на одного пенсионера снизится, и  расходы на обслуживание долга имеют все шансы в следующие пять лет  достичь четверти всех доходов ПФР вместе с федеральным костылем.

Автор  все это пытается выдать за полностью аморальное стремление государства  «соскочить с обязанности выполнять социальные обязательства», чем  откровенно грешит против истины. Речь идет о попытке решить объективную  проблему, игнорирование которой в пределах следующих десяти лет может  полностью обрушить не только бюджет государства, но и всю российскую  экономику в целом. Упомянутые выше 23,7 трлн. сейчас пока числятся на  балансе как деньги, которые когда-то в будущем вернутся. Их списание  означает мгновенное появление в финансах страны дыры размером с годовой  бюджет. Такого пинка не выдерживают даже куда более сильные и богатые  экономики. Считать, что Россия его переживет, могут лишь совершенно  отвязанные фантасты.

Вариантов решения существует ровно три. Первый  очевиден сходу. Если пенсионных денег поступает всего половина от  необходимых расходов, значит, пенсионный налог следует поднять вдвое, с  нынешних 22% до, минимум, 44%, а с учетом необходимости гашения  накопившегося долга и до 50%. Все круто, красиво, только практически  невозможно, так как грозит схлопыванием не просто отдельных предприятий,  а целых отраслей промышленности, в структуре себестоимости которых  размер ФЗП, а значит и налога с него, занимает существенную долю.

В  первую очередь, вспоминается все отечественное сельское хозяйство.  Причем продукты не просто подорожают сами по себе. Рост цен инициирует  продовольственный импорт, который один раз отечественного производителя  едва не убил. Мало того, подорожание продуктов потребует индексации  пенсий, финансового резерва на которую в налоговой ставке не заложено.  Значит, ставку требуется поднять даже выше 50%, и потом ежегодно  повышать еще, иначе на индексации денег взять будет просто неоткуда.

Смертельность  такого средства для национальной экономики очевидна. Потому его даже  толком не выносили на общественное обсуждение.

Зато  попробовали обсудить с народом другой вариант — расширения налоговой  базы. Если кто забыл, в 2015—2016 годах в прессе появлялись инициативы  различных народных избранников и представителей правительства насчет  введения налогов на всяких самозанятых и усиления налогового контроля за  оборотом денег у населения. В том числе, переводов на банковские  карточки. Чем все закончилось? Ничем. Народ идею, впрочем, не  бесспорную, воспринял резко в штыки. А имея на дворе состояние  экономической войны с двумя из трех ведущих экономик мира, государство  начинать жестко продавливать этот вариант не рискнуло.

Вот  так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить  количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо.  Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

И прошу заметить, это все  наглядно следует из тех самых «цифр», с помощью которых автор пытается  государство ошельмовать, что и называется использованием популизма в  информационной войне. Разбор урока на этом можно считать законченным.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

То есть "тварь" в адрес того кто к вам не обращался и просто высказал  другое мнение это нормально? Значит к вам тоже можно обращаться типа: ну и тварь, ты Валера? В вашем кругу это нормально?

Не удивительно, что с таким личностным уровнем вы не смогли занять достойное место в жизни. Для этого надо как минимум иметь личное достоинство, а вы себя не уважаете раз скатились до бабской базарной истерики и даже не рефлексируете как выглядите со стороны.

С таким бэкграундом нечего возмущаться несправедливостью мира  - вы сами определили в нем свое место - у параши.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 4 месяца)

люблю Родину, лишь живя за границей?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Большое видится на расстоянии )))

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Полная бредятина написанная для оправдания яхт Абрамовича и пенсионного геноцида. 

Срочно нужна статья для оправдания повышения ндс на 2%. Где нам докажут что денег нет, а профицит в 2% ВВП достигнутый в 1 полугодии 2018 не считается.

Аватар пользователя Юра600
Юра600(6 лет 3 недели)

Ребята, по-моему, вас кто-то дурачит. Вы бы лучше озаботились своей коррупцией, чем Украиной. Мы как-то сами попытаемся разобраться, первый Майдан не помог, будем пытаться еще побороть коррупцию и грабеж страны, а вот у вас, по-моему, перспектив нет, глядя на то, что вы полностью миритесь со своей коррупцией и дело вам есть только до нас.Первая в мире страна по добыче нефти и газа, но до пенсии большая часть людей просто не доживет, при этом выплачивала взносы всю жизнь, продолжительность жизни мужчин 66 лет, а на пенсию будут выходить в 65, странно, не находите? 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

первый Майдан не помог, будем пытаться еще побороть коррупцию и грабеж страны

скачите-скачите, второй и третий так же не помогут, - майданами подобные проблемы не решаются.

а вот у вас, по-моему, перспектив нет,

Да, будем надеяться, что для майдана у нас перспектив нет.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Украина - прекрасная прививка от майданутости. Её нужно изучать, что не повторить подобного хохлизма в России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя yaros78
yaros78(9 лет 2 месяца)

Да всем плевать на вас ! Что лично меня огорчает .

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Небратец, по - моему, это вам надлежит слегка озаботиться коррупцией и собственным майданным  слабоумием.. Разворовали-распотрошили - разграбили   территорию - страной Укру  назвать язык не поворачивается  и прётесь с советами, странно - не находите?

Поведайте нам, сирым, достигла ли  постмайданная Укра пенсий в 2 тыс. евро, как вам мечталось?  Удалось ли вам забороть коррупцию посредством  выборов главкоррумпырей  на высшие государственные должности?  Удалось ли вам решить демографическую проблему путем экспорта трудоспособного населения  за бугор в невероятных количествах?  Есть ли  у вас перспективы  хотя бы сохранить  территорию, я уж не говорю, о таких вещах, как государственность и суверенитет...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы бы лучше озаботились своей коррупцией, чем Украиной

А со стороны кажется, что ваши проблемы гораздо глубже российских, что же тебе, свидомое, не последовать собственному совету и не озаботится ситуацией на твоей помойке 404, а не подливать своего свидомого бензинчику  в костер обсуждения нормальных проблем нормальной страны.

Тем более с твоими мозгами, вернее их полным отсутствием, если считаешь, что майдан - это способ борьбы с коррупцией только по майданам и скакать.

 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Не надо оправдывать тех, кто не хочет или не может организовать сбор денег в казну государства - есть наглядные способы это сделать....

В конце концов есть инфляция - это налог на всех (она всё равно есть)... Сейчас этот налог собирается в пользу финансового капитала - почему нельзя его собирать в пользу государства ?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств.

Лучше бы г. Запольских тему нецелевого использования средств не затрагивал. Тропа манипуляций - скользкая. И копчиком на лед посадить г. Запольских (не манипулятора ни в коем случае) не грех:

Дефицит ПФ в 2018 г. составит 257 млрд руб.

20/06/2018 Кудрин Леша:

За 2017 год выявлено "нарушений"  на 1 триллион 865 миллиардов руб.

Указанная выше цифра 1, 865 выше в 2 раза суммы 2016 года и в 3 раза - 2015 г. Тенденция, однако. С такой тенденцией любая страна за конечный интервал времени посыпется. По данным компании Knight Frank, которые приводятся в докладе, подготовленном под руководством Т. Пикетти, в РФ число мультимиллионеров, имеющих от 30 млн. долларов, центамиллионеров — от 100 млн., и миллиардеров выросло с 2004 по 2014 год в 3,5 раза и, по прогнозу, до 2024 года увеличится ещё в полтора раза.

Термин государство автор использует некорректно. Это не симфония народа и власти на территории культурно-языковой общности после зафиксированного военного равновесия в Вестфале (1648 г.) по результатам 30-летней войны в Европе всех со всеми . Это арена битвы самых разных группировок. Как автохтонных, так и транснациональных.

Задачу автор ставит неблагородную: обелить перекочевавших Иуд из КПСС в Единую Россию. Обрушившие большую Россию - СССР не остановятся на достигнутом. Расчленение усеченной России по-прежнему на повестке дня мародеров (социально ответственных бизнесменов): такова воля партнеров, на паях с которыми ребята с двумя-тремя гражданствами выдаивают территорию.

Уплата налогов в офшорох - священно и неприкосновенно. Прямое, наглое, среди дня вытирание ног о конституцию (законы не могут ухудшать положение граждан) - ау, Конституционный Суд и СК.

Расчет незамысловатой пропаганды идет на невзыскательное, невежественное сознание, не представляющего как работают крупный рэкет в связке со СМИ и армией нанятых  за пиво троллей.

Печально видеть неглупого человека в одном ряду с дешевыми пресститутками на государственной зарплате. Объективная причина повышения пенсионного возраста лежит в системном кризисе бесчеловечной модели хозяйствования. Даже сбросив все обязательства государства и упразднив государство, клептоманы не излечатся от клептомании, а рабовладельцы не удовлетворятся количеством прислуги, дворцов и яхт.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

УВажаемый г-н Запольскис!

Всегда относился к вам с уважением за взвешенные статьи. Но это - первая, которая уважения не вызывает....

А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ  за 2012 год или 79% от  бюджета 2016 года.

То есть Пенсионный фонд наш банкрот? Наше любимое государство столько надавало ему "в долг", что он в любой момент может себя объявить банкротом? И тогда плакали ВСЕ пенсии у пенсионеров?

Если все это так, то такое правительство и такое руководство ПФР  надо убивать на месте.....

Аватар пользователя Александр Запольскис

Улыбнули. Кто виноват в поражении войска в битве? Дык гонец, который весть о поражении принес. Вздернуть гада! :)))

Что касается остального, то объяснять очевидную неуместность требований от капиталистического государства сохранения уровня и объема социальных завоеваний государства социалистического, полагаю, смысла не имеет. Государство все равно будет виновато, просто потому "что хочется мне кушать". Ну, ой.

Сместить гадов? Легко! Заменить кем и как? Популистами, обещающими рай за счет очередного большого дерибана собственности? Видимо уроки 92года, 2004 и 2014 никого ничего не научили? Тогда чего жалуетесь? История тетка упрямая. Не усвоил урок - на переэкзаменовку.

Если объективная реальность уважения не вызывает, то ей на это глубоко фиолотево.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Простите, Ваше возражение абсолютно не в дугу. Какой это иезуит или идиот придумал давать деньги в долг Пенсионному фонду?  Почему не просто дотации, как это делается для субъектов РФ?

Или Вы эти долги выдумали? Откуда информация о колоссальной задолженности ПФР? Поисковик на запрос "баланс Пенсионного фонда РФ" ответа не дает. Только слащавые отчеты о выплаченных пенсиях. Такой баланс должен быть отрицательным на 20 трюлей, не меньше. Это что, специально сделано. чтобы можно было в любой момент обанкротить ПФР и спровоцировать настоящий бунт?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 3 месяца)

// Какой это иезуит или идиот придумал давать деньги в долг Пенсионному фонду?

Возможно этого иезуита зовут "Александр Запольскис" :) Кроме того проценттные платежы по (возможно выдуманному) Александром долгу должны содержаться в расходных статьях бюджета ПФР. Написал об этом со ссылками на бюджеты за 2016 и 2017 годы ниже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, я тоже склоняюсь к тому, что это не имеет документального подтверждения....

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Найдутся порядочные умные люди. Не только воры и мерзавцы живут на Руси. А ваша фальшивая воровская концепция все равно обречена на крах. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Если объективная реальность уважения не вызывает, то ей на это глубоко фиолотево.

Не глубоко фиолетово. О чем говорит стена скорби в Москве и ежедневные проклятья в адрес Маркса и Советской власти. Реальность вряд ли будет долготерпелива к устроению воровской зоны в России сатанистами. Не за горами стена скорби-2.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Сместить гадов? Легко! Заменить кем и как? Популистами, обещающими рай за счет очередного большого дерибана собственности? Видимо уроки 92года, 2004 и 2014 никого ничего не научили? Тогда чего жалуетесь? История тетка упрямая. Не усвоил урок - на переэкзаменовку.

Во времена сухого закона в США продавали огромные фляги с виноградным соком на, которых было написана инструкция по изготовлению вина со словами не делайте так это может привести к порче сока. Вы сейчас пытаетесь повторить этот трюк?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Интересно в данном конкретном случае гонец сам вызвался донести до нас весть или полководцы назначили ? wink

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Призывы к убийству? Нет ли тут какого экстремизма?

А вот с пожизненный каторгой и полной конфисакции награбленного согласен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Презрение тоже убивает. Если это презрение миллионов.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Так вот что случилось с СССР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 2 месяца)

Стоимость обслуживания кредита от ЦБ в ПФР растет слишком быстро.

Выше отмечали насчет  "иезуит или идиот придумал давать деньги в долг Пенсионному фонду" У НАС в стране ВСЯ деятельность гос-ва должна приносить прибыль или это касается только социальных проектов (ПФ)? Как кредитовались ЧМ, война в Сирии, присоединение Крыма, Олимпиада, помощь ЛДНР....? Много на них заработал ЦБ? Хозрасчетный ПФ - не слишком большая роскошь для "России в кольце врагов"? Народ вообще стране нужен или только под ногами путается и плачется, мешая строить "Великую Россию" (страну "больших возможностей" победивших реакционеров)? Многовато вопросов возникает. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Я так понимаю, слово - закон - вам не знакомо? Иначе бы с чего задавать столь странные вопросы. По действующему законодательству пенсионный налог целевым образом устанавливается (22% от ФЗП) и сразу в полном объеме в бюджет ПФР отправляется. Пенсионные выплаты должны платиться только с этих денег. Налог, собранный, например, на дороги, должен тратиться именно на дороги. Прочие налоги, опять же по действующему законодательству, также расписаны по целевому назначению. Потому за нецелевое использование денег растратчиков наказывают.

Сделано это было как раз по итогам советского опыта, хорошо проиллюстрированного одной шуткой брежневских времен. Министерство одновременно выпускает станки и гвозди. План по станкам выполнен на 70%, по гвоздям - на 200%. В среднем по министерству - перевыполнение плана, 135%, всем выписать премии! И фиг подкопаешься. В советских трестах ежегодно терялось больше трети бюджета. Навести порядок удалось только целевым расписанием - какие налоги какие области деятельности страны финансируют. 

Это чтобы не возмущаться на тему - кто и почему так сказал.

Далее, столкнувшись с тем, что пенсионная система сбоит, возникла проблема  с источниками дофинансирования. Это для рядового дворника бюджет государства представляется просто одной огромной кучей денег, из которой "всегда можно взять". Как сказано выше, в действительности это не так. За попытку, например, отдать медицинские деньги, скажем, спасателям, нарушителя по закону посадят. И будут правы. Иначе обеспечить финансовую дисциплину в масштабах страны невозможно в принципе.  Но здесь проблема затрагивающая устои государства. Значит решать ее как-то нужно. И вариант есть только один. Когда ЦБ на льготных условиях выдает кредит. Не для зарабатывания, как некоторый тут пытаются возмущаться, а потом, что так требует закон.

Помощь может оказываться исключительно на возвратной основе. Между прочим на такой норме больше всего настаивали коммунисты и прочие "защищающие народ партии". Что в общем логично. Иначе снова будет проблема с дисциплиной.

Так что возмущаться тут не о чем. Все вопросы к зеркалу.

Что касается эмоциональных лозунгов, то обсуждать их смысла не вижу. Сколько ни повторяй - халва - во рту слаще не станет. У вас есть внятный альтернативный вариант с цифрами, давайте его обсудил, а площадные эмоции это ни о чем.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

А как происходит списание внешнеэкономических долгов? Есть такая статья в бюджете?

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 2 месяца)

Я так понимаю, слово - закон - вам не знакомо?

Нууу почему же! Каждый раз, когда  мире творится несправедливость звучит мантра о ее "законности". Вы думаете, что когда в концлагерях людьми печки топили - то просто "хотелки" упоротых садистов были? Когда вбомбили в каменный век кучу стран - эт был эксцесс исполнителя? Нее, дорогой господин, все было четко "по закону", "в соответствии с инструкцией", "они выполняли приказ". То, что законы людоедские были в фашистской Германии и тп - эт не к исполнителям, эт к "государству". Лучше от этого сожженным/разбомбленным не было. Можно еще воровские "законы" вспомнить, но тут, извините, у меня начинается путаница и нездоровые аллюзии.smiley К текущему моменту, кстати.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Меня другое даже убивает. Ну сказал бы честно, Братья и сестры! Потратил я все деньги на ракеты и свои хотелки!  Так что денег нет и не будет но мы как нибудь из этого может быть и вырулим, лишь бы не было войны. 

Я бы понял

Так нет. Под футбол подгадал эту новость.  Мол они все равно дебилы.  Новость премьер озвучил - у него один черт рейтинг как у деревенского дурачка, терять нечего. Плюс заказные "иксперты". Письма с мест. Радостный вой депутатов от партии власти.  Тошнит от всего этого.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

История - тетка упрямая.

Браво, г. Запольских.

Исх.32:8. скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Исх.32:27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Исх.32:28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Вам когда-нибудь доводилось играть в карты с незнакомыми людьми в поезде дальнего следования? Если нет, то в этом случае поможет фантазия. Так вот, представьте, что у сидящего напротив вас игрока в процессе игры вдруг стали неестественным образом блестеть и бегать глаза. И хотя передергивания карт вы за ним не замечаете, вас все-равно не оставляет чувство дискомфорта, как-будто вас обманывают. Даже если вы ему пока не проигрываете. А уж если при этом кто-то шепнет вам на ухо, что напротив вас сидит типичный шулер, то ваши подозрения мгновенно перерастут в уверенность.

Так вот, наше правительство еще с горбачевских времен прочно ассоциируется у большинства граждан с тем самым "шулером", от которого так и ждут подвоха. И надо признаться, не без оснований. Вот и нынешние министры тоже не смогли создать справедливую пенсионную систему. И хотя большинство граждан в экономических теориях не сильно, но несправедливость всей этой системы нутром чуют. Оттого и протест. Ну где же тут справедливость, когда у одного 10 лет трудового стажа, у другого - 20, у третьего - 40 лет, а пенсии при этом у всех примерно одинаковые? Наше правительство при разработке пенсионной системы пожертвовало принципом справедливости во имя стабильности. В результате они не получат не справедливости, не стабильности. Забавно, но правительство пыталось действовать в полном соответствии с утопическим коммунистическим принципом "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Но поскольку собранных средств для удовлетворения всеобщих потребностей у них не хватило, то получилось "От каждого - по возможности, всем - поровну". Кому-нибудь здесь нравится это принцип формирования пенсионной системы? Вот то-то и оно. Так что протест вполне закономерен. Возможно суть претензий к правительству пока неправильно сформулирована, но это ещё не отменяет обоснованности самого протеста как здоровой реакции на неправильные действия наших горе-реформаторов.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Кому-нибудь здесь нравится это принцип формирования пенсионной системы?

Как ни странно, но в данной конкретной ситуации это — наиболее справедливый вариант. Почему? Потому что в мутной воде 90-х и позже люди вынуждены были работать там, где непосредственно давали денег — без оформления, договора и отчислений. За этот беспредел должно отвечать именно государство, не обеспечившее исполнение законов. Про разворованные средства ПФ я вообще молчу — тут однозначный должок за теми же клептократами, которые у власти и поныне.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится

Всё совершенно верно: что дефицит пенсионного фонда надо покрывать наименее безболезненным для общества способом -повышением возраста. Принципиальных возражений нет.

Только зачем так, "обухом по голове"? (даже праздник -открытие ЧМ-2018 по футболу ухитрились испортить) Неужели катастрофа наступит завтра в полдень, если незамедлительно не начать?

Презентован самый жёсткий вариант реформы (разумеется, в рамках "начальных условий").

Женщинам набросили сразу восемь лет вместо пяти (хотя большинство женщин зарабатывают меньше мужчин и их "совокупная" пенсия ложится на пенсионный фонд относительно меньшей нагрузкой).

Если предполагается темп "пять за десять", то почему нельзя выдерживать равномерный темп (по полгода за год), а не бухать "авангарду пострадавших" сразу годовую прибавку?

Почему нет временной дистанции от принятия закона до начала его действия? Даже на внедрение кассовых аппаратов в торговых палатках, и то время дали.

Почему нельзя вообще оставить возможность тем, кто уже не может работать физически (не инвалид или болен, а просто устал) возможности досрочного выхода на пенсию с минимальной выплатой (которая увеличится только при достижении "нормального" пенсионного возраста)?

Почему бы не отменить/снизить до минимума пенсию работающим пенсионерам, раз они в состоянии работать?

Почему нужно работать 45 лет, чтобы выйти на пенсию досрочно аж на два года? С каких лет нужно работать непрерывно, не учась и не служа в армии, чтобы набрать такой стаж?  Лучше бы снизили этот срок до разумного (например, есть сорок лет стажа -выходишь на пенсию независимо от возраста).

Почему бы вообще не поставить срок выхода на пенсию в зависимость от суммы пенсионных отчислений конкретного работника? Набрал предельную сумму -имеешь право.  

Кстати, почему бы не заодно не увеличить уровень пенсионных отчислений? Не до 44%, а меньше, так, чтобы уровень цен не скаканул резко вверх? Вот НДС подняли (пусть пока на два процента) и не поморщились.

Такое впечатление, что над "презентацией" работали дуболомы "псаки-уровня". Можно было сделать всё умнее и тоньше, и без "календарных совпадений". Вместо разъяснений по ТВ показывают бодрых долгожителей, которые продолжают работать в сто лет.  Возможно, так сделали специально, чтобы потом "отступить на заранее приготовленные позиции" -ну не знаю.

И ещё. Фактически созданы условия для новой бузы. Если в 2011-2012 гг. "белоленточные" создали свою "революцию" практически на ровном месте, то теперь так называемой оппозиции сданы на руки козырные карты. Не удивлюсь, если в стройных рядах "хомячков Навального" окажутся те, кто раньше были с ними по разные стороны баррикад.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

На все ваши вопросы, есть простой ответ потому что задача стояла не как платить, а не платить. А женщинам на восемь лет потому, что они живут дольше. 

Любая сложная задача обязательно имеет как минимум одно очевидное, простое, неверное решение. Аксиома и пенсионная реформа это подтверждает. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Почему нет временной дистанции от принятия закона до начала его действия?

А почему бы не перестать массово выплачивать деньги в это нагибалово? Не рассматривали? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А как вы тогда объясните борьбу с работающими и как следствие платящими налог в ПФ пенсионерами?

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

Ежели ситуёвина сложная, то в принципе я не против затянуть пояс...Но при одном условии: пояса затягивают в е...И военные и судейские и прочие государевы люди...А то все государевы люди наровят затянуть МОЙ пояс...А про свои пояса они стыдливо помалкивают.

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 7 месяцев)

если ситуевина сложная то я не против чтобы этих деятелей не просто снесли а выволокли сразу на нары, и расчехлить ВСЕХ и их карманы и всю недвигу вытряски со всеми счетами, включая всю родню. и только те, кто оттуда докажет что он гол как сокол, посадить на 10 лет в качестве удо, а те кто не докажет - 25 лет строгача без права на удо. В этой связи УВЕРЕН что бюджет наполнится еще на 2 ВВП страны, а вновь севшие в кресла "слуги народа" будут более внимательно относится к своим обязанностям и чаяниям народа, который делегировал им это кресло

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

25 лет строгача без права на удо

Ещё 25 лет кормить дармоедов? Не согласен категорически! Только в ров под хлорку. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

"кто оттуда докажет что он гол как сокол, посадить на 10 лет в качестве удо" - предлагаю с вас начать, статью УК можете себе подобрать себе сами, не кретичео же - правда. И да, кто садить будет то, те кто уже условно осуждены? Нда.....

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

отличный анализ, спасибо. как обычно, аргументы не согласных, все такие "убедительные"

Аватар пользователя donskoi_s
donskoi_s(6 лет 11 месяцев)

Пустая болтовня ни о чем.   Как можно сравнивать  формирование пенсионной системы 50 и более лет назад и сегодня? 

 Семимильными шагами идет технический прогресс, а они все привязывают к количеству работников. 

 Вся проблема - это вновь нарастающая концентрация капиталов, неравномерность перераспределительных механизмов. 

 Сам технический прогресс подразумевает сокращение рабочего дня, сокращение рабочей недели и т.д.

 Вся проблема в капитализме.  Каждый должен получать  от природных ресурсов своей страны, каждый работающий косвенно или напрямую участвовал в освоении этих  природных богатств и должен иметь право получать дивиденты от природной ренты на пенсии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

Объективно тут одно - автор повторяет мантру либералов "денег мало, пенсионеров много, эвтаназию в массы".

И видеть выход в "продлении активного возраста" может только эталон одыкватности.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 10 месяцев)

вопрос первый- ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ПОЛОВИНА СЫРЬЕВЫХ ДОХОДОВ ПОПАЛА В ГОСБЮДЖЕТ?

вопрос второй- НАСКОЛЬКО ЗАКОННА ПРИВАТИЗАЦИЯ СЫРЬЕВЫХ ОТРАСЛЕЙ С УЧЕТОМ БЛЯДСТВА ЗАЛОГОВЫХ АУКЦИОНОВ?

вопрос третий-ПОЧЕМУ ДЕНЕГ НА ПЕНСИИ НЕТ НО НА ПОМОЩЬ В ТРЮЛИ БАНКАМ ТИПА "ОТКРЫВАШКИ" И ОЛИГАРХАМ ТИПА ДЕРИРЫБКИ ОНИ ВОЛШЕБНО НАХОДЯТСЯ?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Странные какие-то манипуляции. Графики, видите ли, не в том порядке. Что-то Регнум совсем завшивел...

Вроде по графику хорошо видно, что пока  пенсии были откровенно копеечными

Вообще-то покупательная способность осталась на том же уровне, если не снизилась после монетизации льгот . Проблемы были с задержками, а не с покупательной способностью.

Вот, что я вам скажу г-н Запольскис:

1.В стране не созданы условия для ведения разговоров(а уж тем более введения) о повышении пенсионного возраста:

- слишком низкая продолжительность жизни. 43% мужчин не доживают до 65 лет(ВОЗ);

- в стране безработица, в том числе и скрытая, а не переизбыток высокооплачиваемых рабочих мест;

- прямой запрет Конституции на такие действия.

2.В стране существуют все возможности по выплате пенсий в том же порядке( и даже более), который действует более 20 лет.

 Так с какой же целью, одни  вносят, другие одобряют то, что единственный источник власти(народ) открыто называет геноцидом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 3 месяца)

Но пока это  случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен  Пенсионному фонду помочь.

Юридически это  было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме  дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень  дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит  вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то  разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как  раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование,  пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат  долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый  второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость  обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график  номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за  накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5  триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз!

Это ваше утверждение о том, что трансферты из федерального бюджета в бюджет ПФР предоставляются "в долг" очень сильно нуждается в подтверждении ссылкой.

Также неплохо бы указать в каких именно расходных статьях бюджета ПФР содержатся эти ваши "процентные платежи". Вот тут бюджет ПРФ за 2016 год (страница 29). А вот тут - бюджет ПФР за 2017 год (страница 27). У меня почему-то не получилось найти в расходных статьях ПФР декларируемые вами 1.5 трлн. "процентных платежей".

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

Многие обсуждают пути, где взять деньги на пенсии

Вы думаете, говорящим головам в верхах не ведомы эти пути?

Дело не в деньгах. 

А в претворении в жизнь повелений ведьмы тэтчер

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 неделя)

Действующий  механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину  расходной части бюджета ПФР

Блин запутинские боты - да вы в документ то хоть загляните Именно по страховой пенсии взносов с зарплаты не хватает всего около 26%. Немного ошиблись да? Всего в два раза.

 

 

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 9 месяцев)

Вопросы автору. Итак, представьте, что вам 60 лет и Вы живете не в Москве. Также представьте, что Вы не являетесь высококвалифицированным специалистом (инженером, ИТ-шником). Итак, Вы в условиях ,в которых оказалось где-то 80% россиян. А теперь вспомните, что Вам 60 лет, а значит Ваше здоровье не идеально (в лучшем случае) и что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вы проигрываете молодым на рынке труда. Вы найдете работу? Что Вы будете есть? Кто Вас будет лечить? Где Вы будете жить, если квартплату нечем платить?

 

Теперь представьте, что Вы в тех самых 19% остальных (да, есть еще 1% сверхбогатых, но мы о них пока не говорим - у них-то проблем нет). Если Вы живете не в Москве, то даже имея деньги у Вас нет доступа к нормальной медицине. Почему? А потому, что это нерентабельно! Т.к. большинство не может оплачивать медицинские счета, то хороших коммерческих медцентров в регионах просто не будет - они не окупятся.

Ой, а почему нашему району отключили свет и отопление? А не потому ли, что 30-40% народа не заплатили за ЖКХ. Да просто у них денег на это нет! Этого не может быть. Очень даже может! В 90-е мы такое уже проходили. И сейчас летим в этом же направлении стремительным домкратом.

 

А вывод? А вывод очень простой. Если Вы не в 1% сверхбогатых, то сокращение социальных расходов и фактическая отмена пенсий по Вам все равно ударит. Возможно, данный шаг нашего правительства будет стоить Вам или Вашим близким жизни...

Давайте еще красивых графиков! А то что-то совсем грустно стало...

 

 

Страницы