«Урапатриотический» угар без огня: популярно про антипенсионный популизм

Аватар пользователя Александр Запольскис

Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

Или урок одной информационной провокации на примере пенсионной проблемы.

Вопрос пенсионной реформы всегда  останется больной темой нашего общества. Особенно в период обнародования  шагов очевидно неприятных. Социальное раздражение, совмещенное с  незнанием и непониманием сути происходящих процессов, тут же становится  богатой питательной средой для бурного расцвета популизма.

Его  высшей формой является махинация с цифрами, а высшим пилотажем в ней —  их тендециозная подача. Это когда показывается белое, но ловким  движением руки аудитория убеждается в обратном. Хорошим тому примером  служит статья «Занимательная статистика Пенсионного фонда России» блогера barkut0709, разбору которой и посвящен этот материал.

Обычно  принято считать, что махинации всегда сопряжены с подменой цифр.  Отчасти это верно, но так работают лишь совсем примитивные обманщики,  потому что подмена довольно быстро вскрывается. Совсем другое дело, если  цифры в общем показаны верно. Пусть не полностью, пусть в отрыве от  других цифр. Но они точны по факту, что называется «до копейки».  Шаманство тут заключается в другом.

Свое изложение barkut0709  начинает с «проверки» официального тезиса о проблеме солидарной  пенсионной системы в связи с кризисом платежеспособности работающих. По  данным Российского статистического ежегодника построен график отношения  количества работающих на одного пенсионера. Вроде бы «говорят», что  реформа необходима ввиду критического падения этого показателя, но  график такого не подтверждает — говорит автор. По нему, да, падение  было, но давно, с 1992 по 1998-й годы. Потом ситуация определенно  стабилизировалась примерно на уровне 1,6 работника и по сей день  колеблется в этом районе. Значит, получается, государство «нас»  обманывает?

Вот с этого момента и начинаются  манипуляции. Сами по себе цифры обычно не значат вообще ничего. Их смысл  возникает только при сравнении чем-то опорным. В данном случае картинка  исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые  годы было все в порядке. А если какие-то мелкие проблемы и наблюдались,  то в начале нулевых их получилось успешно исправить. С тех пор в  ключевом факторе фундаментальных перемен не отмечено. Тем самым читатель  аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на  этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».

Хотя  мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно. Как, впрочем, и игнорировать демографические данные, а точнее  формируемые ими тенденции, когда на пенсию начнет выходить «поколение  бэби-бума 70-ых», что эту кривую сдвинет вниз до уровня 1−1,2  работающего на одного пенсионера.

Но  автор не касается никаких «потом», он сосредоточен строго на «сейчас»,  потому что имеет понятную цель — зародить в читателе тень заведомого  негатива к государству, как таковому. Что-то вроде, раз оно очевидно  «обмануло» в одном, значит, вполне может врать и дальше.

Хотя  на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном  ряду данных. Причем Росстат честно признается, что уточнение методик  учета с охватом ранее не учитывавшихся самозанятых, никакого  существенного влияния на результат не дало. График незначительно разово  подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно —  общество объективно стареет, а значит, никакого обмана нет. Просто  нужно сформировать негативное настроение.

Это  сделано для того, чтобы отвлечь внимание аудитории от заметно более  важного и принципиального вопроса — откуда и сколько ПФР получает денег.

Здесь автор уже начинает опираться на  сформированное им ранее негативное предвзятое восприятие аудитории к  государству и переходит от как бы «чистой аналитики» к аккуратным  обвинениям: «Как можно заметить, поступления от занятых (т.е., через  страховые взносы) в него стабильно растут. А вот «довесок» от  федерального бюджета растёт в последнее время куда медленнее,  колеблется, вызывая колебание общих размеров».

И  ведь приходится признать, судя по комментариям и лайкам к его статье,  что этот манипулятивный прием срабатывает. Даже несмотря на то, что  график демонстрирует совсем другое. Во-первых, в нем стыдливо отрезан  период 90-ых, чтобы не показывать, сколь очевидно негативно падение  соотношения числа работников на одного пенсионера сказываются на  пенсионных поступления в ПФР. Во-вторых, из графика видно, на протяжении  всего представленного времени государственный бюджет доплачивал в  пенсионный фонд примерно столько же денег, сколько собиралось целевым  образом по пенсионным «налогам». Более того, с 2008 по 2011 пенсионные  сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже  больше половины пенсионных выплат.

Кстати,  кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за  маленькие пенсии — практически каждый первый. Это к вопросу о совести.  Впрочем, мы сейчас анализируем другое — цифры. Потому зададим логичный  вопрос о причинах просадки пенсионных поступлений. Что такого случилось в  2008-м? Ба, так ведь всех накрыл мировой экономический кризис после  того, как в США лопнул ипотечный пузырь субстандартных облигаций!  Помнится, тогда у всех упали продажи, сократились зарплаты и даже  начались сокращения персонала. И все это время федеральный бюджет  возникший разрыв покрывал, хотя его доходы упали тоже.

Но  все это автора не интересует. Он фокусирует внимание только на одном  моменте — государство «в последнее время» плохо «тянет лямку» и явно  проявляет желание вообще это дело бросить. Хотя график показывает прямо  обратное. Мало того, что в ипотечный кризис государство «тянуло лямку» в  два раза больше работников (в 2009-м пенсионные сборы составили 1 млрд.  руб., а бюджет страны добавил еще 2 млрд.), так и в 2014-м, когда «наши  иностранные партнеры» объявили санкционную войну, и экономика страны  мгновенно просела, федеральный бюджет уже на следующий год вернулся к  прежней схеме поддержки пенсий. Однако и за это государство тоже не  похвалил никто.

Зато ругать — это сколько угодно. Что автор и делает, уже откровенно шельмуя страну в трактовках предоставляемых графиков.

Вроде по графику хорошо видно, что пока  пенсии были откровенно копеечными, собираемых поступлений хватало на  покрытие 90% выплат. Но как только после 2000 года государство начало их  индексацию, пенсионная система страны «накрылась медным тазом». Ее  пришлось срочно дофинансировать из сторонних источников. То есть из  бюджета! Именно в этот период доля помощи государства пенсионерам  поднялась до 50%, а на выходе из американского ипотечного кризиса даже  достигла 60%. Как за это можно ругать правительство, лично мне  решительно непонятно.

Как не укладывается  в голове полное игнорирование процессов «начиная с 2014 года».  Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем,  включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая  ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать  один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год  жили «как на Украине».

Но и за это  государство похвалить никому не приходит в голову. Зато упрекнуть в  подлости сокращения поддержки — запросто: «Похоже, проблема снижения  доходов ПФР состоит не в том, что трудящиеся перечисляют в него всё  меньше денег, а в том, что государство больше не хочет выравнивать их за  счёт перечислений из бюджета. Люди лямку выплат пенсий тянут — не тянет  именно государство, и, вероятно, хочет бросить».

Эту  цитату прошу запомнить, так как она является лучшим примером  профессионализма в информационной войне. Автор одновременно и правду  говорит, и тут же откровенно брешет. Проблема доходов ПФР действительно  есть. И проблемы с выплатами на самом деле начинаются каждый раз, когда  по каким-либо причинам сокращается объем перечислений из федерального  бюджета. Тут все верно до копейки. Обман начинается дальше.

Государство  не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по  закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои  слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без  разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств. По той простой причине, что на  цели пенсионного обеспечения собираются специально обозначенные налоги,  деньги по которым сразу целевым образом приходят на счет ПФР. Чиновников  всех уровней до губернаторов включительно за такие фортеля «ловят и  сажают». Кстати, под бурные аплодисменты трудящихся и пенсионеров. Оно  ведь понятно. Ему деньги выделили, скажем, на строительство школы, а он  их на черте что потратил! Пусть радуется, что вообще не расстреляли!

Однако  в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое  нарушение юридической и бюджетной логики потому, что если из казны не  доплачивать, то фактический размер выплачиваемых пенсий упадет минимум  вдвое. Что признается совершенно неприемлемым. Но за это государство  тоже почему-то похвалить не желает никто.

Впрочем, падение составит даже более половины, что наглядно иллюстрирует следующий график, приводимый блогером.

Создав негативный настрой нужной  плотности, автор переходит к козырям. Сначала показывается очевидное  расхождение между суммой общих расходов ПФР и деньгами, направляемыми на  выплату пенсий и пособий. Нет, прямым текстом про «дворцы ПФР» не  говорится ни слова, однако ведь существенное, причем явно  прогрессирующее расхождение цифр вот оно, перед глазами! В 2012 ПФР  «зажал» целых полтриллиона рублей. Годом позже вообще триллион! А в  2015м так даже почти полтора!

Ну и  финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на  выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по  манипулированию цифрами.

Суть приема заключается в управлении  вниманием читателя. Про что график? Про проценты выплат. Что он  показывает? Да форменный ужас и полное безобразие. Доля «раньше» вполне  себе к 100% близкая, после 2005-го начинает снижаться, а после 2008-го  откровенно обрушилась! Даже шип в 2014-ом в общей тенденции ничего не  изменил! Вот она проблема, а не какие-то там работники на одного  пенсионера. Государство перестает давать денег на пенсии, да еще сам ПФР  поступающие фонды проматывает на сторону в увеличивающихся масштабах!  Все, ответ найден. Вызывайте прокурора.

Но  давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического»  надрыва. Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и  не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой  государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна,  следовательно, как-то решать ее необходимо.

Действующая  ныне пенсионная система возникла не в 1992 году, с распадом СССР, и  даже не в 2000-ом. Ее запустили в 2004 году, параллельно с активной  борьбой с серыми и черными зарплатами. А то получалось смешно, на бумаге  работники есть, а по факту в пенсионную систему налоги поступают  хорошо, если в трети случаев. Оттого в правительстве бытовало мнение,  что проблема с дефицитом средств у ПФР чисто временная. Пока из тени не  выйдут все, ну, или почти все работники и предприятия. Остальных уже  доловит налоговая и прочие «контролирующие органы». Но пока это  случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен  Пенсионному фонду помочь.

Юридически это  было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме  дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень  дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит  вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то  разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как  раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование,  пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат  долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый  второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость  обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график  номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за  накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5  триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз! 

Так  что когда автор говорит о полном отсутствии объективных причин для  пенсионной реформы, он, мягко говоря, лукавит. И еще хорошо, если просто  от полного непонимания сути происходящего. Уж слишком качественно он  подгоняет картинку под заранее определенный негативный результат.  Причины как раз есть и они вот, перед глазами.

Идея  солидарной пенсионной системы не сработала. В том числе по причине  неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду  системной ошибки в их обозначении. На сегодняшний день, при формировании  графика отношения работающих на одного пенсионера, работниками  считаются все лица трудоспособного возраста, тогда как «полностью в  белую», по данным Минтруда, заняты лишь половина. Будем честными, далеко  не каждый самозанятый информирует налоговую о размере своих доходов и  напрягается заполнением налоговой декларации.

Почему  так — тема отдельная. Сейчас просто фиксируем результат. Действующий  механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину  расходной части бюджета ПФР. Федеральный костыль из небольшого  временного средства превратился в постоянный критично важный источник  пополнения Пенсионного фонда. Причем, эти деньги, только на бумаге  оформлены как кредит, тогда как по факту видно, что они не вернутся  никогда.

А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ  за 2012 год или 79% от бюджета 2016 года. С учетом явно видимых, в том  числе по этим графикам, тенденций, дальше ожидается еще большее  ухудшение. И количество работников на одного пенсионера снизится, и  расходы на обслуживание долга имеют все шансы в следующие пять лет  достичь четверти всех доходов ПФР вместе с федеральным костылем.

Автор  все это пытается выдать за полностью аморальное стремление государства  «соскочить с обязанности выполнять социальные обязательства», чем  откровенно грешит против истины. Речь идет о попытке решить объективную  проблему, игнорирование которой в пределах следующих десяти лет может  полностью обрушить не только бюджет государства, но и всю российскую  экономику в целом. Упомянутые выше 23,7 трлн. сейчас пока числятся на  балансе как деньги, которые когда-то в будущем вернутся. Их списание  означает мгновенное появление в финансах страны дыры размером с годовой  бюджет. Такого пинка не выдерживают даже куда более сильные и богатые  экономики. Считать, что Россия его переживет, могут лишь совершенно  отвязанные фантасты.

Вариантов решения существует ровно три. Первый  очевиден сходу. Если пенсионных денег поступает всего половина от  необходимых расходов, значит, пенсионный налог следует поднять вдвое, с  нынешних 22% до, минимум, 44%, а с учетом необходимости гашения  накопившегося долга и до 50%. Все круто, красиво, только практически  невозможно, так как грозит схлопыванием не просто отдельных предприятий,  а целых отраслей промышленности, в структуре себестоимости которых  размер ФЗП, а значит и налога с него, занимает существенную долю.

В  первую очередь, вспоминается все отечественное сельское хозяйство.  Причем продукты не просто подорожают сами по себе. Рост цен инициирует  продовольственный импорт, который один раз отечественного производителя  едва не убил. Мало того, подорожание продуктов потребует индексации  пенсий, финансового резерва на которую в налоговой ставке не заложено.  Значит, ставку требуется поднять даже выше 50%, и потом ежегодно  повышать еще, иначе на индексации денег взять будет просто неоткуда.

Смертельность  такого средства для национальной экономики очевидна. Потому его даже  толком не выносили на общественное обсуждение.

Зато  попробовали обсудить с народом другой вариант — расширения налоговой  базы. Если кто забыл, в 2015—2016 годах в прессе появлялись инициативы  различных народных избранников и представителей правительства насчет  введения налогов на всяких самозанятых и усиления налогового контроля за  оборотом денег у населения. В том числе, переводов на банковские  карточки. Чем все закончилось? Ничем. Народ идею, впрочем, не  бесспорную, воспринял резко в штыки. А имея на дворе состояние  экономической войны с двумя из трех ведущих экономик мира, государство  начинать жестко продавливать этот вариант не рискнуло.

Вот  так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить  количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо.  Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

И прошу заметить, это все  наглядно следует из тех самых «цифр», с помощью которых автор пытается  государство ошельмовать, что и называется использованием популизма в  информационной войне. Разбор урока на этом можно считать законченным.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

А если вы имеете ввиду провинциалов, то им чтобы что-то решить сначала надо стать москвичами.

Да, я имею в виду провинциалов, ибо "стать москвичём" - нельзя. Чтобы быть москвичём надо родиться в Москве минимум в третьем поколении.

Напоминаю, что Горбачёв сначала провёл реформу союзных органов управления и был избран Президентом СССР (не только и столько москвичами)... а Ельцин был избран Президентом РСФСР (опять же, не только и не столько москвичами)... У Москвы всего около 10% голосов в масштабах страны...

Поэтому, да... страна была разрушена провинциалами, ставропольским Горбачёвым и свердловским Ельциным... и не вижу оснований доверять питерским...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Пока что эти питерские соскребли с асфальта то, что вы вместе с горбачевскими и ельцинскими разрушили и втоптали в грязь. Разрушили своей тупой спесью (надо родиться в третьем поколении.... вы чем гордитесь? незнанием жизни страны? неизбежной ограниченностью связанной с проживанием на одном месте?), своей клановостью и  завистью к тем кто хоть на ступеньку выше. Не даром через пару десятков лет там случился "майдан норковых шуб" -  миллионеры против миллиардеров )))

Отца моей подруги-сокурсницы после мытарств по гарнизонам  на северах, а потом и странах Варшавского Договора перевели в Москву в министерство на хорошую должность в 79-м и помню у меня уши в трубочку сворачивались, когда приезжала и слушала разговоры их знакомых о мидовских и внешторговских. А потом подруга вышла замуж за сына известной оперной певицы - ну там вообще, был гадюшник и подружку засосала среда, она даже меня стала представлять не как сокурсницу, а как подругу из Таааллина (в котором я жила тогда без году неделю) В какой-то момент стало так противно, что я  перестала с ней общаться.

Конечно, там и нормальные были, особенно среди технарей, но процент мещан которым не чем больше гордится, кроме того, что пристроились в Москве и жируют за счет всей Страны слишком был велик.

А уж после  периода большого хапка 90-х, когда отпала необходимость соблюдать хоть какие-то приличия.... 

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Пока что эти питерские соскребли с асфальта то, что вы вместе с горбачевскими и ельцинскими разрушили и втоптали в грязь.

Что даёт Вам основание ассоциировать меня с "горбачевскими и ельцинскими"? Я их идеологический противник... даже враг... будь моя воля, оба на урановых рудниках бы трудились без средств индивидуальной защиты... и питерские тоже, ибо продолжатели труда тех двоих... трудятся не покладая рук "на галерах" по разгарблению страны в интересах западных "партнёров"...

вы чем гордитесь? незнанием жизни страны? неизбежной ограниченностью связанной с проживанием на одном месте?

Я? Ничем не горжусь. Гордость - порок, грех. Со знанием жизни страны у меня всё в порядке, ибо по работе изъездил почти всю с севера на юг и с востока на запад... А с "неизбежной ограниченностью, связанной с проживанием на одном месте" - это вообще ерунда полная... Ограниченность или, наоборот, широкий кругозор зависят исключительно от привитого родителями и окружением желания саморазвиваться... В силу более хорошего среднего уровня образования, в столице круг общения явно менее ограничен (имеет более широкий кругозор), чем в провинции... Подозреваю, что в Таллине ситуация аналогична в сравнении с местной эстонской провинцией...

...жируют за счет всей Страны...

Эта фраза ставит всё на место, раскрывая Ваши личные комплексы... Наверное, Эстония ещё и всю Россию кормила до 1991 года... и, вообще, вы там удивляетесь, как мы без Эстонии до сих пор за 30 лет не загнулись...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

По моим ощущениям Эстонию в советские времена кормил Урал. )) Сугубо по личным ощущениям, когда ездила в командировки на родственные заводы атоммаша  на Урале. )))

Так что не надо проецировать на меня ваши собственные комплексы. И не надо путать туризм с эмиграцией и свои командировки с многолетней встроеностью в местный социальный контекст. 

Я в какой-то момент поняла, что здесь, в моем круге знакомых надолго задерживаются только люди выросшие в национальных республиках или российской провинции, получившие образование в столицах и осевшие в Таллине.

Когда начала анализировать оказалось, что местные просто не интересны в долгую своей местечковой зашоренностью, а те кто пожил длительное время в тех очень разных социумах гораздо шире и глубже смотрят на мир. 

Москвичей это касается в такой же мере как любых других "пригодившихся там где родились", просто у москвичей чванства больше.

И вы прекрасная иллюстрация всего вышесказанного, даже не погнушались мне свой  бред приписать : "как мы без Эстонии до сих пор за 30 лет не загнулись...", когда ткнула вас в общеизвестный факт благоденствия москвичей за счет всей страны.

Чует собака чье сало съела (народная мудрость)))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

общеизвестный факт благоденствия москвичей за счет всей страны

Не знаю даже какой ответ выбрать, напишу оба:

- "Вам, конечно, виднее..." © из Эстонии...

- "А мужики-то не знают..." ©

пс: приведённая Вами пословица лишь подтвердила мое предположение, что в Вашей закомплексованной голове Москва объела и Россию, и, видимо, Эстонию... Ок, если Вам так легче, - считайте, что да, - мы, москвичи, сожрали и сало на Украине, и шпроты в Трибалтике...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

 в Вашей закомплексованной голове Москва объела и Россию, и, видимо, Эстонию... Ок, если Вам так легче, - считайте, что да, - мы, москвичи, сожрали и сало на Украине, и шпроты в Трибалтике...

Я ничего не говорила об  объедении украны и прибалтики, более того по Прибалтике уже высказалась прямо противоположным образом.

Что ж вас так заклинило, что вы даже смысл прочитанного не в состоянии принять? Судя по тому как вас корежит и вы второй раз тупо пытаетесь приписать мне свои фантазии и предположения - я попала в точку и лично вам перепадает большой куш от ограбления остальной России. Иначе, чего так истерить?

Нефть добывают в Сибири, уголь в Кузбасе, машины строят на Урале, самолеты делают в Иркутске хлеб выращивают в краснодарском крае и ставрополье, а жирует больше всех не производящая Москва.

Иждивенчество развращает, тем более такое потомственное как у вас.... и судя по фантазийной неадекватности ваших постов - интеллектуальная деградация тоже имеет место быть. ))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

С логикой у вас туго, понятно... сложить "сало" из написанной собой пословицы с Украиной по-эстонски ещё не успели... завидую провинциальной размеренности, но одновременно сочувствую отсутствию привычки соображать "в ритме большого города"...

"Корёжит" меня от того, что некая жительница Эстонии рассказывает мне старую либеройдную методичку о том, кто кого у меня в стране и городе кормит и объедает... Повторюсь, собой займитесь, а то Ваша "зрелая нация" скоро исчезнет... выбирайте в свой парламент и руководство нормальных политиков, например, а не фашиствующих утырков...

И Вы бы хоть со статистикой экономики России и Москвы ознакомились прежде, чем ересь писать про "не производящую Москву"... хотя бы откройте статью в википедии... понимаю, в Советском Союзе Вам, местечковым меееедленно соображающим провинциалам, повесили эту лапшу на уши, что Вы Россию и Москву "кормите", а те Вас объедают... вы и по-отделялись к своей беде от центра, но с тех пор статистика стала более доступной... перестаньте уже этот бред нести...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ваша жалкая попытка в третий раз перевести разговор на Эстонию и Украину и обвинить меня в том чего я не писала не способна никого ввести в заблуждение и  скрыть того факта, что вам нечего ответить по существу: какие такие блага производит Москва, чтобы москвичи жили на порядок лучше чем остальная страна? 

Вы что решили, что многократное повторение аргумента в стиле "сам дурак" как-то усилит вашу позицию? -  так у меня и так не возникло иллюзий по поводу вашего интеллектуального уровня, а очередное тупое повторение упоминаний о не относящихся к теме украины и эстонии, вообще, уже выглядит личностной патологией и в психологии называется застреванием... ну просто ни ума не фантазии, тут впору только посочувствовать 

 

ЗАСТРЕВАЮЩИЕ ЛИЧНОСТИ

Основой застревающего, параноического, типа акцентуации личности является патологическая стойкость аффекта.

Как уже говорилось, патологическим последействием чреваты в первую очередь эгоистические аффекты, так как именно им присуща особая сила. Вот почему застревание аффекта наиболее ярко проявляется тогда, когда затронуты личные интересы акцентуированной личности. Аффект в этих случаях оказывается ответом на уязвленную гордость, на задетое самолюбие, а также на различные формы подавления, хотя объективно моральной ущерб может быть ничтожным. Оскорбление личных интересов, как правило, никогда не забывается застревающими личностями, поэтому их часто характеризуют как злопамятных или мстительных людей. Кроме того, их называют чувствительными, болезненно обидчивыми, легкоуязвимыми людьми. Обиды в таких случаях в первую очередь касаются самолюбия, сферы задетой гордости, чести.

http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/37/chapter/9

Вот этот симптом тоже в строку:

"Корёжит" меня от того, что некая жительница Эстонии рассказывает мне ...

Какое вам дело до жительницы Эстонии и ее мнения чтобы так болезненно-зацикленно на него реагировать?

"Кроме того, их называют чувствительными, болезненно обидчивыми, легкоуязвимыми людьми."

)))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

какие такие блага производит Москва, чтобы москвичи жили на порядок лучше чем остальная страна?

Два факта для тупых: 1) по статистике, население Москвы составляет менее 10% от населения России; 2) по статистике, ВРП Москвы составляет 16% от ВРП России.

Какое вам дело до жительницы Эстонии и ее мнения чтобы так болезненно-зацикленно на него реагировать?

Вы брешите на мой родной город. И реагирую я совершенно спокойно, развенчивая вашу ложь.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Два факта для тупых: 1) по статистике, население Москвы составляет менее 10% от населения России; 2) по статистике, ВРП Москвы составляет 16% от ВРП России.

Для тупых, наверное, сойдет, вам виднее ))) а я вас спрашивала конкретно:

(12:52:34 / 19-07-2018)

какие такие блага производит Москва, чтобы москвичи жили на порядок лучше чем остальная страна?

А не о том как в московский ВРП включаются произведенное на остальной территории Страны, на том основании, что в Москве расположены головные офисы добывающих и производящих по всей Стране компаний (вплоть до ловли рыбы на ДВ) и большинства банков или 30% российской торговли. Я вас не про паразитарные сектра спрашивала.

Вот и ответьте чем вы таким конкретно  завалили всю Россию на 16% от общего ВРП ? ну, раз уж вы приводите эти цифры )))

Что конкретно произведенное в Москве потребляет вся остальная Страна, хотя бы основное: энергию? продовольствие?.... может комбайны или удобрения выпускает для всей Страны?

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Я вас не про паразитарные сектра спрашивала

А Вы вообще не спрашивали... Вы так, между делом, набросили вот это старое "Москва жирует за счёт России", а когда Вас стали тыкать в то, что это враньё, начали на личности переходить... Между тем, Вам было указано, что методичка эта давно и хорошо известна в нашей стране... Развал СССР осуществлялся по ней же. Тогда говорили "Россия жирует за счёт... (Украины, Прибалтики, - нужное подставить)". Поменяли методичку - теперь Москву с российскими  провинциями раскалываете... А вот хрен Вам...

Вот и ответьте...

Да, я уже понял, что Вы совет хотя бы открыть статью в википедии не услышали... настолько тупы или медленно соображаете...

Вот ссылка... или вам сюда текст перенести? Вдруг Вы и по ссылкам не можете перейти в силу тупости... В разделе "Промышленность" настоятельно рекомендую внимательно ознакомится со списком предприятий... как минимум, про энергию и почти про комбайны там можно найти...

...как в московский ВРП включаются произведенное на остальной территории Страны, на том основании, что в Москве расположены головные офисы добывающих и производящих по всей Стране компаний...

О! Ещё один пункт старой методички...

Да, действительно, головные офисы многих компаний расположены в Москве. Знаете почему? Очень простая причина - найти в Москве квалифицированых управленцев проще. Тупо больше их здесь. Больше выбор для работодателей.

Но Ваша методичка давно устарела - налоги в нашей стране давно платят по месту производственной деятельности, а не по месту нахождения головного офиса или по юридическому адресу... И, кстати, компания попадает в ВРП по месту уплаты налогов, что как бы намекает...

p.s. Если, вдруг, после знакомства со списком промышленных предприятий Москвы, вы мне решите ответить в стиле - "это головные офисы, а предприятия в провинции", то заранее тыкаю Вас в давно известный принцип "разделения труда"... Вот, например, корпорация "МИГ" самолёты собирает может и в Комсомольске-на-Амуре (или где-то там ещё), но вся инженерная часть в Москве. Это, опять же, вопрос доступности нужных кадров. В СССР строили завод в чистом поле и свозили туда со всей страны специалистов... В современной России в одном городе, где есть инженеры, строят КБ, а в другом, где есть слесари и сварщики - сборочный цех.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А Вы вообще не спрашивали...

Да, ладно, вы даже процитировали мой вопрос:

Аватар пользователя Consigliere

Consigliereru.gif(2 года 9 месяцев)(12:52:34 / 19-07-2018)

какие такие блага производит Москва, чтобы москвичи жили на порядок лучше чем остальная страна?

 Склероз проклятый замучил?)))

вы мне решите ответить в стиле - "это головные офисы, а предприятия в провинции", то заранее тыкаю Вас в давно известный принцип "разделения труда"... Вот, например, корпорация "МИГ" самолёты собирает может и в Комсомольске-на-Амуре (или где-то там ещё), но вся инженерная часть в Москве. Это, опять же, вопрос доступности нужных кадров. В СССР строили завод в чистом поле и свозили туда со всей страны специалистов... В современной России в одном городе, где есть инженеры, строят КБ, а в другом, где есть слесари и сварщики - сборочный цех.

Где - ттто я слышала про сборочный цех? Аааа, это из неоколониализма западных стран. Вы только что описали колониальный принцип, который страны западной Европы и США применяют к остальному миру.

Точнее проиллюстрирвать и подтвердить мою правоту было трудно

Германия, например, тоже располагает инженерную часть на своей территории, а производства выносит в Словению или Китай.

Особенность в том, что что инженерные, научные кадры расположены по территории самой Германии равномерно и уровень жизни в Гамбургеили Мюнхене, не говоря уж о финансовом центре Франкфурте, выше чем  в столице  Германии Берлине.

А вот Москва ведет себя как Метрополия по отношению ко всей остальной России как к колонии и жирует за ее счет как та же Германия, за счет своих восточных лимитрофов. О чем я собственно и написала, а вы, не от большого ума, так красочно проиллюстрировали.

И да, СССР как нормальная страна развивал всю свою территорию, было движение кадров по всей стране переток людей и идей, а теперь Москва отстойник, болото, в которое все стекает, но оттуда ничего для Страны не вытекает. Людские потоки как и водные, если нет стока образуют болото и загнивают. Очень символично, что эта гниль вышла в 2011-12-м на Болотную....

Переезд в другие условия и адаптация в более тяжелых условиях чем на насиженном месте требует от человека развития и глубже раскрывает потенциал. Для развития страны это благо.

Вы ссылки даете , я их видела, а вам бесполезно их читать, вы не понимаете не только того что читаете, но и того что пишите.

Поэтому когда вы с такой яростью  повторяете в мой адрес слово "тупой" в нескольких предложениях подряд (опять застревание) то создается впечатление, что вы кричите на зеркало.

У вас сплошной алогичный бред в голове, взять хотя бы это утверждение после горделивого: " где родился там и пригодился"

С разделяемыми мной принципами СССР стал ведущей мировой сверхдержавой. И мои предки строили Союз также, как, возможно, и Ваши... а, возможно, и в большей степени, ибо образование получали не в столице... обратной дорогой шли... получили образование, строили свои территории, а потом призывались на общегосударственный уровень в столицу...

То есть ваши предки сначала должны были уехать из пределов московского княжества, ну если вы не таджик или представитель другого народа РИ. И уж по-любому ваши предки не руководствовались разделяемым вами принципом "где родился там и пригодился". Уж не знаю кто и за что призывал их, как вы утверждаете,  на общегосударственной уровень ( чаще туда выносит такое дерьмо как Ельцин, Хрущев, Горбачев, не  сильно умных, но  хватких и беспринципных) , ну будем считать, что ваши предки обладали какими-то достоинствами. 

Но вы-то  с такой логикой - явный вырожденец и балласт.

Жаль, что за глупость не наказывают )))

А с разделяемыми вами мещанскими принципами Россия в 91-м выпала из сверхдержав (ради того чтобы у вас были джинсы и Макдональдсы)  и чуть не споткнулась на пути возвращения когда на улицы вышли белогандонные креаклы, которые опять решили, что им зажравшимся опять кто-то должен  -   революции происходят в столицах, поэтому для столиц застой такого балласта как вы особенно опасен.

Я не пытаюсь вас оскорбить, мне вообще не понятно как можно оскорбить анонима по ту сторону монитора. Вы для меня  просто собирательный образ  тупого мещанского быдла столицы, присосавшегося к корыту, которое наполняет вся Страна и агрессивно реагирующего на все попытки, не то, что оторвать, а поставить под сомнение справедливость и эффективность в плане развития данного положения вещей.

Вот Сталин вовремя "проветривал" присосавшихся на стройках пятилеток и это шло на пользу развития всей Страны.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Бгг... спасибо, посмеялся... Давно известно, что переход на обсуждение личности оппонента в споре означает отсутствие аргументов по существу... Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Пожалуйста, можете каждый раз подходить к зеркалу и смеяться.

Если бы не защитные реакции (проекции, переноса  отрицания и забывания) вы бы наверное вспомнили, что что сами предварительно  обоср@в Эстонию, предложили к обсуждению свою персону, подчеркнув свое место жительства и принцип жизни.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

предварительно  обоср@в Эстонию

Вы всё сами... сначала в 1991м году... потом каждый раз, пользуясь плодами "зрелой нации" - парламентскими методами... мне было не за чем...

предложили к обсуждению свою персону, подчеркнув свое место жительства и принцип жизни

Указание мной места жительства (с использованием народной мудрости) было в ответ на ваше предложение "выехать в страну вечного майдана". Понимаю, вам, очевидно, не впервой менять место жительства, ибо руководствуетесь другим принципом: "Родина там, где жопа в тепле" © (к/ф "Брат 2") Но это Ваш принцип. Для других Родина, в том числе малая, - это святое.

Обращаю внимание на то, что я не стал тогда (и сейчас от этого воздержусь) обсуждать ваших предков, которых вы упомянули. Не стал я обсуждать и историю с вашей подругой, которой, судя по вашему рассказу, удалось удачнее выйти замуж, что сподвигло вас разорвать с ней отношения... Более того, и слово с корнем "-туп-" в мой адрес первой употребили Вы... Мой вам добрый совет, когда вас макают в дерьмо вашей собственной лжи, не надо в ответ кидаться в оппонента какашками... пока вы этим заняты, вы тонете...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 Мой вам добрый совет, когда вас макают в дерьмо вашей собственной лжи, не надо в ответ кидаться в оппонента какашками... пока вы этим заняты, вы тонете...

Вам виднее,  сразу чувствуется большой опыт ))) 

Вот и с подругой опять ваше личное  булькнуло проекцией.))) (В терминах народной мудрости называется: "померял на свой аршин" wink).

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Вам виднее

Я не вру. У меня вообще нет подобного опыта.

...булькнуло...

Говорю же, тоните...

померял на свой аршин

Не могу "померять на свой аршин" зависть к удачному замужеству... Пол другой. Это в Вашей "зрелой нации" вслед за Западом развито... у нас пока нет, слава Богу.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не оправдывайтесь, интерпретация мотивов ваша. В моем примере никаких оснований для такого вывода не содержалось (или может приведете цитату из моего поста на основании которой вы сделали подобный вывод? нет - значит ваше), не отпирай вы спроецировали свое внутреннее дерьмо содержание на совершенно незнакомого человека и свои представления об удачном замужестве (у нас они очень разные)))

Стандартная ситуация - на этом основаны все проективные тесты.

Я предполагала такую интерпретацию и не ошиблась )).

Я не вру. У меня вообще нет подобного опыта.

После всего что вы здесь понаписали выглядит как уверения старой проститутки в своей девственности.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

...цитату из моего поста на основании которой вы сделали подобный вывод?

А потом подруга вышла замуж за сына известной оперной певицы - ну там вообще, был гадюшник и подружку засосала среда, она даже меня стала представлять не как сокурсницу, а как подругу из Таааллина (в котором я жила тогда без году неделю) В какой-то момент стало так противно, что я  перестала с ней общаться.

Опуская художественные подробности, подруга вышла замуж за сына известной оперной певицы  -> вы перестали общаться...

...свои представления об удачном замужестве (у нас они очень разные)))

Понимаю, мееедленно доходит, повторю:

Не могу "померять на свой аршин" зависть к удачному замужеству... Пол другой. Это в Вашей "зрелой нации" вслед за Западом развито... у нас пока нет, слава Богу.

Говорю же, тоните...:

вы спроецировали свое внутреннее дерьмо содержание на совершенно незнакомого человека

:

уверения старой проститутки в своей девственности

?

Вам виднее,  сразу чувствуется большой опыт

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Опуская художественные подробности, подруга вышла замуж за сына известной оперной певицы  -> вы перестали общаться...

Это называется селективность восприятия*. Вы выделили из фразы то, что важно лично для вас, извратив до противоположности смысл сказанного. Основной смысл фразы вы отфильтровали как детали. Это уже клиника.

Вы или с богемой никогда не общались, либо напрочь лишены брезгливости, а скорее всего и то и другое. Вы продемонстрировали именно то о чем я писала придыхание москвичей перед статусностью. С чего вы решили что брак с выходцем из богемы это хорошо???

Объясните мне что на ваш взгляд в этом хорошего? Вы представляете нравы той среды и какие у них вырастают дети за редким исключением? Этот, конкретный, в общем-то не плохой но безответственный и дезориентированный в жизни парень, не видевший нормальных семейных отношений и не способный их строить, растерялся в новой  кап. реальности, где мать не нужная никому пенсионерка  спился и умер еще где-то в середине  90-х.

У вас просто чувствуется огромный комплекс неполноценности поэтому вы гордитесь своим местом жительства,( очевидно, больше нечем))) и среагировали в фразе  на упоминание статуса,  совершенно не поняли, что для меня это негатив, еще и  извратили смысл  сказанного мной до обратного: мне как раз не нравилось, что ссылку на дружеские отношения подменяют статусом моего проживания в модной тогда Прибалтике. Если для твоего друга имеет ценность не сам факт дружбы с тобой, а статусное на его взгляд место проживания - то это уже не друг. И пошел нафик, на него/нее силы душевные тратить.

Я в отличие от вас считаю, что не место красит человека, а человек место.))

Дошло? Наверное,  таки, нет.

И таки, да, аргуметны в стиле сам дурак тоже индикатор ущербности и скудости ума.  Такое впечатление, что вы всеми силами стремитесь проиллюстрировать  упомянутый мной собирательный образ:

Вы для меня  просто собирательный образ  тупого мещанского быдла столицы, присосавшегося к корыту, которое наполняет вся Страна и агрессивно реагирующего на все попытки, не то, что оторвать, а поставить под сомнение справедливость и эффективность в плане развития данного положения вещей.

Надо признать вам прекрасно это удается, такая интерактивная иллюстрация, с каждым вашим постом ваше  г.... внутренне содержание все больше и больше вываливается, лезет  и лезет из всех щелей.... печально, что такое скапливается в столице... печально и опасно - рыба гниет с головы....

 

*Селективность восприятия — свойство восприятия. Характеризуется избирательным выделением в сенсорном поле каких–либо отдельных признаков. Более отчетливо воспринимаемый объект, на который ориентировано восприятие, субъективно интерпретируется как „фигура“, а все остальные объекты воспринимаются как ее „фон“.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Эпиграф: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

Вы выделили из фразы то, что важно лично для вас, извратив до противоположности смысл сказанного.

Лично для меня в ваших фразах вообще нет ничего важного. И в вашей фразе я ничего не извращал. Всё написали вы сами. Так скажем, выразились как умели... Ну, не умеете, бывает...

Основной смысл фразы вы отфильтровали как детали. Это уже клиника.

Я отфильтровал как детали то, что начиналось после дефиса словами "ну там вообще". С точки зрения русского языка - там должны быть детали. Основная фраза "Потом подруга вышла замуж за..." Это не клиника, а уроки русского языка в советской школе.

Вы или с богемой никогда не общались, либо напрочь лишены брезгливости, а скорее всего и то и другое.

С богемой не общался, да... Очевидно, надо вашу фразу понимать так, что мне в этом, видимо, повезло... "Вам виднее" ©

Брезгливость... селективная и контролируемая...

Вы продемонстрировали именно то о чем я писала придыхание москвичей перед статусностью.

Как и в любом другом обществе, среди москвичей есть и такие. Я к ним не отношусь. Моя семья, друзья и большинство знакомых - тоже. Очевидно, что всё зависит от круга общения.

С чего вы решили что брак с выходцем из богемы это хорошо?

Я этого не говорил. Вместе с тем, жена моего двоюродного брата - внучка известного грузинского режиссера... Мой брат, насколько я знаю, счастлив в браке.

Этот, конкретный, ...

"Нет повести печальнее на свете..." ©

...не видевший нормальных семейных отношений и не способный их строить...

"Не видевший" в силу "не способности строить"? Союз "и" позволяет предположить наличие иных причин, например, связанных с его женой - вашей бывшей подругой... И тогда в этой фразе "обвинение" ее в неспособности выстроить отношения... Что полностью укладывается в моё понимание ваших мотивов прекращения общения... хотя, возможно, тут скорее даже не зависть, а ревность.

У вас просто чувствуется огромный комплекс неполноценности поэтому вы гордитесь своим местом жительства

Не просто местом жительства, но и местом рождения. Этот "комплекс неполноценности" называется "Патриотизм" - (от латинского Patria - Родина) любовь к Родине. Вам "повезло" у вас этого "комплекса" нет.

Я в отличие от вас считаю, что не место красит человека, а человек место.

Почему "в отличие"? Я рад, что мы хоть в чём-то сошлись во взглядах.

Но, очевидно, в отличие от вас, я не вижу противоречий этой фразы с упомянутой мной: "где родился, там и пригодился".

И таки, да, аргуметны в стиле сам дурак тоже индикатор ущербности и скудости ума. 

На комментарии, с негативом, можно либо вообще не отвечать, либо отвечать так. Третьего не дано. Я бы предпочёл первый вариант, ибо негатив от анонима в интернете лично мне "фиолетов". Однако, поскольку я считаю должным для себя ради других читателей развенчивать повторяемый вами из поста в пост тезис из старой методички - продолжаю с вами общаться и отвечаю в таком стиле на ваш негатив в свой адрес...

Такое впечатление, что вы всеми силами стремитесь проиллюстрировать  упомянутый мной собирательный образ:

Вовсе нет. Я всеми силами пытаюсь объяснить другим читателям, что ваши слова в отношении Москвы (и москвичей) - враньё.

Надо признать вам прекрасно это удается

Нет ничего лучше похвалы от оппонента в споре, ибо оно равносильно его признанию своего поражения.

такая интерактивная иллюстрация, с каждым вашим постом ваше  г.... внутренне содержание все больше и больше вываливается, лезет  и лезет из всех щелей....

В моих постах очень мало обо мне... всё больше о вас...

печально, что такое скапливается в столице... печально и опасно

Вы, конечно, про столицу своего государства - Таллин?

рыба гниет с головы....

Это оправдание хвоста...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В моих постах очень мало обо мне... всё больше о вас...

Так кажется всем  интеллектуально не развитым, не способным к рефлексии личностям. На самом деле проецируя на незнакомого человека свои интерпретации его слов  и свои ценности (вы так и не ответили чему завидовать в браке с выходцем из богемы?) вы пишите  диагноз именно себе.

Больше вас опозорить москвичей редко кто сможет. 

Лично для меня в ваших фразах вообще нет ничего важного.

Ага и  вы бежали за мной три километра  и  писали "всё больше о вас..".чтобы об этом мне сообщить))

Таллин слишком маленький, можно сказать провинциальный город, для него столицы  это столицы империи ЕС  Лондон или Берлин.... так что ваша жалкая попытка очередного аргумента в единственно доступном вам  стиле "сам дурак" ну, вообще  не в тему.

да,  уж, думать на понятийном уровне вы не способны от слова совсем....

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

вы так и не ответили чему завидовать в браке с выходцем из богемы?

Вообще-то, я и не собирался... Мы же ваши посты разбираем... По крайней мере, я... Но извольте, отвечу... Лично я считаю зависть пороком (грехом).

А чему Вы завидовали я не знаю... Возможно тому, что подруга ваша в результате этого брака оказалась в Москве, а вы остались в "слишком маленьком, можно сказать провинциальном" Таллине?

вы пишите  диагноз именно себе

Я не доктор, чтобы ставить диагнозы. А с вашей профессией вы уже определитесь... толи "атоммаш", толи доктор, толи древнейшая... Хотя, я пока склоняюсь к мысли, что ваша профессия "дочь офицера"...

...редко кто сможет...

Где-то я такое уже слышал... А: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" © В. Кличко... боксёр с отбитым мозгом...

Ага и  вы бежали за мной три километра...

У вас мания величия или мания преследования? Или сразу обе?

Таллин слишком маленький, можно сказать провинциальный город, для него столицы  это столицы империи ЕС  Лондон или Берлин...

Вам снова не повезло оказаться в центре событий?

И да... Лондон - столица ЕС? Это вы в слове "Париж" столько ошибок сделали или у вас с географией и политической реальностью тоже всё плохо?

очередного аргумента в единственно доступном вам  стиле

Мне доступны разные стили, но с вами и этот работает. Причины его использования постом выше. Перечитайте, если с первого раза не поняли.

думать на понятийном уровне вы не способны от слова совсем

Понятийное мышление, использование корректных терминов и грамотное построение фраз - требование моей профессии. Насколько мне известно,  меня считают хорошим специалистом.

Другой вопрос, что "понятия" у всех разные...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В понятийное мышление входит понимание причинно-следственных связей, поэтому вы даже не в состоянии сообразить, что в ответе на простейший вопрос:

чему завидовать в браке с представителем богемы?

сами признаетесь что приписывание мне зависти чисто ваша проективная фантазия:  

А чему Вы завидовали я не знаю... Возможно тому, что подруга ваша в результате этого брака оказалась в Москве, а вы остались в "слишком маленьком, можно сказать провинциальном" Таллине?

Вам снова не повезло оказаться в центре событий?

вот, лупень!

Сплошь ваши предположения которые говорят о вас а не обо мне, ни моего статуса, ни моих возможностей вы не знаете. Поэтому не тешьте себя иллюзиями, вы свою историю болезни пишите, а не

 Мы же ваши посты разбираем...

)))

На Таллин я просто смотрю объективно и не переоцениваю его "мировое значение".  Очень удобный для жизни город, с хорошей инфраструктурой, но ничего особенного. Никогда не могла понять почему сюда так любят ездить москвичи, город довольно дорогой и смотреть особо нечего.

Кстати, общалась с работающими здесь москвичами ( мои дети с ними дружат). Очень умные молодые ребята с широким кругозором, работают в основном программистами  и в финансовой сфере. Понятно, что зарплаты у них высокие и поэтому отбирают лучших.

А вот общение с вами дает возможность увидеть интеллектуальное дно более объективного взгляда на московский социум. Рассказы про то как вас ценят на работе, на фоне ваших постов не катят. Хотя, наверное, есть масса специальностей, где ум не главное качество.

По поводу моей профессии вам так  трудно определиться опять-таки из-за узости кругозора,  поэтому даже не пытайтесь.)))

Вашу дремучесть в отношении столиц ЕС было демонстрировать не обязательно, да ладно, лишний штрих к истории болезни московского отстоя.

Англия из ЕС еще не вышла и Лондон до сих пор является финансовой столицей ЕС, хотя банки и начали формировать свои офисы и потихоньку переезжать в  Варшаву.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Бгг... какая вы упёртая и упоротая... или, вернее, упёртая в упоротости...

Вы реально думали, что подмена вами моего ответа на один ваш вопрос моим анализом другого вашего текста пройдёт незамеченной? Тогда ваши умственные способности ещё хуже, чем вы до сих пор демонстрировали в нашем диалоге... Но, поскольку в силу длительного обитания в эстонской национальной среде, вы явно прониклись их национальной медлительностью, в том числе по части размышлений, извольте, разложу для вас по полочкам:

Ваш вопрос был:

чему завидовать в браке с выходцем из богемы?

Мой ответ на этот вопрос был:

"Лично я считаю зависть пороком (грехом)".

Тут точка и начинается другой абзац. Поскольку у вас с русским языком не очень хорошо, поясню, что "Абзац является единицей членения текста и служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов (тематический, сюжетный и т. д.)".

Ваш текст был (для медлительных раскладываю причинно-следственные связи):

А потом подруга (ВНИМАНИЕ! причина) вышла замуж за сына известной оперной певицы... В какой-то момент стало так противно, что я (ВНИМАНИЕ! следствие) перестала с ней общаться.

Мой изначальный анализ звучал так:

Не стал я обсуждать и историю с вашей подругой, которой, судя по вашему рассказу, удалось удачнее выйти замуж, что сподвигло вас разорвать с ней отношения...

В процессе дальнейшего обсуждения, мы выяснили (по сути, вы сами признались), что причиной была зависть. Например, вопрос, ответ на который вы так жаждали (2 или 3 раза просили ответить) получить ("чему завидовать в браке с выходцем из богемы?"), изначально задавался вами в другой формулировке ("С чего вы решили что брак с выходцем из богемы это хорошо? Объясните мне что на ваш взгляд в этом хорошего?").

Зависть в качестве мотива вашего поступка - новая вводная для анализа вашего текста (обращаю внимание, вся история - это не моя фантазия, а ваш текст). Анализ был продолжен предположением, что

А чему Вы завидовали я не знаю... Возможно тому, что подруга ваша в результате этого брака оказалась в Москве, а вы остались в "слишком маленьком, можно сказать провинциальном" Таллине?

Из ваших дальнейших сообщений будет видно, не ошибся ли я и в этот раз...

ни моего статуса, ни моих возможностей вы не знаете

Бгг... какие дети, какие подруги-пенсионерки? Пытаться в диалоге в сети интернет оперировать понятиями реального статуса и возможностей - это уровень школоты... Опускаясь до этого вашего уровня - класть я хотел на ваш статус и на ваши возможности... с высокой колокольни... с горкой...

На Таллин я просто смотрю объективно и не переоцениваю его "мировое значение".

А у Таллина есть хоть какое-то "мировое значение"?

Никогда не могла понять почему сюда так любят ездить москвичи...

Без понятия... возможно, проездом в какую-то местную "Юрмалу"... Встретите - спросите, хотя, вряд ли ответ будет интересен, раз в вашем круге общения, как вы сами заявили, "тупое мещанское быдло, присосавшееся к корыту".

Очень умные молодые ребята... Понятно, что зарплаты у них высокие и поэтому отбирают лучших.

Из фразы получается (да, да, те самые причинно-следственные связи), что ребята "лучшие" по причине высоких зарплат... Это подтверждает ваш тезис, о том, что ваш круг общения (а значит и вы сами) - мещане...

Рассказы про то как вас ценят на работе, на фоне ваших постов не катят.

"На волне" нашего диалога жду новых более профессионально-интересных и выгодных предложений о трудоустройстве.

Хотя, наверное, есть масса специальностей, где ум не главное качество.

"Вам виднее" © Для работы "дочерью офицера", по вам очевидно, ум вообще не требуется... шпаришь по методичке и всё.

Вашу дремучесть в отношении столиц ЕС было демонстрировать не обязательно, да ладно, лишний штрих к истории болезни московского отстоя.

На фоне ваших заявлений (Берлин и Лондон) у меня (Берлин и Париж) просто энциклопедические знания. С политической точки зрения, мой вариант безусловно верен (ибо Брюссель - столица формальная).

Англия из ЕС еще не вышла и Лондон до сих пор является финансовой столицей ЕС

Лондон является одной из финансовых столиц мира, безусловно. Но, уверен, что о его "столичности" в рамках ЕС, в самом ЕС (впрочем, как и в самом Лондоне) никто "ни сном, ни духом"... Ну, конечно, не считая, отдельных жителей Таллина, живущих в параллельной реальности...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Понятийное мышление, использование корректных терминов и грамотное построение фраз - требование моей профессии. Насколько мне известно,  меня считают хорошим специалистом.

Да, ладно )))

 Пытаться в диалоге в сети интернет оперировать понятиями реального статуса и возможностей - это уровень школоты... 

 

Я в отличие от вас  н свой статус не указывала, просто отметила что вы о нем понятия не имеете. Но вы как всегда себя осудили.

Я же все время говорю, что вы с зеркалом разговариваете, сами обо мне что-то фантазируете - сами же свои фантазии и высказывания обличаете....  Причем, очень занудно и однообразно, еще и вопиющую некомпетентность демонстрируете... отстой он такой отстой...)))

Мне ваши проблемы не интересны, социологический анализ московского отстоя в вашем лице завершен, рассказывайте о своих проблемах лечащему специалисту, ему за это деньги платят. 

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Слив засчитан...

И всё же... Мне вас искренне жаль с вашими тараканами и вашим комплексом...  Поясню в чём ваш комплекс: Ваши предки и вы лично получили питерское образование, поколесили по Союзу и осели в Таллине... Так случилось, что на момент распада Союза вы жили там... Вы приняли этот "расклад" - остались жить в Таллине; получили, если я правильно понимаю, эстонское гражданство; участвуете в политической жизни этого государства парламентскими методами и т.д.

Стоит обратить внимание на ряд обстоятельств: 1) Не РСФСР, а Эстонская ССР инициировала выход Эстонии из единого Союза; 2) Вы стали гражданкой Эстонии; 3) Вы выбираете руководство Эстонии, проводящее антироссийский политический курс; 4) РФ до сих пор (27 лет уже скоро) держит в законе "о гражданстве" норму, предоставляющую льготный режим получения гражданства лицам-гражданам СССР, проживавшим на территории иных союзных республик на момент распада Союза.

Другими словами, вы и только вы виноваты в том, что стучите пальцами по клаве из Таллина, а не из Москвы или любого другого российского города.

Вместе с тем:

- вы регулярно посещаете российский интернет-ресурс, следите за российскими новостями. В частности, этот наш разговор происходит в теме форума, посвящённой обсуждению пенсионной реформы в РФ, которая к вам - гражданке Эстонии, никакого отношения не имеет;

- вы сразу и негативно  "среагировали" на напечатанное мной слово "москвич",  необоснованно, как мы выяснили в ходе беседы, обвинив Москву в "объедании" российских регионов;

- вы изложили историю (с уточняющими подробностями в ходе диалога), которая как мы выяснили в ходе беседы, связана с проявлением вами зависти в отношении подруги, переехавшей в Москву в результате заключения брака.

Вышеизложенное и ещё некоторые мелкие моменты нашей беседы свидетельствуют о наличии у вас острого желания быть приобщенной к российской действительности и наличии у вас искреннего сожаления по поводу того, что такой приобщённости нет...

Однако, ваш негатив в отношении Москвы, москвичей и вашей подруги необоснован. Вовсе не перечисленные субъекты виноваты в том, что в 91 году или в течение последующих лет Вы не оторвали пятую точку от стула и не сходили в российское консульство. В этом виноваты только вы сами.

Когда вы это, наконец, осознаете - комплекс пройдёт. Может и с подругой помиритесь...

Удачи.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

"А достойную жизнь вы должны обеспечить себе сами" - о кей, я согласен. Освобождайте меня от налогов, эти деньги я буду откладывать с 18 лет и сам обеспечу свою старость. Только предупредите сильно заранее, а не занимайтесь кидками когда мне до песнии осталось 3 года. 

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

дорожный налог платить изволите хотябы? иль в цену бензина включить?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Лечить  и учить себя и своих детей он будет тоже сам. Еще за ним надо закрепить участок границы для охраны, а в отпуске пусть зэков на зоне  охраняет.....ну самодеятельность по субботам... цирковая ему в самый раз.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

выдавать в одни руки участок границы и толпу зеков както стремно. эдак он в паблоэскобары заделается, а оно нам надо всем остальным?:)

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Я, лично, за включение транспортного налога (что есть "плата за пользование автодорогами") в акциз на бензин при сохранении платности парковок... Ездишь - платишь в цене бензина. Машина стоит - платишь за парковку.

Сохранение текущей ситуации, когда транспортный налог платится одновременно с платностью парковок - это, по сути, двойное налогообложение, запрещённое Конституцией...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

парковка это не налог а услуга вам от города. покупка авто не обязывает гор службы делать вам парковки бесплатные. имхо в 90% мест например центра москвы частным авто стоять весь день вдоль тротуара незачем, лучше б еще один ряд для проезда был. велодорожки сделали бесплатные метр шириной - красота, а вот городить вдоль бульварного кольца парковочные места вообще ни к чему. лучше б сделали службу такси городского, где за рулем не было б спящих киргизов 19 лет возрастом, и чтоб эти машинки развозили офисный планктон умирающий от необходимости ехать в метро остановок 5-6 и тащащий в центр города джипы шириной с тролебус.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

парковка это не налог а услуга вам от города.

Какая услуга? В чем она заключается? Если в использовании куска асфальта под моим автомобилем, то я эту "услугу" оплачиваю транспортным налогом... В том и дело...

имхо в 90% мест например центра москвы частным авто стоять весь день вдоль тротуара незачем

Я, лично, живу в центре Москвы. Хочу иметь возможность бесплатно стоять весь день вдоль тротуара около своего дома... Даже Путин несколько лет назад говорил, что это так и должно быть, но Собянину с Лексутовым он не указ...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

услуга в том что участок общей дороги ( моей кстати тоже, я там на автобусе езжу от китайгорода до лубянки например,  выделяется под стояние вашего авто. хотите парковку - так и сделайте ее в дворе у себя, кто мешает? 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Ещё раз, транспортный налог собирают на создание и обслуживание общественной дорожной сети. Стоит мой автомобиль на куске этой сети или едет, не имеет значения. Я эту "услугу" (кусок асфальта под автомобилем) оплачиваю в налоге.

хотите парковку - так и сделайте ее в дворе у себя, кто мешает

мешает метрополитен под моим двором... давайте, я построю у себя во дворе подземную парковку, перерыв кольцевую линию метро...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

хорошо, нет возможности построить гараж подземный, а надземный испортит вид из окна наверное. но я тоже плачу налоги в бюджет и на них дотации для городского транспорта а том числе. можно ли указать причину, по которой я должен сидетб в пробке потому что ваш авто запаркован где вам возле дома удобно, в итоге едет всего два ряда или вообще один? чем ваши права на кусок асфальта большее чем мои?:)

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

но я тоже плачу налоги в бюджет и на них дотации для городского транспорта а том числе. чем ваши права на кусок асфальта большее чем мои?

Другие налоги тут вообще не при чем. Я их тоже плачу. В такой постановке Ваш тезис легко бьется тем, что я плачу и другие налоги и транспортный, а значит у меня прав в два раза больше...

На самом же деле, Вы оплачиваете проезд в общественном транспорте, в котором заложен транспортный налог общественного автопарка. Но и тут моя позиция более выигрышна - я плачу транспортный налог в обязательном порядке по факту владения автомобилем (которым и вам никто не запрещает владеть). А вы оплачиваете проезд, только сев в "автобус"... а могли бы пешком пройти. Тротуары для всех бесплатные.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

:)) логика тут есть, согласен. с другой стороны, на ваши транспортные налоги строится и ремонтируется куча дорог, москва-питер например, почему бы не считать это той самой услугой которую вы оплатили но не пользуетесь? это получается как проездной купить на год единый но никуда не ездить. кто вас то заставляет машину покупать а не по тротуару пройтись бесплатно? либо ездийте в питер и мурманск по выходным, либо нафига вам машина в городе?:)

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Тут всё упирается в то, что транспортный налог - региональный. На этот налог, уплаченный в Москве, дороги строятся в Москве, а не в Питере или Мурманске...

кто вас то заставляет машину покупать а не по тротуару пройтись бесплатно?

Не путайте права и обязанности. Платить налоги (или оплачивать парковку) это обязанности, а покупать личную поповозку - это право. В правах никто никого не ограничивает. А излишние обязанности налагают.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

И не забудьте вернуть мне мои 18 лет,  что бы я успел к 60 сам накопить,  ага. 

Смешные,  блин(правители). У меня тетка продала частный дом перед развалом союза,  денежки на глазах превратились в глиняные черепки.  А сумма была хорошая по советским деньгам

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

18 лет не вернуть, но в налоговой могут болт оттянуть и прищемить дверью, как увидят шо на вашу карту падают какието суммы а вы не спешите делиться:) с 1 июля вроде уже.. так шо мечты сбываются - распухнет все как у 18летнего! добро пожаловать в ФНС!:)

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

И перманентную пенсионную реформу на протяжении 15 лет.. За провал которой нет необходимости отвечать.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Хе-хе. Ещё один коммуняка. Желающий жить по принципу "каждому по потребностям". Страну с принципом "как потопаешь, так и полопаешь" он ненавидит искренне и до хрипоты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Статья чистой воды заказуха, поэтому автор в обсуждении участвовать не будет, так что даже тратить время на его логические насасывания из пальца не стоит.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Статья чистой воды заказуха, поэтому автор в обсуждении участвовать не будет

Совершенно верно! Автор ни слова не сказал, что пенсии из страны не уходят, а остаются в государстве. Но тогда напрашивается необходимость как-то увязывать нехватку денег в бюджете. А Зачем..?!, если так удобно, просто отобрать у стариков и засунуть их в темную загорелую. Вместе со стариками.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В данном случае картинка  исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые  годы было все в порядке.

ну, вот тут вы и начали манипулировать... разговор не про то, что в стране тогда с пенсиями все было хорошо, а вы же сами и сформулировали ,что тогда было по другому в соотношении работающих и пенсионеров ,что совсем и не то, что вы изволили приписать...

Тем самым читатель  аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на  этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».

чем тем самым? тем, что вы приписали автору или тем, что на самом деле государство врет по поводу диких изменений в отношении количества работающих к пенсионерам?

Хотя  мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем.

как "доказательно"! ну, прям: есликтотокоегдеунаспорой... Расскажите скорее, где же тогда не платили пенсии?

Но  автор не касается никаких «потом»

неправда: это вы не касаетесь честно вопроса о том, чем и НА СКОЛЬКО определено падение относительного коэффициента. А если смотреть по госстатистике количества людей по пятилеткам, то после скачка далее возраста резко не изменяются количественно.

Хотя  на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном  ряду данных.

лгать не хорошо: на графике растут в усыхающих и девальвируемых государством рублях, а не по паритету покупательной способности, финансовые траты ПФ. но и поступление средств от людей тоже растет, даже опережая госдотации в ПФ. И при чем здесь коэффициент работающих и пенсов?

например,  госдотации приблизительно

в 2010 из 4,5 трл - 2,5 (56%), а в 2011 из 7,7 - 3,3 (43%).

График незначительно разово  подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно —  общество объективно стареет

глупости не надо нести: аккурат в 2014м Крым присоединили со всеми вытекающими ,анализатор вы наш...

Более того, с 2008 по 2011 пенсионные  сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже  больше половины пенсионных выплат.

Кстати,  кто-нибудь ему за это сказал спасибо?

а за что ему спасибо то говорить? если у вас - короткая память, то у населения - нет:

если пенссборы просели, то это - вина государства и капитала ,т.к. люди ,как жили, так и живут. Никто не отмечал повального мора... Зато отмечено наглое урезание перечислений капитала в бюджет средств с сохранением своей прибыли.

...

дальше ваши манипуляции и читать не хочется, потому что отлично понимаю, заказуху и сильно раздражаюсь от подобных "анализов"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

+100500 yes

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 2 месяца)

Спасибо. К сожалению не всем понятно, что любые "права", это всегда чьи-то "обязанности", добровольно взятые на себя кем-то. В данном случае "обязанности" государства. К сожалению они стали неподъёмными. Как мне кажется, альтернативы увеличению пенсионного возраста нет.

Не стоило повышать сразу до 63-65, достаточно было растянув на пять лет и до 59-63. 

Страницы