Проскочила информация, что на заседании Госдумы по пенсионной реформе в ответ на вопрос о здоровье 60-летних вице-премьер Голикова сказала, что данных нет, а министр Скворцова, присутствовашая на том же заседании, деликатно промолчала.
Восполняю информационный пробел, используя официальные данные МЗ РФ с его сайта за 2016 год (более свежих официальных материалов нет) https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskie-...
Там много разных данных по отдельным возрастам, заболеваниям и регионам. Чтобы не загромождать деталями, свел в одну табличку смертность по основным группам заболеваний в возрасте 40 - 44 года и в возрасте 60 - 64 года, и от себя добавил процент изменений.
| КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г. |
|
Возраст, 40-44 года |
Возраст, 60-64 года |
Изменение, %% |
|
| Общая смертность | 548,0 | 1 905,9 | 348% |
| Новообразования | 58,1 | 490,0 | 843% |
| Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ | 3,3 | 39,1 | 1185% |
| Заболевания нервной системы | 10,7 | 45,6 | 426% |
| Болезни органов кровообращения | 137,6 | 862,5 | 627% |
| Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда | 46,9 | 485,9 | 1036% |
| Болезни органов дыхания | 26,7 | 82,8 | 310% |
| Болезни органов пищеварения | 63,3 | 129,5 | 205% |
| Заболевания мочеполовой системы | 3,5 | 19,2 | 549% |
Сами данные предсказуемо тривиальны, чем люди старше, тем чаще они умирают от разных болезней.
Но они интересны для обсуждения главного публичного аргумента сторонников пенсионной реформы о том, что то ли 2, то ли полтора работающих должны кормить одного пенсионера. Причем выход из этой ситуации сторонники реформы видят исключительно в традиции "три солдата из стройбата заменяют эскаватор", игнорируя компьютерные системы проектирования вместо тысяч чертежников, цифровые обрабатывающие центры вместо сотен станочников, и беспилотные комбайны и грузовики.
Данные МЗ РФ, с которыми или не знакомы, или которые не хотят озвучивать члены Кабмина, показывают, что если у юных солдат из стройбата проблемы со здоровьем сводятся к плоскостопию и близорукости, плюс мозоли от кирзы и лопаты, то 60-летние интенсивно вымирают от всего, что бывает на свете, от диабета до онкологии.
Оно конечно, если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт. Но не получается ли так, что пока в бой идут одни старики, в тылу хозяйничают мародеры? Причем, как следует из данных МЗ РФ, 60-летние погибнут зря, победы они не добудут, больше эскаватора не накопают. Надо искать другие методы входа России в новый технологический уклад и опережающего рывка в светлое будущее.
Ну и в дополнение, из тех же официальных данных МЗ РФ данные по смертности в России и в тех странах, которые сторонники повышения пенсионного возраста любят приводить для сравнения:
| Общая смертность на 1000 населения, 2016 г. | Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г. | |
| Россия | 12,9 | 616,4 |
| Германия | 5,4 | 186,3 |
| Финляндия | 5,3 | 181,8 |
| Польша | 7,0 | 292,4 |
| Норвегия | 4,9 | 128,1 |
| Швеция | 4,9 | 159,0 |
Комментарии
+++
но только из этого вывод не совсем, кмк, верный:
мы ничего не строили. А отсутствие в числе построенного того, что вы назвали, говорит ровно об одном: когда был СССР Запад (а не весь капитализм) вынужден был соответствовать конкуренту. Те более, тогда еще мог грабить других. Теперь исчез конкурент и планета глобализировалась. Т.е. грабить уже некого, а, конкурировать с кем-то - тоже...
так что, везде в капиталистическом мире будет замена реальных соцпартий на их симулякры с одновременным уменьшением соцдостижений населения
Пенсионный возраст во Франции одинаковый для мужчин и женщин и составляет 62.5 лет.
Смертность по данным ООН - 8.8 на 1000 населения. И это с учетом того, что страна находится в теплой курортной зоне.
Немного они намитинговали.
Ну, почему сразу инфантилизм... В некоторых странах это гордо называют особенностями менталитета.
Может, лет 10 назад и была РФ капгосударством. Но с каждым днем она все меньше становится капиталистическим, все больше - чиновничьим -измом.
А учитывается то, что многие болезни сегодня молодеют? Факторы экологического воздействия? Питания? Наркотиков? Я по своим родственникам вижу, прабабки доживали до 90+ лет во вполне бодром состоянии, их дети это справочник заболеваний по всем направлениям и до 90 явно не доживут. Перинатальный фильтр был отключен с развитием младенческой медицины и выживать стали не сильнейшие, а все подряд.
Какое отношение ТЕКУЩИЕ коэффициенты смертности имеют к пенсионной реформе? Чтобы оценить динамику изменения численности пенсионеров к численности работающих нужно брать таблицу распределения населения по возростам и уже с ней медитировать.
Какое отношение имеет динамика изменения численности пенсионеров к численности работающих к пенсионной реформе?
Налоги с работающих идут на содержание пенсионеров. Соответственно мы можем прогнозировать изменение численности пенсионеров и работающих в ближайшем будущем. Ну и строить на этом какие-то прогнозы по пенсионной реформе.
Чем нам помогут коэффициенты смертности?
Во-первых, при нескольких десятках миллионов на МРОТ никаких налогов на работающих не хватит наполнить пенсионный фонд. А для высокооплачиваемых, которые могли бы наполнять пенсионный фонд, как в тех странах, на которые ссылаются пиарщики повышения возраста, в России регрессивная шкала социальных отчислений и практически уникальный и неповторимый на планете Земля плоский 13-процентный подоходный налог.
Во-вторых, как следует из официальных цифр МЗ РФ, приведенных в статье, недопенсы-шестидесятки ударными темпами вымирают. Здесь надо еще учесть такой момент, что перед тем, как помереть, они долго мучаются. Та же артериальная гипертензия или сахарный диабет или ХОБЛ или ишемическая болезнь сердца, прежде чем привести к смерти, весьма существенно ограничивают трудоспособность человека. Соответственно, даже если насильно загнать в Трудовые Армии всех недопенсов, из которых песок непрерывно изо всех дыр сыплется, демографическую дыру на рынке труда не заткнешь, они не накопают больше, чем эскаватор.
В-третьих, а надо ли затыкать недопенсами трудовую дыру, если на рынке грядет нехватка спецов для нового технологического уклада? Может, выгодней затыкать недопенсами демографическую дыру, дав им возможность внуков с продленки/детсада забирать. чтобы молодые родители до 10 вечера искуственный интеллект к геномике прикручивали?
Т.е. никаких демографических проблем, или проблем рынка труда повышение пенсионного возраста не решит. И усугубится куча других проблем, от здоровья населения до массовой безработицы и углубления демографической ямы, потому что детей некому с детсада/продленки забирать.
Будет решена одна единственная проблема - дополнительные 5/8 лет крутить бабло в пенсионном фонде, пока его будет некому отдавать.
1. Используем норматив МОТ в виде 40% от от средней з/п. Процент отчислений в ПФР у нас 22%. Следовательно условие выполняется при численности работающих к числу пенсионеров с коэффициентом 1.8. Дальше берем таблицу с разблюдовкой по возрастам и смотрим ситуацию на ближайшие 5-10 лет.
2. Кто там и куда вымираем смотрим из той же таблицы. Ибо построена она не на текущую дату, а за период. Вполне достаточно для построения прогноза на ближайшее время.
3. У нас непрерывно меняются условия жизни. Сейчас конечно помедленее, чем в 90-е, но движуха продолжается. Поэтому меняться вслед за ней вынуждены все. Вне зависимости от возраста.
4. Я не знаю чего и как там решиться и кто и чего будет крутить. Эти темы меня не слишком интересуют. Но прогноз по пенсионной демографии и следовательно наполняемости ПФР для меня вполне очевиден.
Если использовать норматив МОТ в виде 40% от средней зарплаты, то пенсионный фонд и Россия заодно закончатся в первый же год реформы.
Ну дело хозяйское. Я продемонстрировал, как зависит состояние ПФР от демографии. И что к коэффициентам смертности это отношения никакого не имеет. Всё остальное относится к личным тараканам каждого из нас.
Мы, кажется, с вами уже обсуждали в другой теме наши личные таркаканы.
У вас они заключаются в том, что вы пытаетесь исключительно бухгалтерскими методами исключительно в рамках отчислений с работающих свести дебит с кредитом исключительно пенсионного фонда. При этом размер отчислений в абсолютных и относительных величинах для вас константа, не подлежащая изменениям.
Мои тараканы заключаются в том, что я рассматриваю пенсионную систему как один из элементов в процессе входа России на неизвестную территорию нового технологического уклада, когда невозможно предсказать ни размеры, ни скорость перемен по всем направлениям (технологическим, финансовым, геополитическим, демографическим, социальным и т.д.). При таком подходе бухгалтерские константы отсутствуют в силу непредсказуемости, важно удержать и развивать компетенции. А это завязано на людей, т.е. важны социальная стабильность, квалификация, мотивация, демография.
С этой точки зреня недопенс, которого с болячками вынуждают искать любую работу за минималку, вместо того, чтобы сидеть с внуками и дать возможность молодым родителям развивать искин-хай-биотех это вредительство и саботаж ухода России в технологический прорыв и светлое будущее.
Ну а в ваших чисто бухгалтерских терминах соотношение работающих и пенсионеров можно сбалансировать одним единственным способом, людоедским.
Поскольку согласно приведенным в статье официальным данным МЗ РФ недопенсы-шестидесятки быстро вымирают, и перед этим из-за болячек на них нельзя расчитывать как работающих, то... и пусть себе вымирают ради приведения соотношения к требуемому 1:1,8.
Собственно, отсюда спонтанная негативная реакция народа, что его во имя бухгалтерских целей будут забивать. Можно ли такое залить пиаром, посмотрим. Все-таки инстинкт самосохранения может сработать. Дай Бог, чтобы обошлось без русского бунта.
1. Я считаю в относительных величинах (40% от средней з/п) поэтому уклад и пр. технологические нюансы меня не касаются. Если ввод нового технологического уклада приведет к росту доходов населения страны, то автоматически подтянется уровень пенсий. Не приведет - не поднимутся пенсии.
2. Насчет "вымирают недопенсы". Статистика роста продолжительности жизни опровергает данное утверждение. Впрочем данное утверждение можно проверить по динамике половозрастной структуры общества. Если численность старших возрастов за последние 5-1о лет уменьшилась, то Ваше утверждение имеет право на существование,
Статистика цинично подменила продолжительность жизни на ожидаемую продолжительность жизни на момент рождения.
Я вам перед глазами табличку положил, что смертность на сотни и тысячи процентов подскакивает после 60-ти по сравнению с 40, а вы рассуждаете о снижении этой смертности на пару процентов.
Вот что только не выдумают, чтобы бабло не платить.
И что? Раньше по другому было? Хочется опираться на статистику смертности? Нет проблем, но тогда смотреть её надо в динамике.
Ну и смотрите в динамике - с 40 лет до 60. Рост смертности по любой из нозологий на сотни и тысячи процентов. Причем большинство из нозологий хронь, люди с ней задолго до смерти теряют работоспособность.
Ан нет, вы выбираете ту динамику, которую вам выгодно - снижение общей смертности на полпроцента, да и то из-за новородков.
Вообще, мне импонирует ваша большевистская прямота и упоротость. В отличие от пиарщиков вы не метете пурги про активный образ жизни у 60-летних, про то, что ими закрывать дефицит на рынке труда, про повышение пенсий на штуку у тех, кто доживет. Вы в в лоб заявляете, что цель реформы свести дебет с кредитом за счет отжатия бабла у пожилых, а что с ними будет без пенсии не ваше бухгалтерское дело, к дебету с кредитом это не относится.
Этакий социал-дарвинизм от бухгалтерии.
Под словом "динамика" я подразумевал изменение заболеваемости во времени. Если вчера заболеваемость 60-летних была в 10 раз больше, чем 40-летних, а сегодня в 9 раз больше, то численность пенсионеров вырастет. Если в 11 раз, то уменьшится.
Я выше уже вам написал, что соотношение работающих к пенсионерам нерелевантный фактор по нескольким причинам.
Это и несколько лет ограниченной трудоспособности перед смертью из-за хронических заболеваний, поэтому недопенсы никакую дыру на рынке труда не заткнут. Это и развитие технологий, которое нивелирует нехватку рабочей силы в том случае, если эти технологии есть кому разрабатывать и использовать, но шестидесятники тут разве что "единичные малоподвижные в поле зрения". Это и чисто социально-экономический (политэкономический) аспект, что вся прибыль от работающих изымается в пользу элитарного единоличного потребления эффективными собственниками и управленцами, поэтому хоть 2 МРОТовца на одного пенсионера, хоть 222, пенсионный фонд все равно будет пустой.
Единственный значимый фактор реформы - изъятие пенсий, и выкидывание людей с хроническими заболеваниями на рынок труда в условиях пособия по безработице 850 рублей в месяц сроком на 12 месяцев. После чего возникает вилка - либо люди умирают молча, либо бунтуют.
Но это уже выходит за рамки дебета с кредитом пенсионного фонда, поэтому бухгалтерам это по й, не их респонсибилитя.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
+++
Скорее всего, речь шла о том, что на момент вопроса у министра под рукой не было необходимых данных. А не "данных нет вообще".
То, что здоровье населения в возрасте 60+ находится в ужасном состоянии, видно даже по ОПЖ в соответствующем возрасте. Эти данные считаются и Росстатом, и ВОЗ. Коэффициенты смертности от различных заболеваний также собираются (причем уровень сбора статистики довольно неплох). Эти показатели также не радуют.
Не чаще и не реже, а один раз.
Итого. Автор считает и не согласиться с ним может, ну разве что упоротый МамоМот, что предлагаемая реформа ничего не решит. Ну понятно.
Тогда вопрос - а зачем её так яростно двигают? У наших правителей какое-то нездоровое желание повисеть на столбах?
Очевидно, что Вы до сих пор мыслите социалистическим образом - произвести и поделит на всех и всем будет хорошо. Капитализм работает по другому, итогом будет не всеобщее благоденствие, а безработица, социальная деградация и увеличения расслоения населения
Доктор — пациенту: — Что–то Вас давно не было. — Болел...
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы