Как помочь ребенку стать счастливым?

Аватар пользователя Lige

Обещанию написать заметку на эту тему уж без малого два года и, хотя обещанного ждут три года, я, в целях чистки не только своего ящика, но и своей совести, собираюсь с волею и заставляю себя, пусть и коротенечко, но все же черкануть пару строк на эту тему.

Напомню, что когда человек рождается, он чист и ничего не знает. Вообще ничего. Tabula rasa. Самое первое время он вообще лишь ощущает физиологически некоторые сигналы от тела. Но что они значат - он не знает. Это сейчас вы понимаете - вот эти ощущения означают жажду, а вот эти - желание "отлить", вот это  значит голод, а это - необходимость опустошить место для следующей трапезы. Но самое первое после рождения время ребенок ничего этого ещ не знает. Для него они как зеленая лампочка, синяя лампочка, красная лампочка, оранжевая лампочка... Представьте себе - к вам прибегает китаец и что-то говорит. Понятно, что ему что-то надо. Причем понятно, если он выразительно жестикулирует и громко кричит, что ему это очень надо. Но что? Вот и с ребенком так же. И в самом начале приобретения жизненного опыта помогает ему в этом разобраться его мать, которая должна понимать от чего он плачет и чего ему надо. Именно мама помогает ребенку разместить ярлычки с подписями под этими цветными лампочками тем, что удовлетворяя текущую потребность они таким образом ассоциируют конкретные физиологические ощущения с комплементарными потребностями. Именно через этот механизм и происходит накопление опыта удовлетворения своих потребностей. И вот тут закралась засада.

Ибо часто по неопытности или из пофигизма матери не понимают чего именно в данный момент хочется ребенку, и вместо того, чтобы перепеленать полегче, ибо давит и затекло, например, или сменить пеленку с мокрой и холодной на теплую и сухую, кормят. Или вместо кормления убаюкивают. Очевидно, что и ребенка, естественно, так же возникает путаница в присвоении, а возрасте 3 мес - 1.5 года формируется так называемая структура потребностей, которая потом и будет отвечать в человеке за понимание им своих потребностей.

Фишка в том, что желания и потребности - разные вещи! Они не равны друг другу, не тождественны. Желания лишь родятся из потребностей как образ того чего хочется, как мотивация, но если потребности у ребенка появляются с самого рождения, то вот образы и мотивы этих потребностей появляются только после 1+ года, раньше их еще просто нет и быть не может. У них есть только дискомфорт от недостатка/переизбытка чего-либо. 

И выходит, что если мама часто путала и "не угадывала" (грубо говоря) по той или иной причине, то и ребенок и вырастает не знающим чего именно он хочет.

Часто встречали такое: Чего хочешь пить? Есть, чем хотелось бы заняться? Куда пойдешь учиться? Кем хочешь стать? Ответ один: не-зна-ю... Вы наверняка встречали таких людей - они все делают только за компанию, даже в ВУЗ идут не по своей воле, а за кем-то, по привычке быть рядом и нежелания расставаться.

Очевидно, что и понять такому человеку к чему у него талант и душа лежит - невозможно, а какое тут может быть счастье, если человек не способен к самореализации?

Кстати, когда мать не понимает что нужно ребенку, то в нем на фоне нереализованности удовлетворения потребности начинает появляться ощущение брошенности, покинутости, что тоже само по себе крайне негативно и в конечном итоге ведет к  тому, что ребенок:

а) формирует отчаяние и беспомощность, депрессию - и как результат хроническое игнорирование своих потребностей;

б) либо формирует недоверие к родителям, взрослым - как результат хроническое неудовлетворение: все что не дают - все плохо, все не то. 

кстати - отсюда же женщины, которые ждут когда их желания угадают, а если  он не угадал, чего я хочу - то он отстой ), отсюда же - "мне никто не понимает", "обо мне все забыли", отсюда и мнение, что настоящие отношения - это когда угадывают твои желания, а если нет - то это шлак , а не отношения.

Ну и вообще, завершая свою реплику, хочу заметить, что проблема отделения потребностей от желаний одна из весьма насущных для личности, ибо сплошь и рядом люди нарываются на неприятности и разочаровываются лишь только потому, что спутали желания и потребности. Какое уж тут счастье....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Полагаю необходимым внести парочку пояснений исходя из типичных комментариев. 

Речь не идет о том, как сделать. Речь о том как помочь.

Речь не идет о том, чтобы ребенок в своем детстве стал счастлив. речь идет о том, чтобы ваш пока еще ребенок вырос счастливым уже когда станет взрослым.

Речь не идет о том, что это единственное существенное условие обретения счастья. Речь о том, что это первый кирпичик в фундамент этого счастья. И зависит этот кирпичик только и только от вас, уважаемые родители. В первую очередь, конечно, матери, но без помощи и поддержки отца, как физической, так и моральной, ей сложно будет с этим справляться в одиночку. 

И наконец, ошибок не совершает лишь тот, кто ничего не делает, а исправленная ошибка - считай  не было. Поэтому не нужно бояться, что пара ошибок все испортит. Вопрос в общем подходе. Это как с теплом и любовью - вы же не всегда дарите их окружающим.

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

>его жизнь подчиняется определённым законам как и все остальные жизни на этой планете.

так именно об этом я и писал, в возрасте от 3мес до полутора лет у всех представителей Н.sapiens в зависимости от отклика матери на потребности ребенка происходит формирование структуры потребностей.

а вы говорите что это идиотизм....

примитивизм в том, что вы сводите все к выработке эндорфина в присутствии самки. что выдает в вас юнца, раз ваше счастье в самках. ибо вы еще сами не в зоне после 45, раз даже в своих собственных словах не увидели подвоха - ибо возраст то уже не вполне детородный ;))) с чего бы тогда повышаться уровню счастья, если с возрастом уровень гормонов снижается и как следствие все останое тоже? ;)))

может кризис среднего возраста как раз есть свидетельство того, что человек не нашел себя, не смог реализоваться, не понял , чего он хочет и от этого "загрустил"? ))) и лишь разобравшись в себе, найдя какие-то ориентиры , он двигается дальше, думая, что становится счастливым?

и как быть с теми, кого кризис среднего возраста миновал? 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 11 месяцев)

/// с чего бы тогда повышаться уровню счастья, если с возрастом уровень гормонов снижается и как следствие все останое тоже? ;))) ///

Тестостерон да, снижается. Но если критически снизится уровень эндорфина, вы на ноги встать не сможете от адской боли 

/// может кризис среднего возраста как раз есть свидетельство того, что человек не нашел себя, не смог реализоваться, не понял , чего он хочет и от этого "загрустил"? ))) и лишь разобравшись в себе, найдя какие-то ориентиры , он двигается дальше, думая, что становится счастливым? ///

Пингвины ( не путать с рыбаками)wink. Дык вот, стоят в антарктическую стужу и по очереди держат на лапах яйцо, какая у них грусть и где их самореализация с ориентирами? Надо понимать что первично и что вторично. И если бы у наших с вами родителей, описанный мной процесс дал сбой, то мы с вами сейчас бы мило не беседовали. Тема счастья достаточно обширна, если есть желание продолжим завтра

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

что-то я не понял.... вы увязали уровень эндорфина с близостью с самками. а это  - тестостерон. нет тестостерона, нет желания близости с самками. 

вы там уж как-то определитесь более четко с биохимией и счастьем.

ну и заодно поясните, с какого перепугу птицы стала примером для исследования психических процессов высших приматов? 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 11 месяцев)

/// что-то я не понял.... вы увязали уровень эндорфина с близостью с самками. а это  - тестостерон. нет тестостерона, нет желания близости с самками. ///

Тестостерон определяет, что там у вас между ног и  можете ли вы в принципе.  Эндорфины влияют впрямую на настроение (на ощущение счастья). Лёгкая эйфория при общении с особью противоположного пола - это они родимые.

///ну и заодно поясните, с какого перепугу птицы стала примером для исследования психических процессов высших приматов? ///

как раз не примером исследования психических процессов, а примером того, что инстинкт размножения является мощнейшим и первичным, ему всё подчинено, в т.ч. ощущение счастья.

А угадывала мать желания ребёнка или нет, мы можем только догадываться. То что ребенок здоров, хорошо ест и развивается, наверное угадывала. Хотя любит мать своего ребёнка или нет, наверняка окажет на него влияние в будущем, но мы с вами на это повлиять вряд ли сможем, потому что ребёнок по любому ближе к матери, чем к отцу.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

так если у меня между ног я ничего не могу, то мне и самки по боку, не? это раз. ваши же причинно-следственные цепочки, не мои.

два - вы что-то про серотонин совсем ничего не сказали.  который вы, по ходу,  спутали с эндорфином в части регулирования боли.  

короче, без реверансов и экивоков - вы ни черта не знаете про биохимию нейромедиаторов в организме и полагаете ее такой же примитивной как зависимость ощущения счастья от секса. да и про птиц и приматов вы вопрос тоже странным образом замолчали. вывод прост и примитивен: вам в этом вопросе нужно и дальше проходить мимо... простите. 

это, конечно, печально, что нахоясь в расцвете сил, счастье понимается вами столь примитивно, но спасибо вам за участие и столь наглядный пример

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 11 месяцев)

/// так если у меня между ног я ничего не могу, то мне и самки по боку, не? ///

Речь шла о тестостероне, расшифруйте фразу.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

если вы такой знаток биохимии, то зачем вам расшифровывать очевидное? 

нет тестотерона, нет и либидо.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Может и помогать не придётся, если ребёнок пройдёт "зефирный тест". Суть теста очень проста нужно перед ребёнком поставить тарелку с куском зефира, сказать, что, если он не съест зефир, то через 15 минут получит удвоенную порцию. И оставить ребёнка одного при полностью не работающих отвлекающих игрушках и телике с компом. Т.е. ребёнок должен всё время смотреть на тарелку с зефиром.

Если, войдя в помещение через 15 минут, вы обнаружите зефир целёхоньким, то этот ребёнок будет успешен в жизни, т.к. у него есть самоконтроль. По статистике именно самоконтроль в 99% случаев сопутствует успешным.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

видите ли, вы сейчас говорите о ребенке уже достаточно взрослом, чтобы контролировать свои желания. а я вел речь о том что желания не всегда потребности и люди не всегда это осознают. для того, чтобы проявить волю, нужно сначала определиться с желанием/потребностью. 

второе - вы говорите о возрасте когда все это уже ребенком реализуется. а я - про возраст когда предпосылки и схема этого только формируется.

да и вообще, помогать нужно лишь тому, кто просит о помощи. зачем помогать тому, что в ней не нуждается? помогать кому-то только потому что вы считаете, что он в ней нуждается? )))) это всегда заканчивается плохо.

и потом, а если ребенок уже сыт и ему одного хватит? какой смысл жать лишнео? или он вообще не любит зефир? )))))

в любом случае - все это касается вопроса  что делать когда гром грянул, а статья про то, что делать чтобы этого избежать. по возможности.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"тарелку с куском зефира, сказать, что, если он не съест зефир, то через 15 минут получит удвоенную порцию. "

 

1)Речь о младенцах!  Какой нафиг зефир ?

2)Тест глуп и не предполагает  других реакций  ребенка кроме желания съесть зефир сейчас или съесть его позже в большем количестве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Возможно дело не в особых волевых качества, а в доверии к словам от взрослых. И дальнейшая успешность связана с восприимчивость к нравоучениям родителей.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

кстати, да. очень немаловажный фактор. кроме того, еще есть фактор послушания. если условие будет воспринято ребенком как просьба (а скорее всего так и будет, ибо обычно ребенка часто что-то просят, в подкрепление мотивируют пряником), то послушный ребенок выполнит просьбу из послушания. а может из желания не разочаровать родителей, из страха наказания, пусть и не физического, не озвученного, но уже не раз пережитого и выраженного в эмоциональном дистанцировании в силу разочарования... для детей это как "меня не любят, я не нужен" и очень разрушительно и потому страшно.

в общем, у зефирного теста "все не так однозначно" (с) 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"в общем, у зефирного теста "все не так однозначно" (с) "

Я бы сказал там все однозначно = это лажа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Вы исходите из ложной посылки, будто ребенок - чистый лист, на котором отпечатывается однозначным образом описанное поведение матери. А дети все разные, уже рождаются разными (к слову, я мать троих сыновей), соответственно, и отражение процесса взаимодействия с родителями происходит по-разному. Так что фтопку глубокомысленные и пустые рассуждения ТС.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

 

при всем уважении. ваше личное восприятие того, что ваши дети уже родились такими, является лишь вашим восприятием. это как ток из розетки - для вас он там просто есть и в топку все глубокомысленные и пустые рассуждения про электроны и кристаллическую решетку.

чем сложнее животное, тем более чистым листом оно рождается. да, все генетически разные, но законы по которым эти гены действуют - одни и те же. и то, чем стали ваши дети, то какими они "уродились", то как отражаются процессы взаимодействия с родителями - это все лежит исключительно в зоне вашей (родителей) ответственности, а не фиртуально-эфемерно-абстрактной "природы".

сами родились, ага...ток сам пробежал )))

оставьте ребенка самого, только кормите его через трубочку и убирайте выделения. потом расскажите мне что у вас само выросло...

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ибо часто по неопытности или из пофигизма матери не понимают чего именно в данный момент хочется ребенку, и вместо того, чтобы перепеленать полегче, ибо давит и затекло, например, или сменить пеленку с мокрой и холодной на теплую и сухую, кормят. Или вместо кормления убаюкивают

Сразу видно , что текст писал мужчина. Даже опытной матери иногда бывает трудно понять отчего плачет младенец.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

)))))))))) разочарую, преподаватель, который эти знания мне передал - женщина.  это раз. то, что матери бывает сложно понять отчего плачет ребенок - да, но что это меняет? опытная мать, кстати, как правило отлично понимает от чего плачет ребенок. на то он и опыт. 

и главное, есть такое понятие как резонанс. опытная и чуткая мать чувствует то же самое что и ребенок. даже когда он вырос и вдали от нее, она способна улавливать что с ним что-то случилось.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Я же говорю, текст писал мужчина. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы , как обычно, уперты... раз не замечаете, что это не мои слова, а женщины. тоже матери, тоже с детьми... 

Аватар пользователя Производственник

Тут все просто, если орет несильно, и не дольше полчаса, можно и не подходить:). Веревки вить из родителей дитенки очень быстро учатся. Сколько слабины дашь, столько и возьмут и больше будут выдавливать.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

нет, это не так. дети бывают разные, хотя и действительно, многие отлично умеют манипулировать родителями еще с пеленок. 

так что насчет получаса.. я вот не уверен. тут будет много значить и интенсивность и интонации, события предшествовавшие и многое иное. к сожалению, дитя рождается от чрева матери и как бы мы отцы не были важны, но умение чувствовать дитя на уровне резонанса, интуиции, материнского чутья есть только у них. хотя , если уделять ребенку достаточно времени, то и отец способен начинать понимать ребенка, пусть и не так, как мать

Аватар пользователя Производственник

Как  показывает мой опыт, самое главное - спокойствие и хладнокровность родителей. Когда четко заданы рамки - ребенок очень быстро понимает, что от него требуется и что ему будет даваться. И это ему сильно важнее, чем 100% угадывание того, чего он там "хочет".

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

спокойствие очень важно. несомненно. оно передается ребенку резонансом и ребенок ведет себя спокойнее, ибо чувствует , что родители спокойны. у суетливой и нервной мамаши и ребенок вечно плачет.

беда в том, что одно не исключает другого ))) а что ему важнее он сможет сказать только лет через 40 после рождения. 

 

Аватар пользователя Производственник

Вот и права Васильева, что хотят образование с двух месяцев сделать. Охренел, когда услыхал. И ведь действительно, бабушек под боком часто и не бывает, знающих.

Да, один из самых главных приемов - не испытывать чуства вины по отношению к детям. По моему, самое главное.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы подходите к образованию с шаблоном "школа", а на самом деле внутри семьи обучение ребенка начинается гоооораздо раньше.  просто редко воспринимается как "образование". 

насчет чувства вины... думаю, если ты виноват, ничего страшного в том нет. извинись. дети как правило, прощают с лету. к тому же признание родителем своих ошибок весьма терапевтично.

Аватар пользователя Производственник

Кто, кроме себя самого виноватить то будет? Вот тут и кроется секрет. Себя не надо виноватить и все. Особенно, если ребенку рамки его указал.

Ну а по образованию детей с двух месяцев, то понятно, что будут учить родителей. Как обращаться с детьми. В широком смысле, как я это понимаю. Посмотрим, что будут делать, программа то долгая, до двухмесячных то лет через пять десять дойдут.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы путаете добровольное и осознанное принятие своей меры ответственности за свои поступки и решения с манипулятивным возложением (и последующим вами принятием) вины на вас сторонним лицом, совершенное в его личных интересах.

кроме того,  важно не только принять на себя ответственность и вину, но и уметь простить себя, особенно, если тебя простили. избыточное "виноватенье" себя приведет к психосоматическим болезням, вплоть до рака или диабета.

а учить родителей как обращаться с детьми важно. ибо самим сие не откуда не известно, сами по себе они только дублируют опыт своего детства. этих "онижематерей" развелось неведомое количество. (((

Аватар пользователя Производственник

Как ребенок вину будет возлагать на меня, если говорить еще не умеет? Все сам делаешь. Обычно. А я не делаю. Ни при каких обстоятельствах.

Ответственность да, но не вина.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а никак, конечно... просто сложно понять, когда речь идет о возрасте, описываемом в статье, а когда про вообще ))))

эм... чуть подробнее про ответственность вину в вашем понимании, если не сложно

Аватар пользователя Производственник

Ну так принцип простой. Не парить себе мозги чуством вины. Никак и никогда. Понял, что ошибся, исправил, если можно. Если уже нельзя - не парить себе мозги чуством вины. Так, если только зарубку на память сделать, что в следующий раз не делать ошибок.

Гнать все такие неконструктивные мысли из головы. У меня уже давно такой шаблон сформирован. Мной.

Ну а ответственность - если решил что (даже дорогу перейти в неположенном, да и в положенном месте, любое действие). Так последующее - на твоей ответственности.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ВСегда понятно, орет или так разговаривает. ИНтонации то разные. И полчаса ждать не стоит. Подойти и проверить. ЕСли все хорошо, поцеловать в макушку и заниматься своими делами.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

совершенно верно. вы дали понять, что вы рядом, что все порядке, что вы его любите. если он сыт и сух и не болеет, то все его потребности удовлетворены.

бросать его орущего на полчаса (чтоб он устал и замолчал ибо сил нет) так же глупо, как не спускать с рук...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"речь, повторюсь, идет  о том, что когда ребенок еще не способен на самостоятельные решения, на самостоятельные и осознанные выводы"

Из личного опыта могу сказать что сознание у ребенка   пробуждается сразу. Более того ребенок прекрасно понимает что ему хотят сказать и может  иметь свое мнение на происходящее .

Но информационная  нагрузка на мозг  очень велика и человек предпочитает окунуться в положительные эмоции родителей и не заморачиваться ибо делать все равно нефига.

Так как самая сильная наркомания это зависимость  удовольствием и счастьем, то очень быстро мозги приводятся в состояние пересыщения и человек становится способен к взаимодействию с окружающим миром вне концепции мне должно быть хорошо.Мозг увеличивается в производительности  - наступает информационный голод, человек испытывает желание общаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

хорошо, тогда я вот так скажу -  сила у ребенка появляется сразу, но ее недостаточно чтобы двигать чем-то кроме головы и рта. затем ее хватает на движения рук и ног, но еще мало, чтобы что-то держать. позже руки начинают держать легкие вещи, а еще позже они вместе с ногами выдерживают и вес ребенка. еще позже он может встать на ноги. ну и так далее, не буду утомлять. 

так вот сознание у ребенка пробуждается ровно так же постепенно, сначала появляется осознание себя, потом своих потребностей, потом осознание своей автономности, затем воли. видите логическую последовательность просыпания сознания и постепенное расширение его функций? 

затем идут любовь, мнения и солидарность. все это завершается приблизительно к 12 годам и идет не строго друг за другом, а с некоторыми перекрытими

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"вот сознание у ребенка пробуждается ровно так же постепенно"

Ваше самое раннее воспоминание- сколько вам тогда было ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

я часто пытался вспомнить, не получается. садик, ранние группы, что-то оттуда смутно помню.

но сразу предупрежу - память и осознание разные вещи. память появляется серьезно позже.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"садик, ранние группы, что-то оттуда смутно помню"

Я помню роддом  и был способен тогда на осознанные действия.

 

" память появляется серьезно позже."

К счастью вы заблуждаетесь.

Бытие младенца достаточно однообразно и потому сливается в единый комок трудно поддающийся расшифровке и отслеживанию временных интервалов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Отсутствие у вас донатальних впечатлений огорчает меня.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

хорошая шутка! )))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я вас обрадую они у меня есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Т.е. вопрос откуда берутся дети перед вами никогда не стоял?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

к счастью, я не заблуждаюсь ))) у на с вами повторение истории - только касаемся вопросов биологии, как вы начинаете говорить "странные вещи", мягко назовем их так )))

исследования по развитию структур мозга велось не на основе опросов подростков, чего они помнят. оно велось с помощью морфологии и анатомии срезов коры младенцев, достигших разных периодов развития. умерших по разным причинам. наука мало знает о мозге, но все же не настолько мало, чтобы не иметь четкое представление о том, что физиологически до определенного возраста у плода нет нужных структур. только зачатки. это, блин, логично, ибо изначально вы представляли собой просто две клетки. потом четыре. почитайте хотя бы интернет на тему формирование зародыша любого животного, пусть земноводного. тогда вы поймете, что все развивается последовательно и в соответствии со своим сроком. думаете почему у нас так долго длится забота о потомстве?  и не только у нас, есть и иные животные, которые тоже долго возятся со своими детьми. это нужно для того чтобы животное полностью сформировалось. и речь не об объеме и не о росте. вас же не удивляет, что до определенного возраста дети не могут зачинать себе подобных? так , черт подери, какого же черта вы решили, что ваш мозг сразу развился?! при условии, что вы как минимум говорить не можете. (а на самом деле много чего не можете)

это первое. но если этовас не убедило, то напомню вам, что после рождения ваши глаза почти всегда закрыты. так как вы можете помнить род дом, если вы его не видели?

все эти так называемые "воспоминания" - это присвоенные себе воспоминания родителей, кторые поделились ими с вами в тот ранний период, когда ваша память только развивалась. факт рассказа размылся, а опыт присвоился себе. старая добюрая ложная память.

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"изиологически до определенного возраста у плода нет нужных структур. только зачатки."

Я разве это отрицал ?

"так , черт подери, какого же черта вы решили, что ваш мозг сразу развился?! "

С чего вы решили что я  считаю мозг младенца полностью развитым ?

 

"то напомню вам, что после рождения ваши глаза почти всегда закрыты. ? '

Почти всегда это 100% времени ? Нет ?Значит что то я видеть мог ?

 

"так как вы можете помнить род дом, если вы его не видели"

А у вас только 1 чувство имеется или несколько как у всех людей ?

-------------------------

"факт рассказа размылся, а опыт присвоился себе. старая добюрая ложная память."

Родители мне рассказали что я чувствовал ?Температурные ощущения?Тактильные ?Звуковые?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

так если вы не отрицаете неразвитость мозговых структур, отвечающих за долговременную память, то как вы объясните наличие этой самой долговременной памяти о том периоде, когда структур еще не было?

то короткое время когда они приоткрываются, они видят мать или ее грудь. это генетически обусловленный механизм импринтинга по которому вы признаете только одну женщину за вашу мать. ребенок не будет рассматривать  все подряд, потому что это ненужная трата сил. особенно, если он еще не способен оценить увиденное.

чувство у меня не одно, но вы, видать, не знаете, что терморегуляция у младенцев тоже не работает. более того, даже в возрасте нескольких лет дети все еще не очень четко воспринимают температуру - не видели как они плещутся в холодной воде часами, если их оттуда не выгонять?

так что как это не печально, но все ваши воспоминания - это индуцированные вашей фантазией, в самам лучшем случае - это смешенье самых первых разных ощущений, слившиеся в одно. 

насчет индукции, пару слов. ваш мозг знает (уже после неоднократного опыта) сколько и каких параметров должно быть у какого объекта. когда вы получаете только одну или две характеристики, то мозг на основе экстраполяции сам дописывает недостающие, чтобы была полная картина. это очень хорошо видно на примере онлайн знакомств, когда люди встречаются, прочитав пару куцых строк и посмотрев пару фоток. а потом удивляются, что люди совсем не такие, как в анкете )))))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"наличие этой самой "

Поподробнее почитайте про память.

И вот еще немного про закрытые постоянно глаза :

Как видно в первый месяц  ребенок находится с открытыми глазами от 6 до 9 часов.

------------------------------------

"но вы, видать, не знаете, что терморегуляция у младенцев тоже не работает. более того, даже в возрасте нескольких лет дети все еще не очень четко воспринимают температуру "

А вы видать не понимаете что терморегуляция  и восприятие температуры вещи разные.

И младенцы  температуру чувствуют.

----------------------------------

"плещутся в холодной воде часами"

И вы мне еще высказываете за терморегуляцию ?Перечитайте вашу фразу еще раз и подумайте что за процессы происходят во время "плескания". И вообще освежите за терморегуляцию .

--------------------------

"так что как это не печально, но все ваши воспоминания "

Внимательнее читай что пишешь.

----------------------------------------------

"это индуцированные" " слившиеся в одно."

Лиге  вот ты с таким апломбом вещаешь, а я ведь даже не упомянул что же именно я помню   и сколько таких у меня воспоминаний.

-------------------

"а потом удивляются, что люди совсем не такие"

Не надо продуцировать собственный неудачный опыт на других.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

послушайте, из род дома выписывают на следующий день, если все в норме. вы не понимаете, что цифры 0-6 месяцев это очень усредненные цифры. разница между новорожденным и полугодовалым довольно значительная. так что простите, табличка не принимается. в роддоме дети как правило спят или едят. это первые дни. у многих детенышей, кстати, после рождения первое время глаза вообще не открываются. ибо не нужны.

поэтому повторюсь - интернет штука опасная... часто даже правдивые знания там вырваны из контекста, что дает профанам поводы для неверных выводов.

во-первых, чувствуют они не температуру, как я уже писал. они чувствуют что-то. приходит лишь сигнал. осознание, что это температура приходит намного позже. 

во-вторых, они чувствуют (мозг обрабатывает) лишь серьезные перепады температур. ибо, как я уже сказал, это не важно - главное, чтобы температура была в пределах. если она в пределах, то по фигу на остальное

дети, которые плещутся в воде часами не регулируют температуру.  они переохлаждаются. так что не надо думать, будто вы меня на чем-то поймали. ;)

что вас не устраивает в моей фразе "как это не печально..." ? вас задевает, что мне жаль вас разочаровывать?

не, апломб в моих словах - это ваш перенос. с апломбом вещаете вы про свои перинатальные воспоминания ;))))

свой опыт не продуцирцют, а проецируют ;) и с чего вы решили, что у меня неудачный опыт  что он у меня вообще есть? и почему вообще такой опыт воспринимается вами как неудачный? )))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"из род дома выписывают на следующий день"

И что никаких стандартных обследований  не проводят и анализов не берут?

Угу ....верю... почти.... .

Не я конечно не спорю может вас лично и выперли тут же (и вы нифига потому памяти не имеете) ,но обычно все это происходит не так(не в России если уж на то пошло).

----------------------------

"что цифры 0-6 месяцев"

Лиге ты в глаза тбм ?    

"0-6 недель"

--------------------

"после рождения первое время глаза вообще не открываются. ибо не нужны"

Рука лицо.

Первое время это сколько ?Час, минута, месяц, год ?

 

----------

"во-первых, чувствуют они не температуру"

Рука лицо. Что неужели у взрослых человеков вырастает встроенный жк термометр ?

-----------

"дети, которые плещутся в воде часами не регулируют температуру.  они переохлаждаются."

Ты вообще когда нибудь  находился в воде не сколько часов ? Или ты житель пустыни где в единственной реке полно крокодилов  и у тебя просто аквофобия ?

 

"не продуцирцют, а проецируют ;)"

Ну у тебя же не было этого опыта по твоим словам? Значит ты сие придумал -спродуцировал=высрал не к месту.

 

"что вас не устраивает"

Меня задевает ваша тупость которую вы тут демонстрируете на ровном месте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

для того, чтобы сделать обмер и обвес? у ребенка глаза открытыми быть не должны для этих стандартных обследований.кровь ерется из пуповины, а экг и узи сердца по неудобству равны антропометрии. то есть поводов открывать глаза нет.

хорошо, 6 недель. полтора месяца. ребенок уже сильно отличается от новорожденного. собственно, открою вам секрет, все сводные таблицы такого плана по детям - это просто рамки для ориентирования. если ребенок внутри - значит нечего волноваться. 

только вот вопрос - почему данным, что долговременная память не развита у новорожденных вы не верите, а вот данным про открытые глаза - легко.

насчет ненужности глаз. приблизительно около месяца и не нужны. знаете почему? потом то они не функциональны, как я уже писал. они не умеют фокусироваться и изображение перевернуто. откройте учебник физики или возьмите в руки линзу и поглядите на предмет через нее. а может вы и сами помните , что одна линза изображение переворачивает? у нас одна линза в глазу.   мозг должен научиться переворачивать картинку. 

у взрослого не вырастает термометр. просто вы не умеете читать или не понимаете значение словосочетания "нервная система недоформирована"

я в воде находился несколько часов. но в сухом гидрокосюме. в мокром гидраче несколько часов легко переносились только в папуа и филипинах,  где было +30. нахождение там без гидрача в течении часа уже вызывает подмерзание.и хотя многие смеются над моим сухарем в субтропиках, но по факту через час вылезают со стучащими зубами. а если вода не выше 24, так ни один опытный инструктор в воду без сухаря не полезет. для справки - вода более теплопроводна чем воздух в 20 раз!  мокрое тело остывает мама-не-горюй! так что не кажетсяэто вы не были в де несколько часов. возьмите с собой таймер и замерьте. сейчас как раз лето. ;))

у меня не было опыта рождения? аа.. ясно... )))))

 

Страницы