«Урапатриотический» угар без огня: популярно про антипенсионный популизм

Аватар пользователя Александр Запольскис

Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

Или урок одной информационной провокации на примере пенсионной проблемы.

Вопрос пенсионной реформы всегда  останется больной темой нашего общества. Особенно в период обнародования  шагов очевидно неприятных. Социальное раздражение, совмещенное с  незнанием и непониманием сути происходящих процессов, тут же становится  богатой питательной средой для бурного расцвета популизма.

Его  высшей формой является махинация с цифрами, а высшим пилотажем в ней —  их тендециозная подача. Это когда показывается белое, но ловким  движением руки аудитория убеждается в обратном. Хорошим тому примером  служит статья «Занимательная статистика Пенсионного фонда России» блогера barkut0709, разбору которой и посвящен этот материал.

Обычно  принято считать, что махинации всегда сопряжены с подменой цифр.  Отчасти это верно, но так работают лишь совсем примитивные обманщики,  потому что подмена довольно быстро вскрывается. Совсем другое дело, если  цифры в общем показаны верно. Пусть не полностью, пусть в отрыве от  других цифр. Но они точны по факту, что называется «до копейки».  Шаманство тут заключается в другом.

Свое изложение barkut0709  начинает с «проверки» официального тезиса о проблеме солидарной  пенсионной системы в связи с кризисом платежеспособности работающих. По  данным Российского статистического ежегодника построен график отношения  количества работающих на одного пенсионера. Вроде бы «говорят», что  реформа необходима ввиду критического падения этого показателя, но  график такого не подтверждает — говорит автор. По нему, да, падение  было, но давно, с 1992 по 1998-й годы. Потом ситуация определенно  стабилизировалась примерно на уровне 1,6 работника и по сей день  колеблется в этом районе. Значит, получается, государство «нас»  обманывает?

Вот с этого момента и начинаются  манипуляции. Сами по себе цифры обычно не значат вообще ничего. Их смысл  возникает только при сравнении чем-то опорным. В данном случае картинка  исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые  годы было все в порядке. А если какие-то мелкие проблемы и наблюдались,  то в начале нулевых их получилось успешно исправить. С тех пор в  ключевом факторе фундаментальных перемен не отмечено. Тем самым читатель  аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на  этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».

Хотя  мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда  местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря,  лицемерно. Как, впрочем, и игнорировать демографические данные, а точнее  формируемые ими тенденции, когда на пенсию начнет выходить «поколение  бэби-бума 70-ых», что эту кривую сдвинет вниз до уровня 1−1,2  работающего на одного пенсионера.

Но  автор не касается никаких «потом», он сосредоточен строго на «сейчас»,  потому что имеет понятную цель — зародить в читателе тень заведомого  негатива к государству, как таковому. Что-то вроде, раз оно очевидно  «обмануло» в одном, значит, вполне может врать и дальше.

Хотя  на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном  ряду данных. Причем Росстат честно признается, что уточнение методик  учета с охватом ранее не учитывавшихся самозанятых, никакого  существенного влияния на результат не дало. График незначительно разово  подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно —  общество объективно стареет, а значит, никакого обмана нет. Просто  нужно сформировать негативное настроение.

Это  сделано для того, чтобы отвлечь внимание аудитории от заметно более  важного и принципиального вопроса — откуда и сколько ПФР получает денег.

Здесь автор уже начинает опираться на  сформированное им ранее негативное предвзятое восприятие аудитории к  государству и переходит от как бы «чистой аналитики» к аккуратным  обвинениям: «Как можно заметить, поступления от занятых (т.е., через  страховые взносы) в него стабильно растут. А вот «довесок» от  федерального бюджета растёт в последнее время куда медленнее,  колеблется, вызывая колебание общих размеров».

И  ведь приходится признать, судя по комментариям и лайкам к его статье,  что этот манипулятивный прием срабатывает. Даже несмотря на то, что  график демонстрирует совсем другое. Во-первых, в нем стыдливо отрезан  период 90-ых, чтобы не показывать, сколь очевидно негативно падение  соотношения числа работников на одного пенсионера сказываются на  пенсионных поступления в ПФР. Во-вторых, из графика видно, на протяжении  всего представленного времени государственный бюджет доплачивал в  пенсионный фонд примерно столько же денег, сколько собиралось целевым  образом по пенсионным «налогам». Более того, с 2008 по 2011 пенсионные  сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже  больше половины пенсионных выплат.

Кстати,  кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за  маленькие пенсии — практически каждый первый. Это к вопросу о совести.  Впрочем, мы сейчас анализируем другое — цифры. Потому зададим логичный  вопрос о причинах просадки пенсионных поступлений. Что такого случилось в  2008-м? Ба, так ведь всех накрыл мировой экономический кризис после  того, как в США лопнул ипотечный пузырь субстандартных облигаций!  Помнится, тогда у всех упали продажи, сократились зарплаты и даже  начались сокращения персонала. И все это время федеральный бюджет  возникший разрыв покрывал, хотя его доходы упали тоже.

Но  все это автора не интересует. Он фокусирует внимание только на одном  моменте — государство «в последнее время» плохо «тянет лямку» и явно  проявляет желание вообще это дело бросить. Хотя график показывает прямо  обратное. Мало того, что в ипотечный кризис государство «тянуло лямку» в  два раза больше работников (в 2009-м пенсионные сборы составили 1 млрд.  руб., а бюджет страны добавил еще 2 млрд.), так и в 2014-м, когда «наши  иностранные партнеры» объявили санкционную войну, и экономика страны  мгновенно просела, федеральный бюджет уже на следующий год вернулся к  прежней схеме поддержки пенсий. Однако и за это государство тоже не  похвалил никто.

Зато ругать — это сколько угодно. Что автор и делает, уже откровенно шельмуя страну в трактовках предоставляемых графиков.

Вроде по графику хорошо видно, что пока  пенсии были откровенно копеечными, собираемых поступлений хватало на  покрытие 90% выплат. Но как только после 2000 года государство начало их  индексацию, пенсионная система страны «накрылась медным тазом». Ее  пришлось срочно дофинансировать из сторонних источников. То есть из  бюджета! Именно в этот период доля помощи государства пенсионерам  поднялась до 50%, а на выходе из американского ипотечного кризиса даже  достигла 60%. Как за это можно ругать правительство, лично мне  решительно непонятно.

Как не укладывается  в голове полное игнорирование процессов «начиная с 2014 года».  Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем,  включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая  ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать  один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год  жили «как на Украине».

Но и за это  государство похвалить никому не приходит в голову. Зато упрекнуть в  подлости сокращения поддержки — запросто: «Похоже, проблема снижения  доходов ПФР состоит не в том, что трудящиеся перечисляют в него всё  меньше денег, а в том, что государство больше не хочет выравнивать их за  счёт перечислений из бюджета. Люди лямку выплат пенсий тянут — не тянет  именно государство, и, вероятно, хочет бросить».

Эту  цитату прошу запомнить, так как она является лучшим примером  профессионализма в информационной войне. Автор одновременно и правду  говорит, и тут же откровенно брешет. Проблема доходов ПФР действительно  есть. И проблемы с выплатами на самом деле начинаются каждый раз, когда  по каким-либо причинам сокращается объем перечислений из федерального  бюджета. Тут все верно до копейки. Обман начинается дальше.

Государство  не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по  закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои  слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без  разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства  «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым  использованием государственных средств. По той простой причине, что на  цели пенсионного обеспечения собираются специально обозначенные налоги,  деньги по которым сразу целевым образом приходят на счет ПФР. Чиновников  всех уровней до губернаторов включительно за такие фортеля «ловят и  сажают». Кстати, под бурные аплодисменты трудящихся и пенсионеров. Оно  ведь понятно. Ему деньги выделили, скажем, на строительство школы, а он  их на черте что потратил! Пусть радуется, что вообще не расстреляли!

Однако  в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое  нарушение юридической и бюджетной логики потому, что если из казны не  доплачивать, то фактический размер выплачиваемых пенсий упадет минимум  вдвое. Что признается совершенно неприемлемым. Но за это государство  тоже почему-то похвалить не желает никто.

Впрочем, падение составит даже более половины, что наглядно иллюстрирует следующий график, приводимый блогером.

Создав негативный настрой нужной  плотности, автор переходит к козырям. Сначала показывается очевидное  расхождение между суммой общих расходов ПФР и деньгами, направляемыми на  выплату пенсий и пособий. Нет, прямым текстом про «дворцы ПФР» не  говорится ни слова, однако ведь существенное, причем явно  прогрессирующее расхождение цифр вот оно, перед глазами! В 2012 ПФР  «зажал» целых полтриллиона рублей. Годом позже вообще триллион! А в  2015м так даже почти полтора!

Ну и  финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на  выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по  манипулированию цифрами.

Суть приема заключается в управлении  вниманием читателя. Про что график? Про проценты выплат. Что он  показывает? Да форменный ужас и полное безобразие. Доля «раньше» вполне  себе к 100% близкая, после 2005-го начинает снижаться, а после 2008-го  откровенно обрушилась! Даже шип в 2014-ом в общей тенденции ничего не  изменил! Вот она проблема, а не какие-то там работники на одного  пенсионера. Государство перестает давать денег на пенсии, да еще сам ПФР  поступающие фонды проматывает на сторону в увеличивающихся масштабах!  Все, ответ найден. Вызывайте прокурора.

Но  давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического»  надрыва. Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и  не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой  государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна,  следовательно, как-то решать ее необходимо.

Действующая  ныне пенсионная система возникла не в 1992 году, с распадом СССР, и  даже не в 2000-ом. Ее запустили в 2004 году, параллельно с активной  борьбой с серыми и черными зарплатами. А то получалось смешно, на бумаге  работники есть, а по факту в пенсионную систему налоги поступают  хорошо, если в трети случаев. Оттого в правительстве бытовало мнение,  что проблема с дефицитом средств у ПФР чисто временная. Пока из тени не  выйдут все, ну, или почти все работники и предприятия. Остальных уже  доловит налоговая и прочие «контролирующие органы». Но пока это  случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен  Пенсионному фонду помочь.

Юридически это  было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме  дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень  дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит  вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то  разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как  раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование,  пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат  долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый  второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость  обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график  номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за  накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5  триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз! 

Так  что когда автор говорит о полном отсутствии объективных причин для  пенсионной реформы, он, мягко говоря, лукавит. И еще хорошо, если просто  от полного непонимания сути происходящего. Уж слишком качественно он  подгоняет картинку под заранее определенный негативный результат.  Причины как раз есть и они вот, перед глазами.

Идея  солидарной пенсионной системы не сработала. В том числе по причине  неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду  системной ошибки в их обозначении. На сегодняшний день, при формировании  графика отношения работающих на одного пенсионера, работниками  считаются все лица трудоспособного возраста, тогда как «полностью в  белую», по данным Минтруда, заняты лишь половина. Будем честными, далеко  не каждый самозанятый информирует налоговую о размере своих доходов и  напрягается заполнением налоговой декларации.

Почему  так — тема отдельная. Сейчас просто фиксируем результат. Действующий  механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину  расходной части бюджета ПФР. Федеральный костыль из небольшого  временного средства превратился в постоянный критично важный источник  пополнения Пенсионного фонда. Причем, эти деньги, только на бумаге  оформлены как кредит, тогда как по факту видно, что они не вернутся  никогда.

А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ  за 2012 год или 79% от бюджета 2016 года. С учетом явно видимых, в том  числе по этим графикам, тенденций, дальше ожидается еще большее  ухудшение. И количество работников на одного пенсионера снизится, и  расходы на обслуживание долга имеют все шансы в следующие пять лет  достичь четверти всех доходов ПФР вместе с федеральным костылем.

Автор  все это пытается выдать за полностью аморальное стремление государства  «соскочить с обязанности выполнять социальные обязательства», чем  откровенно грешит против истины. Речь идет о попытке решить объективную  проблему, игнорирование которой в пределах следующих десяти лет может  полностью обрушить не только бюджет государства, но и всю российскую  экономику в целом. Упомянутые выше 23,7 трлн. сейчас пока числятся на  балансе как деньги, которые когда-то в будущем вернутся. Их списание  означает мгновенное появление в финансах страны дыры размером с годовой  бюджет. Такого пинка не выдерживают даже куда более сильные и богатые  экономики. Считать, что Россия его переживет, могут лишь совершенно  отвязанные фантасты.

Вариантов решения существует ровно три. Первый  очевиден сходу. Если пенсионных денег поступает всего половина от  необходимых расходов, значит, пенсионный налог следует поднять вдвое, с  нынешних 22% до, минимум, 44%, а с учетом необходимости гашения  накопившегося долга и до 50%. Все круто, красиво, только практически  невозможно, так как грозит схлопыванием не просто отдельных предприятий,  а целых отраслей промышленности, в структуре себестоимости которых  размер ФЗП, а значит и налога с него, занимает существенную долю.

В  первую очередь, вспоминается все отечественное сельское хозяйство.  Причем продукты не просто подорожают сами по себе. Рост цен инициирует  продовольственный импорт, который один раз отечественного производителя  едва не убил. Мало того, подорожание продуктов потребует индексации  пенсий, финансового резерва на которую в налоговой ставке не заложено.  Значит, ставку требуется поднять даже выше 50%, и потом ежегодно  повышать еще, иначе на индексации денег взять будет просто неоткуда.

Смертельность  такого средства для национальной экономики очевидна. Потому его даже  толком не выносили на общественное обсуждение.

Зато  попробовали обсудить с народом другой вариант — расширения налоговой  базы. Если кто забыл, в 2015—2016 годах в прессе появлялись инициативы  различных народных избранников и представителей правительства насчет  введения налогов на всяких самозанятых и усиления налогового контроля за  оборотом денег у населения. В том числе, переводов на банковские  карточки. Чем все закончилось? Ничем. Народ идею, впрочем, не  бесспорную, воспринял резко в штыки. А имея на дворе состояние  экономической войны с двумя из трех ведущих экономик мира, государство  начинать жестко продавливать этот вариант не рискнуло.

Вот  так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить  количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо.  Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между  худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что  графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы,  объективно.

И прошу заметить, это все  наглядно следует из тех самых «цифр», с помощью которых автор пытается  государство ошельмовать, что и называется использованием популизма в  информационной войне. Разбор урока на этом можно считать законченным.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

1. Вывести из сумрака серые з/п можно. За счет работника. Потому как суммарно налоги+з/п определяются доходом предприятия и при увеличении доли налогов уменьшается доля з/п. Это тот вариант, который я и предложил в качестве идеального - грабеж работяг на коммерческих предприятиях.

2. Налоговые льготы действуют для коммерческих предприятий уменьшая на них налоговую нагрузку. Опять же возвращаемся к п.1 - грабеж работяг на коммерческих предприятиях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

1. Чушь, вычитать ЕСН из ЗП незаконно, ну и можно работодателя вынудить так не делать.

У нас на фирме прекрасно получилось, так что это сказки. В первую очередь этот вариант страшен работодателям, то есть бизнесу. Который у нас стараются не кошмарить.

2. Очень многие льготы на ровном месте и в принципе не нужны, например не малая часть "малого бизнеса" , в реальности никакой не малый. Например та же чертова "Зимняя вишня" , числилась как малый, ну и почти не платила налогов.  Такие можно и вывести на чистую воду, ничего мир не рухнет.

Ну и оба пункта не грабеж работяг, а принуждение их работодателей к соблюдению закона, уплате налогов.

Ничего ужасного в этом нет.

Вы либерально гоните.

Вам жалко бизнес, а старики - неважные расходы, все с вами ясно.

Хотя мне еще на Авантюре с вами все ясно было.smiley

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

1. Ещё раз. З/П + Налоги + инвестиции в развитие - это константа для предприятия. Определяется размером дохода предприятия. Увеличиваете налоги? Ну тогда будьте добры уменьшить, что-то другое. На выбор...

2. Налоговые льготы - это уменьшение налогов на предприятие. Хотите увеличить налоги? Не вопрос. Решите только за счет какой составляющей оно будет их платить.

3. "Солдат нужно не жалеть, а беречь"(С) В рамках моей картины мира существует Россия, как единое понятие. Оно в себя включает и госчиновников, и бизнес, и несовершеннолетних детей, и пенсионеров. Все эти составляющие требуют расходов для своего существования. И если предлагается увеличить расходы на какую-то составляющую, то у меня сразу возникает вопрос: за чей счет банкет? У кого отберем чтобы другим было получше и полегче жить?

Последние 10 лет ответ на этот вопрос один - у бизнеса. Ну тогда не нужно удивляться его стагнации или даже схлопыванию.

4. Я специально взял ник аналогичный авантюровскому. wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя river
river(8 лет 3 месяца)

Есть ещё дивиденды акционерам, премии высшему руководству (или как ещё собственники выводят  при формах собственности отличной от АО)? Пускай, даже, цены повысятся, но и у конкурентов тоже, так что закрываться не надо. Товар станет менее конкурентоспособным по отношению к импортным? Государство может пошлину повысить. Да, цены на товары повысятся, не всем это понравится. Но средство одно - не забывать, что все деньги, собранные в форме налогов, возвращаются обратно в экономику. Есть вопрос их справедливого перераспределения, но это отдельный вопрос. А так, если двигаться в сторону уменьшения роли государства в управлении народными деньгами, то в пределе вернёмся к первобытному обществу, через полную деградацию - кто будет добровольно скидываться на космос или армию? А как только начнут скидываться тут и вернётся государство с налогами и прочими яйцами-пирогами.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Пускай, даже, цены повысятся, но и у конкурентов тоже, так что закрываться не надо. Товар станет менее конкурентоспособным по отношению к импортным? Государство может пошлину повысить. Да, цены на товары повысятся, не всем это понравится. Но средство одно - не забывать, что все деньги, собранные в форме налогов, возвращаются обратно в экономику.

А вы про платёжеспособный спрос чё-нить слыхали?

Итак. Колбаса стоила 1000 руб., её покупали. Предприятие работало. Задрали налоги, з/пл при этом не менялись. Колбаса стала стоить 2000 руб. На импортную задрали пошлину. Колбасу покупать перестали, стали жрать бобовые, грибы и др. Колбасный завод обанкротился. Стадо безработных, налогов в бюджет меньше чем хрен собачий, в пенс. фонд отчислений ровно столько же. Поднимайте налоги ещё. Ога.

Закрываться не надо, только придётся...

Аватар пользователя Котяра Можайский

Кремлеботам на окладе дали команду "фас" и выплатили жалование. Почему бы и не покалякать пропагандонную гнуснопись?

*здесь должно быть фото методички про повышение ПВ. будем считать, оно тут есть*

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ага,  вы вместо аргументов решили со стороны противоположной Российскому государству прокричать: "держи вора!" )))

Аватар пользователя Котяра Можайский

Проплаченный пропагандонный бред аргументировать не имеет смысла. Вы же не аргументируете заявление, что "Солнце вращается вокруг Земли"? 

Отлично камрад сказал

А про "противоположную сторону" вообще очень смешно слышать от чухонки-негра laugh На себя оборотитесь, гражданка Еврозоны )))

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да уж, учит нас из ЕС Родину любить.

Ленинград — Патриоткаlaugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А аргументов выше крыши, например бюджет профицитный.

Профицит бюджета в 2018 году может превысить триллион рублей

Да кремлеботы на зарплате строчат охранительные статьи.smiley

 

ЗЫ: Прогнозирую, что сейчас вы начнете доказывать, что нечего на бюджет рассчитывать, клятым халявщикам.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

И еще любят Родину патриоты, а государство- это просто политическая система, ее любить не обязательно.

Держите для разрыва шаблона.smiley

Аватар пользователя Котяра Можайский

Рукопожимаю, камрад! Отлично и достойно перефразировал Задорнова (как раз недавно переслушивал концерт, где было про "Родину и государство").

И таки да, думаю, Ваш прогноз не сбудется. Этому боту просто возразить по существу нечего. Тактика: прибежал-нагадил-убежал. А за коммент всё-равно заплатят. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да, действительно "четко патриотка " так часто поступает, она и мне в блог нагадила и тишина.

Правда я ее все равно забанил.smiley

Аватар пользователя river
river(8 лет 3 месяца)

А что такое Родина, территория чтоли? Или население? Культура может быть, образ жизни?

А что такое государство - это не самоуправление этого самого население в соответствии с их культурной традицией и образом жизни?

И не надо рассказывать, что нынешнее правительство - это не выразитель нынешнего образа жизни: "люби себя, наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех". Носители противоположных идей деградировали. Да, начинает возрождаться технократия, ну и в жизни государства изменения существенные с 2000 года. Ломать - не строить. Чтобы построить сломанное за 10, может и 30 лет не хватить. Хотя по некоторым показателям уже достигли того уровня.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Мда. Это, видимо, вы про себя и свою статью написали: "совмещенное с незнанием и непониманием сути происходящих процессов". Иначе первым "вариантом решения" у вас шёл бы рост экономики, обеспечение которого и есть прямая обязанность любого правительства.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Ваши предложения по способам реализации идеи "роста экономики?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В рамках капитализма это невозможно по объективным причинам, тем более при сохранении нынешнего либерального курса. Частичное решение - наведение порядка в управлении государственным сектором, национализация и выстраивание государственного монополистического капитализма.
А вы по какой причине интересуетесь?

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Что-то из перечисленного не делается?

А вы по какой причине интересуетесь?

Интересно

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Если что-то и делается, то нехотя, вопреки желанию и убеждениям. Гораздо больше, с песнями и плясками, делается в обратом направлении. Результат на лицо - экономическая стагнация и вывоз капитала, несмотря на обратный его приток, обеспечиваемый, в первую очередь, за счёт продажи углеводородов.

Впрочем, интерес ваш по-моему праздный. В вопросе повышения пенсионного возраста имеет значение не то, что конкретно нужно делать для роста экономики, а то, что сегодняшнее правительство рост не обеспечивает и стыдливо умалчивает сам вопрос. А в контексте статьи, имеет значение то, что охранители, в системе своей аргументации, даже не могут додуматься до постановки этого вопроса.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Тришкин кафтан. Автор предполагает, что наше государство все делает замечательно, но денег не хватает, поэтому... см. статью.

На самом деле, есть совершенно необходимые и очевидные вещи, которые наша власть крупных капиталистов не делает и делать не собирается, вот только минимум:
1. Борьба с выводом капиталов за рубеж. У нас в этом смысле невыносимо либеральное законодательство.
2. Борьба с воровством казенных денег и коррупцией. Тут без комментариев. Даже конфискацию не ввели, зачем самим себе яму копать.
3. Прогрессивная шкала подоходного налога - то, что есть в подавляющем большинстве стран, на которые наша власть молится и которые копирует.

Так что бабки найти можно. Только им это не требуется, им и так хорошо.

Аватар пользователя ЦАМП
ЦАМП(6 лет 2 месяца)

Аффтаы на АШе как правило копируют от куда нить чьито мысли и потом пытаются додумать за того парня. Получается кстати не очень. 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

1. борьба с выводом капитала, возможна лишь при внутреннем финансировании инвестиций. Сейчас упор в этом вопросе сделан в стиле "заграница нам поможет". 

2. согласен.

3. плоскую шкалу ввели под лозунгом нам нужны свои "чистые перед Законом богачи", да бы те покупая активы за границей могли честно сказать за эти деньги все налоги уплачены. А то что этот закон стимулирует "демонстративное потребление" и проблемы для экономики РФ творцы закона предпочитают в упор не замечать.

п3. следует дополнить что  еще  есть этакий милый пряник от правительства в пользу "не бедных":  доход свыше 1 021 000 руб ( в 2018)  облагается взносами в пенсионный фонд  по пониженной ставке всего 10%, вместо 22%.

 

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Сейчас упор в этом вопросе сделан в стиле "заграница нам поможет". 

нам нужны свои "чистые перед Законом богачи", да бы те покупая активы за границей могли честно сказать за эти деньги все налоги уплачены

Вообще, вся постперестроечная конструкция планировалась в расчете на то, что мы не просто будет жахаться в десны с Западом, а станем его частью. В этом был весь смысл содеянного (кроме банального разворовывания активов, конечно, это святое).

Поскольку эта идея торжественно провалилась, очень многое давно пора менять.
Но они ничего не меняют, поскольку надеются вырулить назад и продолжить "вхождение в Запад" по самые гланды.
У какого чиновника детишки не в оксфордах, тот лох. 
Поэтому от этой власти нас ждет еще много идиотизма, очень много.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

По моему достаточно национализировать вино-водочную отрасль , хватит на любые пенсии

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Тоже вариант. Но что скажет мировое цивилизованное сообщество??? laugh

Аватар пользователя mc.laud
mc.laud(6 лет 7 месяцев)

Очень интересная манипулятивная статья про манипуляции.

Ну и  финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на  выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по  манипулированию цифрами.  

Из этого графика видно только то о чем указал barkut0709, В 2005 году из 100 р имеющихся в бюджете ПФР (не имеет значения как они туда попали) ПФР 96р тратили на пенсию. Сегодня тратят всего 86.

 Ваша манипуляция заключается в том, что вы от конкретных цифр на графике уводите читателя в абстрактную область " как по вашему мнению должен наполнятся бюджет ПФР". 

Приведу ваши же слова ниже как пример, "манипулятивные" слова выделю:

Но  давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического»  надрыва (вызываете негатив к словам вашего аппонента). Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и  не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой  государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна,  следовательно, как-то решать ее необходимо (уводите в сторону).

 

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

Вариантов решения существует ровно три.

Но ведь есть как минимум еще и четвертый - учитывая профицит бюджета, поднять  платежи оттуда в ПФ.

Это уже не говоря о различных комбинированных вариантах.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Как любят корифеи рассуждать о решениях проблем планирования пенсий на многие десятилетия вперед исходя из наполненности кармана сегодня. Вспоминается анекдот:

Решил один мужик повеситься. Черная полоса -- с работы выгнали, друзья предали, жена ушла к другому. Депрессняк. Взял веревку, залез на табурет, привязал веревку к крюку, засунул в петлю голову. Тут видит -- на шкафу лежит чекушка, давняя забытая заначка. Дотянулся, открыл, глотнул из горлышка для храбрости. Там же, на шкафу, валяется окурок. Покурить, что ли, перед смертью? Затянулся раз, другой. Потом снял петлю и повеселел:
- А жизнь то налаживается!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Как любят корифеи рассуждать о решениях проблем планирования пенсий на многие десятилетия вперед исходя из наполненности кармана сегодня.

Предпочитаю рассуждать исходя из "вчера" - отказ от дальнейшей приватизации, пересмотр итогов прошедших приватизаций, национализация сырьевых и инфраструктурных компаний, ликвидация пенсионного фонда, выплата пенсий напрямую из федерального бюджета.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а зарплату врачам и пожарным урезать. им вообще незачем платить, вот у вас чтото болит? и у меня нет. врачей вычеркиваем. далее смотрим в окно - ничо не горит нигде. пожарных тоже нафиг, когда загорится тогда и наймем. 

примерно так выглядит большинство рассуждений чего на что надо потратить и как лучше. теория это одно, а в жизни все иначе. вот у нас дом 120 квартир, бизнескласс. оплата консьержу 200 р с квартиры. перемножаем - 24 тыщи в месяц. казалось бы чуть добавить и можно вместо узбекской женщины посадить чоповца с дубинкой. а по факту собирается денег с 60% квартир и зп консьержки всего 12-14 тыщ, чоповец за столько даже неделю не просидит. в масштабах гос экономики все еще веселее.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

Статейка - мусор заказной. Видимо как и автор, который нашел аж три варианта. На самом деле вариантов только два: - или обеспечиваете своим гражданам достойную жизнь  или нафиг гражданам такое правительство. 
 

Аватар пользователя ЦАМП
ЦАМП(6 лет 2 месяца)

Немного не так. Нафиг правительству эти самые граждане. Вот как на самом деле.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

"в ходе гражданской войны 2027 года между пенсионерами и теми кому не нравятся "жигули" потому что они "достойны самого лучшего", уменьшилось количество и тех и других. пенсий стало на всех оставшихся хватать, а на дорогах исчезли проперженные лакшери-колымаги изза бугра"

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

или обеспечиваете своим гражданам достойную жизнь  или нафиг гражданам такое правительство. 

Лозунг для майдана. Вы уже наверное, на низком старте  с кастрюлей на голове.

Государство должно обеспечить порядок на улицах, защиту интересов страны от геополитических "партнеров" и инфраструктуру.

А достойную жизнь вы должны обеспечить себе сами, а не требовать как пятилетний мальчик у мамки мороженное. Трудиться не пробовали?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Государство должно обеспечить порядок на улицах, защиту интересов страны от геополитических "партнеров" и инфраструктуру.

Государство — ночной сторож. Уже слышали как-то. 

Трудиться не пробовали?

Как и где предлагаете потрудиться, чтобы накопить себе хотя бы на 10 лет старости? Даже при условии, что этот запас не девальвируют правительственные клептократы. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Любые вложения и накопления могут обесцениться и сгореть (недвижимость и деньги). Наверное, надежнее всего вложения в воспитание хороших детей, ну и в собственное здоровье.

Хуже одиноким. Моя подруга 56 лет работает на 2-х низкооплачиваемых работах в зоомагазине продавцом и в супермакете по ночам раскладывает товар, чтобы одну из зарплат отложить и добавлять к пенсии через 9 лет, когда она в 65 выйдет на пенсию.

Боюсь ее накопления съест инфляция.

Одинокому пенсионеру, без помощи детей жить на пенсии очень тоскливо, все кто может подрабатывают, конечно, большинство пожилых на малооплачиваемых работах, поэтому для таджиков и прочих мигрантов у нас работы нет. И нефти нет, а живет Эстония почему-то )))  не хуже России.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ну, то есть крутись, как можешь после того, как всё здоровье уже растратил. Социал-дарвинизм — это прекрасно! 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Лозунг для майдана.

Есть мирные формы смены власти. Не надо утрировать.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Государство должно обеспечить порядок на улицах, защиту интересов страны от геополитических "партнеров" и инфраструктуру.

Это мягко говоря не так.

Государство - это надстройка над обществом. Оно обязано решать те задачи, решения которых ждёт от него общество. Наше общество, в большинстве вышедшее из СССР, ждёт от государства: достойного и бесплатного образования, достойного и бесплатного здравоохранения, защиты общества и государства от врагов внешних и внутренних, социальной справедливости, уверенности в сегодняшнем и, главное, завтрашнем дне...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Достойную жизнь себе обеспечили те сообщества, которые не воспринимали государство как  чуждую надстройку или деда мороза которому можно слать письма с требованием подарков, а идентифицировали себя с государством: государство - это мы.

Кстати, в этом успех и  сталинской системы и шведского социализма.

У государства нет рук для построения успешного социума, кроме наших с вами.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Именно поэтому, в ситуациях, когда властьимущие (государство) начинает противоречить интересам общества (народа), общество такую власть (а чаще всего и государство, к сожалению) сметает...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Власть и государство сметают майдауны подстрекаемые иностранными государствами с целью ограбления ослабевшей страны. У зрелых наций есть парламентские методы для диалога с властью.

Толпа всегда хочет популистских решений совершенно не соотнося свои хотелки с реальностью, что наглядно показывает обсуждение повышения пенсионного возраста. В Эстонии, кстати, не было такой истерики по поводу этой вынужденной меры (повышения пенсионного возраста до 65 лет), хотя понятно, что восторга, мягко выражаясь, она не вызвала.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

У зрелых наций есть парламентские методы для диалога с властью.

В таком случае, история человечества пока не знала ни одной "зрелой нации"...

Толпа всегда хочет популистских решений совершенно не соотнося свои хотелки с реальностью, что наглядно показывает обсуждение повышения пенсионного возраста.

Простите, давайте определим кто определяет что есть "реальность"... Почему эту самую "реальность" должны определять властьимущие, а не "толпа"?

В Эстонии, кстати, не было такой истерики по поводу этой вынужденной меры (повышения пенсионного возраста до 65 лет), хотя понятно, что восторга, мягко выражаясь, она не вызвала.

Я правильно понимаю Ваш комментарий, что Эстония - "зрелая нация"? А как там у вас с демаграфической динамикой то дела? Пропадёт скоро Ваша "зрелая нация"...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Зрелая. С демографией как у всякой сильно зрелой ))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

сильно зрелой

Это перезрелой? Почти гниющей, вернее, как ещё в Союзе говорили, загнивающей? Нет, спасибо... лучше уж очередная революция. Это гарантирует сохранение нации.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

России еще одну революцию не пережить и так к концу 90-х почти распалась.

Второй раз чуда не случиться. Но лично  вы всегда можете выехать в страну вечного майдана, там с каждой революцией житье все краще и краще.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

России еще одну революцию не пережить и так к концу 90-х почти распалась.

Вопрос в целях революции. После февральского переворота 1917 года - государство распалось. В октябре прогосударственные силы взяли власть и собрали почти все осколки обратно... В 1991 году опять распалась, но прогосударственные силы власть пока не взяли...

Но лично  вы всегда можете выехать

Я москвич. Следую пословице "где родился, там и сгодился".

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я москвич. Следую пословице "где родился, там и сгодился".

Я так почему-то и подумала. С вашими принципами Россия никогда не вышла бы за пределы Московского княжества, да и Москва была бы захолустным городком без таких как я и таких как мои предки, которые получали образование в Питере, а потом ехали на ДВ, в СА и другие окраины и строили Империю.... а потом  москвичи, присосавшиеся к теплой сиське столичного города и  скакавшие за Ельцина все проср@ли....

Теперь вам опять чего-то мало и ради своих мещанских хотелок вы хотите замутить очередной майдан, хотя прекрасно знаете, что с каждой революцией Россия теряла территории... но вам не жалко, строили и обживали эти земли не вы.

 

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 7 месяцев)

С вашими принципами Россия никогда не вышла бы за пределы Московского княжества, да и Москва была бы захолустным городком без таких как я и таких как мои предки, которые получали образование в Питере, а потом ехали на ДВ, в СА и другие окраины и строили Империю...

С разделяемыми мной принципами СССР стал ведущей мировой сверхдержавой. И мои предки строили Союз также, как, возможно, и Ваши... а, возможно, и в большей степени, ибо образование получали не в столице... обратной дорогой шли... получили образование, строили свои территории, а потом призывались на общегосударственный уровень в столицу...

а потом  москвичи, присосавшиеся к теплой сиське столичного города и  скакавшие за Ельцина все проср@ли....

А за Ельцина скакали не только и столько москвичи... Вообще, последним московским правителем нашего государства был Петр Алексеевич Романов. А потом все вопросы решала провинция...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Все вопросы всегда решаются в столице, если они начинают решаться в провинции и столица не подавляет мятежную провинцию -  страна рассыпается. А если вы имеете ввиду провинциалов, то им чтобы что-то решить сначала надо стать москвичами. Фик бы Ельцин что-то решил у себя в Свердловске, если бы его  не поддержали москвичи, которые тогда вели себя как зомби.

Мои знакомые москвичи, культурные образованные люди, зачитывались ельцинской "исповедью на заданную тему" и как слепые и глухие дебилы топили за этого урода, хотя у нас любому работяге было понятно, что этот люмпен разрушит Страну.

Страницы