Апория расчета себестоимости

Аватар пользователя grr

Размышления об аналитических и численных методах расчета себестоимости, и о том что из этого вероятно следует. Как всегда сугубо личное мнение.

Введение

Это некоторым образом юбилейная статья, поэтому я хочу посвятить ее тематике АШ, обычно я этим злостно пренебрегаю, но хоть одну статью близко к тематике ресурса написать просто необходимо для очистки совести и из уважения к ресурсу. Мои интересы далеки от экономики, хотя большую часть своей текущей профессиональной деятельности я посвятил именно этой дисциплине, поэтому на ее счет я обычно воздерживаюсь от высказываний ибо мат тут не приветствуется а других слов для этой дисциплины у меня нет. Но я буду честно пытаться.

Надо вам сказать, что все о чем сейчас пишет АШ некоторыми советскими экономистами было предсказано еще в 1970, а некоторые вещи и ранее, пик полезных ископаемых не секрет для любого сколь нибудь думающего человека конца 19 века.

Сейчас, приходя на АШ я в некотором роде ностальгирую вспоминая беседы 2000 г с некоторыми политэкономами старой школы, все таки есть на этом свете настоящие предсказатели, но ни радости, ни счастья им это умение не дало. Думается хорошо, что они не дожили до этих времен, не увидели того позора, что сейчас зовут экономикой. Хотя, в общих чертах они уже тогда все представляли.

«Новых» экономистов презираю всей душой, когда в 1991 они ловко переобулись в прыжке из политэкономии в богомерзкий экономикс. Насколько хороши или плохи те или иные дисциплины, не мне судить, важно то, что между ними было философское соревнование и политэкономию просто сдали в угоду сиюминутным целям и чужим желаниям. Старые спецы умерли как деревья, а новая формация,- это поросль каких-то мерзких поганок экономикса на телах мертвых исполинов политэкономии, таково мое к ним отношение, возможно и совершенно неоправданное, что людям было делать когда их предали буквально все.

Апория о которой я хочу рассказать никакая не тайна, все действительно обстоит так как я опишу, что касается моих рассуждений по теме, тут конечно все строго на моей совести.

Аналитическое решение

Аналитический расчет себестоимости, читай принцип расчета себестоимости, чрезвычайно прост, и так, давайте опишем, что входит в расчет себестоимости, без всяких заумных формул, потому, что конкретные реализации этого принципа могут быть очень сложны.

К сожалению, большинство современных людей не видит разницы между принципом и конкретной реализацией из этого рождается множество забавных коллизий, я вас уверяю разница есть и она огромна, так вот, здесь мы говорим о принципах, а не о конкретных реализациях.

В общем случае (конкретные вещи могут быть весьма заковыристы) у нас есть материалы, цех и продукция.

Материалы — это различные физические вещи из которых в результате деятельности цеха будет изготовлена продукция. Материалом может быть любая физическая вещь, абсолютно любая.

Цех — место где рабочие (в общем случае) созидают из материалов продукцию , при помощи различного рода средств производства (различное оборудование) и нематериальных активов (различные знания).

Продукция — это некие физические вещи (в общем случае) которые востребованы больше, чем исходные материалы (хотя это и не факт).

Себестоимость продукции считается из того предположения, что материалы и цех мы закупаем за деньги, эти вещи называются издержками. Поскольку оборудование служит долго и стоит дорого то процесс его участия в расчете себестоимости называется амортизацией, процесс участия рабочих в себестоимости называется выплатой заработной платы, нам сейчас такие подробности не к чему, я их отметил чисто для справки. Собственно аналитический расчет себестоимости сводится к суммированию всех издержек.

Себестоимость — сумма всех издержек при производстве продукции, обычно ее относят на единицу продукции (чисто для удобства). Вот так коротко, ясно и просто как выстрел.

Если у вас производство состоит из нескольких цехов, которые используют продукцию друг друга как материалы, то расчет себестоимости для одного цеха (в общем случае) называется переделом. Как видите даже для многих цехов расчет себестоимости вполне тривиальная штука. Находите корневой цех с которого начинается производственная цепочка и «раскручиваете», количество переделов ни чем не ограничено кроме фантазии инженеров. Сам был свидетелем более 30 переделов для расчета себестоимости какого-то меганавороченного метиза, но это в общем уже частности.

Как видите, аналитическое решение своей элегантностью и простотой может вышибить слезу облегчения у любого внедренца, но физический мир не так дружелюбен как кажется математикам. Как правило этот элегантный метод совершенно неприменим на реальном производстве и вот почему.

Численное решение

Увы, на реальном производстве (в реальной экономике) рассчитать себестоимость аналитически совершенно невозможно. Данное затруднение носит системный характер, я называю это апорией расчета себестоимости, экономизды не называют это никак, более того у меня создается впечатление, что это недоразумение стараются всячески математически замять, но проблема не носит математического характера, порочен сам финансовый принцип расчета себестоимости.

Давайте для начала приведем текст апории как он был сформулирован одним из моих знакомых аудиторов, коего я почитаю как пример профессионализма в своей области:

Себестоимость продукции не может быть рассчитана аналитически для цеха потребляющего часть своей собственной продукции, а так же для цехов взаимно потребляющих продукцию друг-друга.

Вы заметили, ведь в реальной экономике мы все взаимосвязаны, все потребляем часть продукции друг-друга, поэтому, для реальной экономики посчитать себестоимость продукции аналитически невозможно, это как говорится - медицинский факт.

Давайте убедимся, что апория действительно есть. И так, пусть у нас есть два цеха, Цех «А» и Цех «Б», они выпускают продукцию соответственно «А» и «Б», для которой рассчитана аналитическая стоимость «Ц» (рассчитанная из имеющихся данных без взаимного использования).

Случилось так, что на момент расчета себестоимости Цех «А» потребил единицу продукции «Б» и произвел единицу продукции «А». Соответственно Цех «Б» потребил единицу продукции «А» и произвел единицу продукции «Б». Наша задача рассчитать себестоимость продукции «А» и «Б».

Нет ничего проще, выбираем корневой передел пусть это будет Цех «А» он произвел продукцию «А» себестоимостью «Ц», но мы же помним что дополнительно он потребил материал «Б», цену которого мы должны включить в себестоимость текущей единицы «А», и так ее финальная стоимость составит 2«Ц», но мы то с вами помним, что именно эту единицу товара забрал для своих нужд Цех «Б», который тоже включил ее в себестоимость товара «Б», таким образом себестоимость товара «Б» на текущей итерации составит 3«Ц». Переходим к фразе «нет ничего проще» и ну вы поняли…

Перед нами яркий пример расходящегося ряда, аналитического решения нет и технически не может быть, но себестоимость-то считать надо, производство не может ждать бесконечность, пока аналитики соберутся с мыслями.

И вот тут на помощь приходят численные методы, этим прекрасным термином математики стыдливо называют подгонку плохого аналитического результата под физические реалии, экономизды вообще тихо молчат как рыба об стол, потому что знают, что работяги за такое могут и в морду дать. В данном случае численный метод состоит в том, что для всех товаров взаимного потребления мы произвольно вводим некие цены, которые устанавливаем не из результатов аналитического расчета, а из собственного представления о том какие это должны быть цены. Конечно, нас будут уверять что это лишь маленькое недоразумение даже термин такой специальный придумали.

Плановые цены производства — произвольно устанавливаемые неизменяемые цены на продукцию, для нужд расчета себестоимости на многопередельных производствах.

Хочу еще раз отметить, эти цены не могут быть получены аналитическим расчетом, они всегда произвольны и считаются всегда еще до того как была рассчитана себестоимость текущего периода, следовательно они всегда содержат тот или иной уровень ошибки, определить который не представляется возможным. С помощью этих цен легко можно манипулировать себестоимостью продукции. Вы чувствуете этот прекрасный запах вседозволенности, вы чувствуете размеры этого пирога и его липкость к рукам?

Маркс, ты не прав

Как впрочем и большинство современных теоретических экономиздов. Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли, но если, как вы помните, невозможно аналитически посчитать себестоимость, то совершенно справедливо предположить, что прибыль аналитически тоже посчитать невозможно. Если коротко, то аналитически прибыль определяется так:

Прибыль — доход от продаж за вычетом себестоимости товара.

Как вы понимаете на ниве расчета прибыли даже отдельного производства может скрываться множество злоупотреблений, я уж не говорю о сегменте экономики, где легко можно похоронить любой здравый смысл. Я полагаю, именно правильно установленные плановые цены являются одной из основных физических причин инфляции в нашем лучшем из миров.

Помните как там было у классика:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»(с) К. Маркс

Прекраснодушному Карлу прибыль видимо считал его лепший кореш британец Фридрих, но мы-то знаем секрет британцев, нам всего то и надо, что немного поправить параметр который никто не может проверить и вы легко можете рисовать себе любую прибыль какую захотите, и никакой Фридрих не нужен.

Таким образом, во что выливаются 300% прибыли современного капиталиста? Мы становимся монополистами, - это обязательное условие, картельный сговор много хуже в плане управляемости, выставляем ту цену какую хотим и начинаем работать с холодком, потому, что люди купят наш товар по любой угодной нам цене и никакие инвестиции эту цену не снизят и на гран, потому, что все они пойдут через нас — любимых, а уж себестоимость мы нарисуем какую надо. Все это порождает такое любопытное явление как «гонка за чистоганом», когда производство товара неуклонно падает, а цены на него растут, знакомо не правда ли? Теперь вы знаете одну из основных причин этого явления.

Какой вывод можно сделать из этой сентенции? Прибыль — это негодный индикатор экономики. Дурацкие мантры про самоокупаемость, - это из разряда волшебных сказок, если вы не можете посчитать себестоимость, вам не узнать что такое самоокупаемость и уж тем более прибыль. Точно по тому же ведомству можно провести мифы о снижении издержек и благостной «руке рынка».

Если быть до конца честным, экономические показатели никак не зависят от финансовых, и определять последними «здоровье» экономики, та еще задачка для наших любимых численных методов и их лохматых адептов. «Денежная» себестоимость полностью непригодна для описания экономических процессов и их отношений, увы. Но ведь не может быть чтобы все было настолько плохо, тут вы правы, все как обычно еще хуже.

Плач по политэкономии

Хотя советская экономическая наука в общем и целом была очень сильно покусана Марксом и соответственно британцами, однако, наши экономисты во главу угла решили поставить не иллюзорные деньги, а какие-то реальные физические ништяки, литры, тонны, метры погонные (не то чтобы они первые, но это не суть важно).

Для того, чтобы было удобнее считать все эти вещи относили на душу человека, типа там выплавка чугуна в тоннах на душу человека. Помните: «Выплавка чугуна на душу населения...»

Безусловно, учет в ценах на вид гораздо легче прямого физического учета, но помним о ловушке апории себестоимости. В физическом учете никаких апорий нет, что потопаешь то и полопаешь, делить нечего.

Собственно, сталинская экономика во многом была основана на физическом учете конкретных вещей, а деньги были лишь вспомогательной мерой унификации. В этой системе все прекрасно, учет прозрачен и однозначен, по факту вещь либо есть либо нет, но у этой системы есть свои подводные камни, на которые наши политэкономы и напоролись.

Намолот одной тонны зерна на душу населения это хорошо? Безусловно. А двух? Еще лучше!, А трех? Вообще прекрасно!!!

Тут мы наблюдаем рождение голодного зверя советской экономики, которого так умело оседлали популисты от экономики, имя ему «Вал» - валовое производство. Известно что любое даже самое хорошее дело можно с успехом довести до абсурда, не только в экономике - везде. И тут возникла экономически совершенно абсурдная ситуация: больше, не значит лучше. Материалов надо ровно столько сколько экономика может переварить, иначе это будет нецелевая трата средств, читай — напрасный труд.

Помните про намолот?

Две тонны, тоже не плохо, но часть урожая погибнет потому что хранить не где, да и не нужно его столько, а три? Вообще труба, зерно девать некуда разведутся мыши, практически все оно так или иначе испортится, и даст пищу определенным силам для заявлений о бесхозяйственности и эти самые силы будут не так далеки от истины. Мы просто помножим труд сотен тысяч людей на ноль, хотя могли бы использовать его с большей эффективностью.

Собственно, советские экономисты практически пришли к восприятию того, что не бывает экономики отдельного предприятия, есть экономика всего социума, как единого организма и что переизбыток продукции так же вреден как и ее недостаток, но как выяснить сколько достаточно, а главное какой взять критерий достаточности? Собственно вся политэкономия, на мой взгляд, состояла в поиске этой серебряной пули, найти критерии корректно описывающие экономические образования. Как тут не вспомнить знаменитую «Бочку Либиха», от которой современные экономизды бегут как от чумы.

Несмотря на большие успехи, которые действительно были, устраивающего всех решения так и не было найдено, а потом стало не до того. Однако, пусть задача и не была решена аналитически, но решить ее все же необходимо, я бы сказал жизненно необходимо, говоря словами другого классика: «архиважно».

Критикуешь? Предлагай решение!

Как мы все знаем, критиковать других людей легко и приятно, сделать что-либо самому много труднее, да еще всякие балбесы критикуют постоянно не по делу. Поэтому, все последующие рассуждения наверняка содержат ошибки и уязвимости, - это так же неизбежно как и восход Солнца, в общем я вас предупредил.

Как я уже отмечал выше, финансовые характеристики производства никак не связаны с его экономическими характеристиками особенно если посмотреть на определение экономики. Тем не менее, нам постоянно навязывают именно эти критерии, думается не без злого умысла. Именно такая организация экономики позволяет легко ею манипулировать в ущерб хозяйственному укладу и обществу, в пользу третьих лиц.

Алекснож мягко называет это колониальным налогом, я бы назвал это матерно и скабрезно. С помощью этих нехитрых манипуляций, мировые воры наживаются на лохах, то есть нас. Учитывая наличие системной апории в этой области знания, любую проблему можно заболтать и завести в частности, где она благополучно и зависнет.

Данная ситуация опасна тем, что разрушает реальный хозяйственный уклад и подрывает жизнь производящего общества, людям навязываются негодные цели, трудовые ресурсы тратятся впустую повышая системные риски существования цивилизации. В общем, вынужден еще раз констатировать, финансовая отчетность — негодный индикатор экономики, более того пользоваться ею для экономических оценок — опасно, возрастают уязвимости системы существования текущей цивилизации. На этой оптимистичной ноте мы распрощаемся с финансовой отчетностью в экономике.

Учет экономики в физических показателях несомненно хорош, помимо отсутствия системных затруднений учета, он так же легко поддается аудиторской проверке с помощью банальной инвентаризации. Однако, как мы знаем из истории, не смотря на все плюсы бартера и физического учета, эта концепция имеет врожденный недостаток оценки оптимальности. По этому, саму систему физического учета необходимо сохранить, но требуется что-то с помощью чего мы могли бы оценить оптимальность системы - качество ее жизни.

Исходя из всего своего опыта внедренца я вижу только один такой параметр, - это время существования системы. Всякая система имеет протяженность во времени, а так же время на осуществление процедур по ее поддержанию в работоспособном состоянии. Отношение этих времен и служит дополнительным мерилом характеризующим жизнеспособность системы в целом.

Рассматривая с точки зрения этой парадигмы школы, больницы, пожарников, милицию, мы вдруг внезапно обнаружим что эти хронически убыточные системы общества, на самом деле весьма высокодоходны, именно они обеспечивают нашему обществу длительное существование во времени, при этом требуют относительно немного времени на функционирование. Однако, если мы все время общества бросим только на них, то результат будет немного предсказуем как говорят на Лурке. Общество должно постоянно заниматься анализом процессов поддерживающих его жизнеспособность и следить за тем, чтобы баланс полезности не нарушался ни в коем случае.

С моей точки зрения экономика не может оценивать какой-то отдельный сегмент, она должна оценивать свою жизнеспособность в целом, если вспоминать «Бочку Либиха». Эффективность экономики оценивается по самому низкому параметру, неважно сколь высоки остальные они не могут компенсировать отсутствия других, экономика с такими перекосами обречена и спасти ее можно только аудитом времени затрачиваемого на ненужные процессы. К стати, очень похожую концепцию исповедуют экономисты Северной Кореи, в их интерпретации она носит название «идеи чучхе» или разумной достаточности.

Общество должно себе четко представлять как оно будет жить и что делать, как оно будет отвечать на различные системные вызовы, только такое общество жизнеспособно, к сожалению современные общества за малым исключением не такие, соответственно и крах их модели неизбежен, в том или ином виде.

Заключение

Если кратко резюмировать мои предложения по оценке эффективности экономики, то они сведутся к следующему:

1. Избегать оценки экономики финансовыми инструментами.

2. Вместо учета себестоимости на производстве ввести простой материальный учет.

3. Оценивать эффективность системы по отношению времени ее существования ко времени ее обслуживания.

4. Стараться избегать ненужных трат созидательной работы, потому, что работа самый ценный ресурс и будучи раз потрачена, второй раз потрачена уже быть не может, а ресурсы ее не безграничны.

А какие рекомендации по учету в экономике вы могли бы дать? Каким образом должна функционировать наша экономика? Можно ли пользоваться финансовыми показателями применительно к экономике в свете всего вышеизложенного?

Заранее спасибо за ваше мнение буде таковое будет объявлено.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

И как это я такой материал прошляпил! blush

yes Благодарю! Прежде всего за системный взгляд на смыслы и сути явлений.

Комментарии

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Если позволите. Я не буду приводить Ваши доводы и их опровергать.

Я в принципе не очень понимаю понятие - государство - в настоящее время на планете Земля. 

Всё должно быть наполнено смыслом. Ведь слово бывает пустым. И мы придаем чему-то значение определенным словом по привычке очень часто. 

Деление на территориальные единицы было всегда. Попытка контроля узкой группы лиц "деятельности-жизни" широких масс, проживающих (населяющих) контролируемую территорию - всегда была. Контроль в том числе и систем товарообмена - естественное желание.

В какой момент появляются некие функции, с которыми Вы даже не спорите? Т.е. пролетариат, для самоконтроля, при стремлении-движении к светлому будущему был обязан решать проблемы теми способами, которые считал нужными. Но мы знаем, что это всё же была попытка узкой группы лиц контролировать широкие массы. И они в процессе выбирали некие, им необходимые показатели, измерители, методы контроля и диагностики, правила планирования и т.п. И ценообразование от издержек материального, расчетного характера было естественным. А значит было место себестоимости.

На данный момент на территории, названой Российской Федерацией, на мой взгляд, совсем другой принцип взаимодействия между узкой группой лиц, желающих контроля, со своими подопечными - широкими массами. Да и массы - другие. Не Труд для широких масс является ценностью. А деньги. Потому и не нужно ничего планировать и унифицировать узкому классу управителей. А значит никаких безусловных функций у государства - нет. 

На мой взгляд на территории узкой группой лиц был взят-заимствован принцип управления, а значит и ценообразования, у другой группы лиц, с другой территории. И произведена попытка внедрить некий чужой принцип управления. В процессе происходят уточнения. но главной ценностью объявлены деньги. Которые имеют показатели и характеристики, где себестоимости с её материальным наполнением меньше места, чем себестоимости с её финансовыми характеристиками. Лукавыми конечно. Но соответствующими правилам госуправления и регулирования.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Всё должно быть наполнено смыслом

Совершенно с вами согласен. Терминология должна быть едина иначе нам друг друга не понять.

А значит никаких безусловных функций у государства - нет. 

Как минимум функция контроля.)))

На мой взгляд

В этом месте совершенно с вами согласен.

но главной ценностью объявлены деньги

Да, только никто не знает что это такое. Сейчас уже столько разных денег включая лоховские биткоины, что я уж не знаю что за что считать, да и ни кто не знает ИМХО. А раз никто не знает, значит можно манипулировать, это же всегда так.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Автору спасибо за взгляд.

Всегда пожалуйста. За тем и пишу.

то без конкуренции тут никуда

Даст бог я напишу про конкуренцию с точки зрения биологии, там вообще труба. Конкуренция - это смерть любой экономики, но это очень большая и хитрая тема.

Что уж говорить о стоимости этой бутылки со словом молоко. 

Ммм... Приятная точка зрения, это можно обдумать спасибо за информацию.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Зачем нужна точная оценка себестоимости товара при рыночном определении стоимости на Товар в условиях открытости рынка, и в условиях ценообразования тарифов монополиями? 

Чтобы знать при какой рыночной стоимости надо срочно сворачивать производство. Без знания себестоимости будешь в роли продавца из анекдота:

Стоит мужик на улице и продает рубли. Просит за один рубль 98 копеек. Очередь к нему образовалась страшная. Подходит второй мужик и говорит: - Че делаешь? - Рубль за 98 копеек продаю. - А смысл? Прибыль-то где? - Первый тогда ему отвечает: Прибыль? Прибыль, хрен ее знает, но зато оборот бешеный. 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Ваш тезис работает только при условии, что Товар, пользуюшийся спросом сейчас, состоит из материалов, из которых изготовлен Товар, спросом не пользующийся уже. И второе - прочие издержки равны. 

Т.е. не нужно сворачивать производство если вдруг появилось молоко дешевле твоего. Нужно присмотреться сколько в новом молоке - молока :-)

И далее два выбора - бодяжить как новички или уходить в категорию дорогого деревенского молока. 

Второй пример - курсовой валютный скачек привёл к тому, что китайский самовар стал много дешевле тульского в Туле. И при чём тут себестоимость основных издержек, описываемых автором? 

Потребитель и зарубежный конкурент - вот два важнейших момента, которые должен изучать современный российский производитель.

Ну а если Автор решит все издержки рассмотреть для определения себестоимости полной в срезе времени, на какой-то момент - то вылезут финансовые показатели не материального, а чисто монетарного типа.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Т.е. не нужно сворачивать производство если вдруг появилось молоко дешевле твоего. Нужно присмотреться сколько в новом молоке - молока :-)

И далее два выбора - бодяжить как новички или уходить в категорию дорогого деревенского молока. 

Бодяжить — плохой выбор. Уходить в категорию дорогого — потерять оборот, то есть всё равно сворачивать производство, но частично. Как правило, приходится продавать чуть выше себестоимости и одновременно рекламой обосновывать, что твоё молоко качественней. Если не помогает (люди покупают дешёвое. а не качественное, то закрываться). И вот на этапе продажи чуть выше себестоимости её надо знать достаточно точно.

Второй пример - курсовой валютный скачек привёл к тому, что китайский самовар стал много дешевле тульского в Туле. И при чём тут себестоимость основных издержек, описываемых автором? 

Именно при том. Для импорта себестоимость считается также. Зарплата рабочих + материалы + доставка. Только для китайского самовара надо посчитать в юанях, а потом умножить на курс. 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Уважаемый оппонент. 

Со стороны ввозящего импортный товар в страну, важно знать покупную цену в стране. Это первично. Далее необходимо узнать габариты товара и код ТН ВЭД, для того чтобы укрупненно посчитать потенциальные затраты на фрахт-транспорт-очистку-доставку внутри-погрузо-разгрузочные. Далее необходимо найти товар в Китае. Не важно при этом в юанях хочет продавец или в долларах сша. Не важно сколько стоят продавцу зарплата рабочих и материалы, потому что в Китае ты купишь у торговой организации, экспортера. Почему позволяю себе так уверено говорить? - один из моих бизнесов импорт в РФ, через мою же китайскую компанию. милости прошу, НДС в Китае возвращаю тоже.

 

Со стороны производителя - тут то же со знанием дела, производство, нестандартное оборудование, нестандартная тара, нестандартные детали и изделия - всё из металлов. Литье чугун, сталь, бронза, латунь. Знаю ли я себестоимость каждого отдельного товара - знаю. А группы - знаю. Укрупненно на единицу ресурса - знаю. Является ли это важным - нет. Важным являются финансовые показатели, а также возможности покупателя - спрос, а также импортные аналоги на рынке и их рыночная цена. 

как руководитель нескольких предприятий, где есть и другие, т.е. соучредители мои - могу сказать что директору необходимо выполнять определенный ежегодный план учредителей Общества, группы Обществ и т.п. А в плане - лишь показатели монетарного, финансового характера. А рамками во всем этом бардаке есть лишь Законы и Кодексы, а также Судебная практика. И бодяжить молоко или не бодяжить - это вопрос баланса директора между пожеланиями Учредителей по росту дохода и между Законами и Кодексами, с Учетом возможностей результатов по Судам и арбитражным спорам. И во всем этом будет искаться подход к Покупателю, с целью предложить нужное ему качество по приемлемой рыночной цене, иногда и в убыток, иногда даже по цене ниже покрытия всех издержек. 

Как пример - покупает один завод нестандартную тару. Чем проще стандартизировать, а значит унифицировать данную тару - тем быстрее покупатель начинает искать других производителей, торговаться, и тем больше себестоимость материальных издержек начинает довлеть над издержками финансовыми, монетарными. Заканчивается это вытеснением финансовых издержек и убытком, разрывом существующего контракта. Но в начале - унификация. 

Однако таких товаров все меньше. Везде есть разнообразие. а значит унифицировать становиться сложнее. И в итоге материальная себестоимость не нужна. Её знаешь, но она не влияет.

Также есть сложные агрегаты. Например тот же завод объявляет тендер на поставку очень даже унифицированного станка, из 60-х годов еще, из СССР. Станок сложные, при производстве используется несколько разных технологий работы с металлами, да и металлы разнообразны. Но в итоге никакая себестоимость не нужна. Ибо желающих поставить станок - один или два. на страну. во первых количество таких требуемых станков - конечно, новички поэтому не лезут. Во вторых многие технологии в одном месте используются редко, только на больших госзаводах. Где не будут браться за поставку 1 или двух станков. Вот и выходит, что в тендере - один -два поставщика, их цена никакой связи с себестоимостью не имеет. 

И таких примеров масса.

Все меньше унификации. все меньше однотипных товаров. Все чаще покупатели хотят получить товар, помогающий им отличиться от другого, а значит все меньше покупатель требует наполнения товара материалом, всё больше ему важны внешний вид, дизайн, упаковка, услуги, дополнительные возможности. Многие эти работы зависят от "творчества". А значит и описать их  с точки зрения подсчета материальных затрат - нельзя. Ну нельзя дизайнера сравнивать по времени работы над изделием.

Нельзя прямо сказать, что если Жирков отбегает перед матчем столько же часов, сколько и Рональдиньо - они одинаковый эффект дадут. Они будут играть в футбол. На этом все сравнения закончатся. И вылезут лишь различия.

Это не значит что нужно уходит от расчета себестоимости в части "материальных" издержек при производстве унифицированной продукции - болтики, гайки и т.п. Но даже в этой части при изменении технологий производства я бы советовал бизнесменам считать и финансовые показатели, и на их основе искать иные возможности, для улучшения финансовых показателей. 

Так будет до момента возврата расчета готовой унифицированной продукции в показателях м/п, м2, м3, тн, кг. И конечно вал. 

А такие времена придут только при планировании на хотя-бы 5 лет. И для этого нужно изменить подход к человеку в обществе. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Благодарю за прекрасный комментарий,- это именно то что я хотел прочитать.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Все так просто?

Вот простой пример. Фирма выпускает планшеты. Чистая себестоимость (комплектующие+работа) 100 долларов. Себестоимость с учетом накладных расходов по всей компании при данном объеме производства - 150 долларов. Конкурентная оптовая цена - 130 долларов. Кроме того, на фабрике выпускается еще 2 модели планшетов и 3 модели смартфонов. Есть ли смысл продолжать выпуск данного планшета или его надо сворачивать? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Есть ли смысл продолжать выпуск данного планшета или его надо сворачивать? 

Либо сворачивать деятельность всей фирмы (если такая ситуация по всем моделям и общая себестоимость превышает общую выручку), либо рассчитать себестоимость с другими пропорциями накладных расходов так, чтобы на этот планшет отнеслось 130 долларов. 

Насчёт неоднозначности вопроса себестоимости согласен. Есть простейший пример с ТЭЦ, где в обосновании тарифов тепло считается почти бесплатным, а электроэнергия достаточно дорогой.

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Первый этап. Маржиналисты первого этапа сохранили понятие стоимости как исходной категории. Но изменили саму теорию стоимости. Теперь стоимость определялась не трудовыми затратами (как у классиков), а предельной полезностью товара.

Когда это поняли, не было на чем все, что поняли, просчитывать. Сейчас компьютеры это позволяют. Однако сейчас подобные перемены ущемят интересы "третьих лиц", которых вы упоминаете. Плюс тут холивар можно вести вечный с тз кардинализма и ординализма. А самое главное перед тем как предельную полезность определять для общества необходимо определить, что вообще полезно, а что вредно. Тут столько апорий можно вывести... Экономика плавно превращается в аксиологию.

З.Ы. По поводу вашей статьи: новое - это хорошо забытое старое.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

новое - это хорошо забытое старое.

Диалектика нас учит тому что мир развивается по спирали, так что не старое, а новый виток спирали...

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Мне понравилось. Вполне дельные рассуждения

А какие рекомендации по учету в экономике вы могли бы дать?

Учёт нужен для организации управления. Соо-но для начала необходимо понять базис управления - т.е цель, ради которой затеян этот весь геморрой. Цель должна быть определена одно-однозначно. Все плюшки, которые виснут ниже главной шишки, клюквой на этой ветке - рассматриваются как приятное дополнение, а каки - как неизбежные побочные издержки. Давать рекомендации по учёту, не понимая в чём конкретная задача управления - вещь бессмысленная и (иногда) контрпродуктивная, и такое может себе позволить только консалтинг.

Только после определения цели, производится разработка учёта.

И! Избегать дискуссий о справедливости, в особенности по распределению издержек. Это путь в иллюзорный волшебный мир манипуляций.

Как разработано, так и справедливо.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Только после определения цели, производится разработка учёта.

В частности вы правы. Но обычно есть некие общие лекала по которым идет учет. Лично для себя я понял что финансовые показатели для оценки экономики, - это туфта, они для другого, технологический учет не должен пересекаться с финансовым они друг-другу только мешают, ИМХО.

Как разработано, так и справедливо.

Это очень скользкая дорожка, но я понимаю о чем вы говорите. Надеюсь вы доверяете разработчикам.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Многие здесь подметили (и мне, и вам, думаю, это приятно), что суть рассуждений, высказанных вами, выходят за рамки, традиционно называемых экономикой. И тот, кто это не понял, гундосят про макро-микро-нано- и гипер экономику, при этом, демонстрируя шишки на голове, посмеиваются над вами, а на самом деле, демонстрируют ограниченность и твёрдость потолка своего восприятия, о который они бьются башкой.

Вы коснулись вопросов единого мерила оценки правильности (полезности, эффективности) деятельности человека по преобразованию материи.

Всё, что я хотел сказать, что такое единое мерило можно выработать для любой группы социума ТОЛЬКО на основе единой цели для этой группы. Если цель существования группы - величина цифры на счёте, то мерило  - деньги. Если деньги являются ОДНИМ ИЗ средств достижения цели, то они НЕ МОГУТ по определению являться абсолютным измерителем. Тем более, что сами являются величиной эфемерной, манипулируемой и, зачастую, совершенно ничтожной. 

То, что вы затронули - это целая бесконечная вселенная смыслов. Но, когда мы касаемся социума типа государство, цель формируется идеологией. Без идеологии - есть тысячи частных мерил и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕДИНОГО ДЛЯ ВСЕХ. В такой парадигме можно сколь угодно долго доказывать истинность своего мерила, но оно не будет иметь ценность для других..

Лично моё мнение, которое мне кажется совершенно очевидным, что абсолютные эквиваленты оценки всея и всего есть. И ими являются время и энергия. Информация является средством, которое обслуживает эти два мерила.

Надеюсь вы доверяете разработчикам

))) Абсолютно только в том случае, когда они заслужили доверие, работая под моим чутким руководством.

Опускаться на уровень расчёта себестоимостей, распределения доходов и затрат по ЦФО и проч.. неинтересно. При наличии цели и (соот-но мерила), учёт можно поставить миллионом способов, главным контролем правильности которых служит идентичный итоговый общий результат. Все они будут правильными. Разница между ними будет заключаться только в нюансах при принятии управленческих решений в отношении объектов и субъектов управления. Ну к примеру, (частая ситуация) внедряешь новый упр. учёт (многие ожидают, что результат - просто забьёт фонтан бабла), а начинает меняться номенклатура, изменяется кадровый состав, состав и качество контрагентов, поставщиков. Только после этого появляется результат. Внедряешь другой вариант - результат тот же, только номенклатура кадры и проч.. меняется иначе, чем в первом случае. Самое главное, что бы в управлении пользовались ТОЛЬКО ОДНОЙ, а не 10-ю сразу. Той, которая разработана. (даже в том случае, когда кому-то кажется что в каких-то нюансах она несправедлива и эти нюансы более справедливы в других).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Многие здесь подметили

Спасибо на добром слове, но вы мне право льстите. Мне нравится писать на АШ в частности потому, что в комментариях можно прочесть много интересного, о чем я сам не догадывался)). Здесь очень хорошая аудитория, ИМХО.

Если цель существования группы - величина цифры на счёте, то мерило  - деньги. Если деньги являются ОДНИМ ИЗ средств достижения цели, то они НЕ МОГУТ по определению являться абсолютным измерителем.

В гранит.

И ими являются время и энергия. Информация является средством, которое обслуживает эти два мерила.

Тут с вами сложно спорить, но НМА составляют тоже очень большую ценность, они указывают нам КАК тратить время и энергию, от этого очень многое зависит.

Опускаться на уровень расчёта себестоимостей, распределения доходов и затрат по ЦФО и проч.. неинтересно

Совершенно с вами согласен, но как еще привлечь внимание к проблеме, чтобы она не стала совсем абстрактно-математической?

Самое главное, что бы в управлении пользовались ТОЛЬКО ОДНОЙ, а не 10-ю сразу.

Стоя руколещу.yes Все так, учет надо гостировать на уровне государства и не какие-то дурацкие ПБУ или ФЗ-54, а конкретные алгоритмы, вот так, так и так остальное от лукавого.

И все одно я вернусь к проблеме на которой заострился, мне кажется что итерационная модель расчета себестоимости порочна в любом случае, потому что они считают одну и туже себестоимость дважды (и многажды), ведь себе любимым мы оказываем услуги за бесплатно если подходить формально, ИМХО.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

И все одно я вернусь к проблеме на которой заострился, мне кажется что итерационная модель расчета себестоимости порочна в любом случае, потому что они считают одну и туже себестоимость дважды (и многажды), ведь себе любимым мы оказываем услуги за бесплатно если подходить формально, ИМХО.

))) Подобные спотыки в расчётах себестоимости сплошь и рядом. И не только желание внутри полной цепочки производственного цикла самим себе взять чью-то  услугу за бесплатно, но и оказать соседу по предприятию услугу задорого. Пространные пустоблудливые дискуссии о справедливости и несправедливости, изменчивости процессов во вселенной и многочисленные частные примеры "от дяди Вани" отвлекают разработчика от главной цели. Здесь, зачастую, нет проблемы математической. Проблема психологическая. Конфликты интересов, иерархии, близости к "телу", и проч.. Тем более, что то же считаю, что важность такого понятия как "себестоимость", мягко говоря преувеличена. А если сказать не мягко, то, зачастую, ВРЕДНА. Я не против её наличия, она бывает полезна. Но не более. Социальный аналог термина "себестоимость" - "справедливость". (Надеюсь что более понятно расшифровал свой посыл о том, что не нужно покупаться на болтовню о справедливости). Это как в социуме сделать базисом законодательной основы межсубьектных отношений термин "справедливость", возложив его расшифровку на чиновников и судей. Как только единая для всех расшифровка есть, "справедливость" превращается в "законность". Именно это я и имел ввиду (когда сказал как разработано, так и правильно).

Я стараюсь избегать избегать таких проблем в постановке учёта. По вышеописанным причинам. Принижая сам факт его важности (к примеру тем самым, что резко увеличиваю важность другого, более уместного показателя), принимается конкретное решение по методике его назначения. Точка. Здесь важна только пара моментов. Данный показатель должен быть легко и достоверно контролируем. И время на осуществление данного контроля должно быть значимо мало по отношению к остальной работе.

Эт вы ещё подробно не раскрыли проблему "амортизация". Те ещё пляски святого Витта.

Спасибо за поднятую тему и бальзам на душу.  Желаю вам рекорда АШ!!!! 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

yesТакЪ

Эт вы ещё подробно не раскрыли проблему "амортизация". Те ещё пляски святого Витта.

ЫЫЫЫ, ПБУ-18, НЕНАВИЖУ. 09, 77 ПРЕЗИРАЮ, ВР и ПР - поубывав бы кто придумал, руками бы порвал голыми.laugh

Помню считали мы амортизационную стоимость бассейна для нефтепродуктов возведенного в 1876 году модернизированного в 2006, это был такой адЪ, в налоговой под конец как наши голоса слышали трубки бросали.

Нет пожалуй, это не те воспоминания которые я готов будить.

Спасибо за поднятую тему и бальзам на душу.

Это вам спасибо за отличные комментарии.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну… во-первых полезно помнить, что содержание понятия «деньги» *не* является вечно-*неизменной* константой.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

что содержание понятия «деньги» *не* является вечно-*неизменной* константой.

Я писал

являются величиной эфемерной, манипулируемой и, зачастую, совершенно ничтожной.

Попытался не отмечать данный факт, а сразу немного расшифровать эту сущность. Сорри если получилось не очень очевидно..

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В линии моего опыта Ваш комментарий интерпретируется как маркер конъюнктурной зависимости.

Я же пытался сделать акцент на эволюционной изменчивости.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Да я считаю, что в жидкости основания термина "денег" нет эволюционной составляющей. Чистой воды конъюктура.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В современных условиях вывод закономерен.

Но в общем случае далеко не безспорен. Позвольте напомнить Вам притчу на тему.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Здравые мысли хорошешо человека. Жаль, нам не спросят....

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Увы, на реальном производстве (в реальной экономике) рассчитать себестоимость аналитически совершенно невозможно.

Полную себестоимость можно рассчитать только постфактум. Когда вся продукция произведена, продана и закончился срок гарантийного обслуживания. Ибо даже хранение произведенной но не реализованной продукции это затраты: кредиты, стоимость аренды помещений, зарплата работников склада, учетчиков и т.д. по цепочке. 

А расчет между цехами делать, по себестоимости прямых затрат. А на распределение косвенных затрат вводить однозначно определенную политику.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

crying Мил человек, вы совершенно правы, подпишусь под каждым словом, но это не совсем то о чем я хотел сказать. Сам принцип такого расчета НЕ ГОДЕН, вот в чем беда.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Нет принцип то как раз годен, только вот результаты настолько запаздывают, что пользоваться ими для управления нет никакой возможности. Я в четырех местах считал, с определенными допущениями кончено, полную себестоимость товара, кстати, везде было производство. Но могу сказать, что все 4 варианта сильно отличались друг от друга. Прежде всего политиками учета. 

Моё твердое ИМХО, общий подход такой: Считаем то что считается в лоб, то что не считается соотносится к расходам предыдущих периодов, с пересчетом по изменению объемов выпуска/продаж. 

Вопрос то не в том как посчитать даже, а в целесообразности скрупулезного подсчета. Учет, как известно, стоит денег, и чем он более обширный и полный, тем больше денег в него нужно вбухивать. По этому я воспринял Вашу статью, которая несомненно хороша, как вариант теоретических размышлений. И предел применимости этой теории там, где увеличение затрат на учет начинает превышать экономический эффект повышения точности учёта. Ведь по большому счету для большинства проще прикинуть себестоимость и торговать, держа в уме, что может быть на процент другой ошиблись, чем тратить 3-4 процента на всесторонний учет хоз деятельности. 

В общем как то так. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

общий подход такой

Возразить мне нечего.)) Вы даже добавили ремарку про учетную политику.)))

статью, которая несомненно хороша

Спасибо за похвалу. Приятно когда можешь донести до людей свою мысль.

В общем как то так. 

Технически все именно так, когда мы опускаемся в частности. У меня как вы поняли вопросы именно к принципу формирования методологии, конкретные реализации понятны, что за чем делается тоже в принципе понятно. Спасибо, за развернутый комментарий.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Нет ничего проще, выбираем корневой передел пусть это будет Цех «А» он произвел продукцию «А» себестоимостью «Ц», но мы же помним что дополнительно он потребил материал «Б», цену которого мы должны включить в себестоимость текущей единицы «А», и так ее финальная стоимость составит 2«Ц», но мы то с вами помним, что именно эту единицу товара забрал для своих нужд Цех «Б», который тоже включил ее в себестоимость товара «Б», таким образом себестоимость товара «Б» на текущей итерации составит 3«Ц». Переходим к фразе «нет ничего проще» и ну вы поняли…

Ошибка в общем-то простая, рассматривается процесс установки цены, а рассматривать надо равновесное состояние.

 Как впрочем и большинство современных теоретических экономиздов. Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли, но если, как вы помните, невозможно аналитически посчитать себестоимость, то совершенно справедливо предположить, что прибыль аналитически тоже посчитать невозможно. Если коротко, то аналитически прибыль определяется так:

"Предположении мать ошибки"  В Науке необходимо доказывать.

Какой вывод можно сделать из этой сентенции? Прибыль — это негодный индикатор экономики. Дурацкие мантры про самоокупаемость, - это из разряда волшебных сказок, если вы не можете посчитать себестоимость, вам не узнать что такое самоокупаемость и уж тем более прибыль.

Просто удивительно!!!  Нельзя подсчитать!

Только в реальности недавно считал себестоимость, ничего не разошлось, Взял стоимость сырья и далее по методике. Сложность только как правильно считать общецеховые  и общезаводские расходы, но они малы, в сравнении с ценой сырья и амортизации. Ошибка незначительна.

Маркс, ты не прав

Ну это совсем просто, берётся "Капитал"  Прямо  сначала доказывается ошибочность каждого из положений автора. После этого можно считать что Маркс действительно был неправ. 

У Вас есть замечательная возможность первому опровергнуть Маркса.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

а рассматривать надо равновесное состояние.

Вот и рассмотрите, красивые слова тут не нужны. Берете пример и показываете вот так надо считать, или описываете принцип что не ясно?

"Предположении мать ошибки"  В Науке необходимо доказывать.

Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли

Я доказал что термин "прибыль"- порочен, докажите обратное.

Только в реальности недавно считал себестоимость, ничего не разошлось

Какой вы молодец возьмите пирожок с полки.)))

Ну это совсем просто, берётся "Капитал" 

Капитал основан на понятии "прибыль". Это базовое понятие, если оно нелигитимно доказывать больше нечего. Это Маркс сначала прежде чем фантазировать, должен был взять на себя труд и доказать, что прибыль существует.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вот и рассмотрите, красивые слова тут не нужны. Берете пример и показываете вот так надо считать, или описываете принцип что не ясно?

Это не красивые слова. Это простое и понятное доказательство Вашей ошибки.

Я доказал что термин "прибыль"- порочен, докажите обратное.

 Это не доказательство. см. Учебник логики. Как доказывают написал.  Берёте положения Маркса и находите в них логические ошибки.

Капитал основан на понятии "прибыль". Это базовое понятие, если оно нелигитимно доказывать больше нечего.

Ну не стыдно такое писать! В Науке нет такого понятия "нелегитимно" это юридический термин. И в "Капитале" прибыль одна из аксиом. На которых опирается вся логика этой книги. Аксиомы в любой теории принимаются без доказательств.

 Это Маркс сначала прежде чем фантазировать, должен был взять на себя труд и доказать, что прибыль существует.

А  до Вас все считали, что доказал, глупцы были, наверное. Кстати Кант или Гегель Вам ничего не должны?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А  до Вас все считали, что доказал, глупцы были, наверное.

Вы на других не кивайте, они давно мертвы. У вас-то свое мнение есть, можете вы хоть чем нибудь поддержать своих усопших авторитетов или вас хватает только на бесполезные цитаты?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы на других не кивайте, они давно мертвы. У вас-то свое мнение есть, можете вы хоть чем нибудь поддержать своих усопших авторитетов или вас хватает только на бесполезные цитаты?

Своим авторитетным мнением. Ошибку Вам указал, вы рассматриваете процесс а надо рассматривать равновесное состояние. Себестоимость считается запросто, сложностей нет. Ошибка у Вас методологическая.

Что касается Маркса он один из последних великих экономистов, в 20-веке его уровня экономистов не было. По поводу меня, меня хватило на то, что-бы без проблемы выявить у Вас крайне простую методологическую ошибку, смысл которой Вы просто не поняли. Ответить на вопросы оппонентов не смогли.

Кстати Ваши построения слабо логически обоснованны,  чтение того-же Маркса очень полезно для понимании того, как пишутся работы, для самообучения и самосовершенствования.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Литератор Мiрский по самым скромным оценкам — учёный того же уровня.

Для понимания смысла написания научных работ, помимо упомянутого весьма полезно изучение судьбы научного наследия Михайло Васильевича.
Хотя можно обойтись и биографией сэра Чарльза.

ЗЫ: Вас ведь конечно не затруднит внятно и развёрнуто доказать, что обнаруженная Вами «ошибка» качественно отличается от ошибки сэра Чарльза.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Берете пример и показываете вот так надо считать, или описываете принцип что не ясно?

Себестоимость считается для произведённой продукции. В примере продукция не производится, а только преобразуется туда-сюда при путешествии между цехами.Если на конец расчётного периода останется одна из единиц продукции, то её себестоимость будет все расходы обоих цехов за период.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

то её себестоимость будет все расходы обоих цехов за период.

Вопрос не в том какова будет себестоимость, вопрос зачем нужны итерации. Даже не так, правомерно ли применение итераций для расчета себестоимости?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С апорией, по-видимому, над вами просто подшутили или ваш аудитор школу не закончил.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы сначала наладьте учет хотя бы в столовой, а потом рассказывайте мне про школы и детские сады, я вас не знаю и достоинства ваши мне кажутся сомнительными.

З.Ы.

И аудиторов не трожьте, у внедренцев только одна надежа - хороший аудитор на предприятии, чтобы всех на уши поставил и знал что и как делать, а что он там оканчивал мне лично без разницы, главное бухи его  слушаются.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я на место на пьедестале и не претендую. Например, не могу так сходу составить формулу для каждого i-го цеха на заводе из n цехов, каждый из которых потребляет части продукции всех остальных. Но задачка на решение системы двух линейных уравнений - это пять минут подумать.

Аудитор же это просто относительно продвинутый бухгалтер-контролёр. Этот ни в коем случае не наезд, это факт.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Но задачка на решение системы двух линейных уравнений - это пять минут подумать.

Кто сказал что их там непременно два? Кто вам сказал, что эта картина останется хоть сколько нибудь постоянной во времени? На производстве бывают такие коллизии что только диву даешься.

К примеру помню хохотал до слез, когда на 01 счет загнали ОС "Собака Рината" и амортизировали его, а оказывается нужен был специальный счет для КРС, потом у нее появлись щенки и завели еще счет "КРС на откорме". Это просто пример производственной феерии, на производстве может быть все, даже то чего вообще не может быть никогда, таково мое имхо.

Аудитор же это просто относительно продвинутый бухгалтер-контролёр. Этот ни в коем случае не наезд, это факт.

При чем тут наезды. Вы совершенно правы. Просто, при разработке архитектор системы учета зачастую является еще и аудитором, иначе очень сложно, с бухами на заводе никакого сладу нету, пока их кодексом по голове не огреют - они не успокоятся, особенно ГБ (я очень и всегда уважаю ГБ, но иногда до них бывает очень сложно достучаться, потому, что с их точки зрения все отлично квартальная отчетность прет домкратом, а тут такие мы ломаем им весь кайф), зато как их приструнят - милейшие люди, чаем поют, тортом угощают, талоны бесплатные в столовую дают.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Кто сказал что их там непременно два? Кто вам сказал, что эта картина останется хоть сколько нибудь постоянной во времени?

 Количество всего-лишь увеличивает размер матрицы. Изменение же количества за отчётный период невозможно - прошлое изменению не поддаётся. Точно посчитать себестоимость из будущего тоже невозможно.

При чем тут наезды. Вы совершенно правы. Просто, при разработке архитектор системы учета зачастую является еще и аудитором

Это вы почему-то решили, что я наезжаю на аудиторов. Отнюдь. Аудиторы, как и бухгалтеры, занимаются именно учётом. Система учёта это архиважно и подходить к не надо с умом. Аудитор может быть отличным профессионалом, но тут если уж наезжать то за то, что забыл не только высшую, но и школьную математику, придумал какую-то несуществующую апорию, да ещё и о политэкономии и Марксе мнение имеет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

да ещё и о политэкономии и Марксе мнение имеет

Что бы иметь мнение не нужно никаких дополнительных вещей кроме мнения.)))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это, да. Но тут речь о том, что аудитор/бухгалтер, при всём моём уважении к профессии и именно в силу профессиональной деятельности, очень ограниченный экономист и никакой политэконом.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

что аудитор/бухгалтер, при всём моём уважении к профессии и именно в силу профессиональной деятельности

Они хотя бы много где побывали, много что руками пощупали. Книжные черви конечно тоже бывают неплохи, но реальный опыт внедрения не сравнится ни с чем, ИМХО. Если человек успешно прошел внедрение своих систем на трех заводах минимум, в разных отраслях промышленности он как минимум не дурак. Я такими работал, был очень впечатлен, других не видал.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я с этим и не спорю. Опять же, речь о другом. Можно сколько угодно широко, даже в масштабах всей мировой экономики, и сколько угодно подробно исследовать все производственные цепочки, но так и не стать экономистом. Тем более таким образом невозможно стать политэкономом, ибо политэкономия это не только производство, но и распределение и потребление.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ибо политэкономия это не только производство, но и распределение и потребление.

Вот, совершенно согласен с каждым словом. Экономикс, - это жалкое поделие для оккупированных территорий ИМХО.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

По своей сути ИП и себестоимость - это те же..., но вид сбоку. И разночтение возникло,кмк, на фоне борьбы за влияние различных школ, ну и в пику Марксу,естественно. Поэтому считайте всё в издержках, в которые включаются и  амортизация, и расчёты с поставщиками, и з/п,и кредиты, и налоги,и ... Ведь именно они, в конечном счёте-то и формируют конечный платёжеспособный спрос(ИП=ПС) - ещё один наиважнейший экономический показатель. Именно этот показатель и это равенство, с неизбежностью рока, подталкивают к мысли,что вся совокупная продукция на внутреннем рынке должна перераспределяться по себестоимости

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Очень ценное замечание спасибо. У меня были похожие мысли. Но если мы все распределяем по себестоимости не проще ли ее вообще не считать, а переходить к материальному распределению?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну, учёт и контроль ещё никто не отменял и ещё очень долго не отменит - сознание,панимашь,никаким  разовым декретом не привьёшь. К тому же этот учёт и контроль является важным фактором сокращения издержек, сокращение которых,в свою очередь, являются важнейшим источником роста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы