Апория расчета себестоимости

Аватар пользователя grr

Размышления об аналитических и численных методах расчета себестоимости, и о том что из этого вероятно следует. Как всегда сугубо личное мнение.

Введение

Это некоторым образом юбилейная статья, поэтому я хочу посвятить ее тематике АШ, обычно я этим злостно пренебрегаю, но хоть одну статью близко к тематике ресурса написать просто необходимо для очистки совести и из уважения к ресурсу. Мои интересы далеки от экономики, хотя большую часть своей текущей профессиональной деятельности я посвятил именно этой дисциплине, поэтому на ее счет я обычно воздерживаюсь от высказываний ибо мат тут не приветствуется а других слов для этой дисциплины у меня нет. Но я буду честно пытаться.

Надо вам сказать, что все о чем сейчас пишет АШ некоторыми советскими экономистами было предсказано еще в 1970, а некоторые вещи и ранее, пик полезных ископаемых не секрет для любого сколь нибудь думающего человека конца 19 века.

Сейчас, приходя на АШ я в некотором роде ностальгирую вспоминая беседы 2000 г с некоторыми политэкономами старой школы, все таки есть на этом свете настоящие предсказатели, но ни радости, ни счастья им это умение не дало. Думается хорошо, что они не дожили до этих времен, не увидели того позора, что сейчас зовут экономикой. Хотя, в общих чертах они уже тогда все представляли.

«Новых» экономистов презираю всей душой, когда в 1991 они ловко переобулись в прыжке из политэкономии в богомерзкий экономикс. Насколько хороши или плохи те или иные дисциплины, не мне судить, важно то, что между ними было философское соревнование и политэкономию просто сдали в угоду сиюминутным целям и чужим желаниям. Старые спецы умерли как деревья, а новая формация,- это поросль каких-то мерзких поганок экономикса на телах мертвых исполинов политэкономии, таково мое к ним отношение, возможно и совершенно неоправданное, что людям было делать когда их предали буквально все.

Апория о которой я хочу рассказать никакая не тайна, все действительно обстоит так как я опишу, что касается моих рассуждений по теме, тут конечно все строго на моей совести.

Аналитическое решение

Аналитический расчет себестоимости, читай принцип расчета себестоимости, чрезвычайно прост, и так, давайте опишем, что входит в расчет себестоимости, без всяких заумных формул, потому, что конкретные реализации этого принципа могут быть очень сложны.

К сожалению, большинство современных людей не видит разницы между принципом и конкретной реализацией из этого рождается множество забавных коллизий, я вас уверяю разница есть и она огромна, так вот, здесь мы говорим о принципах, а не о конкретных реализациях.

В общем случае (конкретные вещи могут быть весьма заковыристы) у нас есть материалы, цех и продукция.

Материалы — это различные физические вещи из которых в результате деятельности цеха будет изготовлена продукция. Материалом может быть любая физическая вещь, абсолютно любая.

Цех — место где рабочие (в общем случае) созидают из материалов продукцию , при помощи различного рода средств производства (различное оборудование) и нематериальных активов (различные знания).

Продукция — это некие физические вещи (в общем случае) которые востребованы больше, чем исходные материалы (хотя это и не факт).

Себестоимость продукции считается из того предположения, что материалы и цех мы закупаем за деньги, эти вещи называются издержками. Поскольку оборудование служит долго и стоит дорого то процесс его участия в расчете себестоимости называется амортизацией, процесс участия рабочих в себестоимости называется выплатой заработной платы, нам сейчас такие подробности не к чему, я их отметил чисто для справки. Собственно аналитический расчет себестоимости сводится к суммированию всех издержек.

Себестоимость — сумма всех издержек при производстве продукции, обычно ее относят на единицу продукции (чисто для удобства). Вот так коротко, ясно и просто как выстрел.

Если у вас производство состоит из нескольких цехов, которые используют продукцию друг друга как материалы, то расчет себестоимости для одного цеха (в общем случае) называется переделом. Как видите даже для многих цехов расчет себестоимости вполне тривиальная штука. Находите корневой цех с которого начинается производственная цепочка и «раскручиваете», количество переделов ни чем не ограничено кроме фантазии инженеров. Сам был свидетелем более 30 переделов для расчета себестоимости какого-то меганавороченного метиза, но это в общем уже частности.

Как видите, аналитическое решение своей элегантностью и простотой может вышибить слезу облегчения у любого внедренца, но физический мир не так дружелюбен как кажется математикам. Как правило этот элегантный метод совершенно неприменим на реальном производстве и вот почему.

Численное решение

Увы, на реальном производстве (в реальной экономике) рассчитать себестоимость аналитически совершенно невозможно. Данное затруднение носит системный характер, я называю это апорией расчета себестоимости, экономизды не называют это никак, более того у меня создается впечатление, что это недоразумение стараются всячески математически замять, но проблема не носит математического характера, порочен сам финансовый принцип расчета себестоимости.

Давайте для начала приведем текст апории как он был сформулирован одним из моих знакомых аудиторов, коего я почитаю как пример профессионализма в своей области:

Себестоимость продукции не может быть рассчитана аналитически для цеха потребляющего часть своей собственной продукции, а так же для цехов взаимно потребляющих продукцию друг-друга.

Вы заметили, ведь в реальной экономике мы все взаимосвязаны, все потребляем часть продукции друг-друга, поэтому, для реальной экономики посчитать себестоимость продукции аналитически невозможно, это как говорится - медицинский факт.

Давайте убедимся, что апория действительно есть. И так, пусть у нас есть два цеха, Цех «А» и Цех «Б», они выпускают продукцию соответственно «А» и «Б», для которой рассчитана аналитическая стоимость «Ц» (рассчитанная из имеющихся данных без взаимного использования).

Случилось так, что на момент расчета себестоимости Цех «А» потребил единицу продукции «Б» и произвел единицу продукции «А». Соответственно Цех «Б» потребил единицу продукции «А» и произвел единицу продукции «Б». Наша задача рассчитать себестоимость продукции «А» и «Б».

Нет ничего проще, выбираем корневой передел пусть это будет Цех «А» он произвел продукцию «А» себестоимостью «Ц», но мы же помним что дополнительно он потребил материал «Б», цену которого мы должны включить в себестоимость текущей единицы «А», и так ее финальная стоимость составит 2«Ц», но мы то с вами помним, что именно эту единицу товара забрал для своих нужд Цех «Б», который тоже включил ее в себестоимость товара «Б», таким образом себестоимость товара «Б» на текущей итерации составит 3«Ц». Переходим к фразе «нет ничего проще» и ну вы поняли…

Перед нами яркий пример расходящегося ряда, аналитического решения нет и технически не может быть, но себестоимость-то считать надо, производство не может ждать бесконечность, пока аналитики соберутся с мыслями.

И вот тут на помощь приходят численные методы, этим прекрасным термином математики стыдливо называют подгонку плохого аналитического результата под физические реалии, экономизды вообще тихо молчат как рыба об стол, потому что знают, что работяги за такое могут и в морду дать. В данном случае численный метод состоит в том, что для всех товаров взаимного потребления мы произвольно вводим некие цены, которые устанавливаем не из результатов аналитического расчета, а из собственного представления о том какие это должны быть цены. Конечно, нас будут уверять что это лишь маленькое недоразумение даже термин такой специальный придумали.

Плановые цены производства — произвольно устанавливаемые неизменяемые цены на продукцию, для нужд расчета себестоимости на многопередельных производствах.

Хочу еще раз отметить, эти цены не могут быть получены аналитическим расчетом, они всегда произвольны и считаются всегда еще до того как была рассчитана себестоимость текущего периода, следовательно они всегда содержат тот или иной уровень ошибки, определить который не представляется возможным. С помощью этих цен легко можно манипулировать себестоимостью продукции. Вы чувствуете этот прекрасный запах вседозволенности, вы чувствуете размеры этого пирога и его липкость к рукам?

Маркс, ты не прав

Как впрочем и большинство современных теоретических экономиздов. Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли, но если, как вы помните, невозможно аналитически посчитать себестоимость, то совершенно справедливо предположить, что прибыль аналитически тоже посчитать невозможно. Если коротко, то аналитически прибыль определяется так:

Прибыль — доход от продаж за вычетом себестоимости товара.

Как вы понимаете на ниве расчета прибыли даже отдельного производства может скрываться множество злоупотреблений, я уж не говорю о сегменте экономики, где легко можно похоронить любой здравый смысл. Я полагаю, именно правильно установленные плановые цены являются одной из основных физических причин инфляции в нашем лучшем из миров.

Помните как там было у классика:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»(с) К. Маркс

Прекраснодушному Карлу прибыль видимо считал его лепший кореш британец Фридрих, но мы-то знаем секрет британцев, нам всего то и надо, что немного поправить параметр который никто не может проверить и вы легко можете рисовать себе любую прибыль какую захотите, и никакой Фридрих не нужен.

Таким образом, во что выливаются 300% прибыли современного капиталиста? Мы становимся монополистами, - это обязательное условие, картельный сговор много хуже в плане управляемости, выставляем ту цену какую хотим и начинаем работать с холодком, потому, что люди купят наш товар по любой угодной нам цене и никакие инвестиции эту цену не снизят и на гран, потому, что все они пойдут через нас — любимых, а уж себестоимость мы нарисуем какую надо. Все это порождает такое любопытное явление как «гонка за чистоганом», когда производство товара неуклонно падает, а цены на него растут, знакомо не правда ли? Теперь вы знаете одну из основных причин этого явления.

Какой вывод можно сделать из этой сентенции? Прибыль — это негодный индикатор экономики. Дурацкие мантры про самоокупаемость, - это из разряда волшебных сказок, если вы не можете посчитать себестоимость, вам не узнать что такое самоокупаемость и уж тем более прибыль. Точно по тому же ведомству можно провести мифы о снижении издержек и благостной «руке рынка».

Если быть до конца честным, экономические показатели никак не зависят от финансовых, и определять последними «здоровье» экономики, та еще задачка для наших любимых численных методов и их лохматых адептов. «Денежная» себестоимость полностью непригодна для описания экономических процессов и их отношений, увы. Но ведь не может быть чтобы все было настолько плохо, тут вы правы, все как обычно еще хуже.

Плач по политэкономии

Хотя советская экономическая наука в общем и целом была очень сильно покусана Марксом и соответственно британцами, однако, наши экономисты во главу угла решили поставить не иллюзорные деньги, а какие-то реальные физические ништяки, литры, тонны, метры погонные (не то чтобы они первые, но это не суть важно).

Для того, чтобы было удобнее считать все эти вещи относили на душу человека, типа там выплавка чугуна в тоннах на душу человека. Помните: «Выплавка чугуна на душу населения...»

Безусловно, учет в ценах на вид гораздо легче прямого физического учета, но помним о ловушке апории себестоимости. В физическом учете никаких апорий нет, что потопаешь то и полопаешь, делить нечего.

Собственно, сталинская экономика во многом была основана на физическом учете конкретных вещей, а деньги были лишь вспомогательной мерой унификации. В этой системе все прекрасно, учет прозрачен и однозначен, по факту вещь либо есть либо нет, но у этой системы есть свои подводные камни, на которые наши политэкономы и напоролись.

Намолот одной тонны зерна на душу населения это хорошо? Безусловно. А двух? Еще лучше!, А трех? Вообще прекрасно!!!

Тут мы наблюдаем рождение голодного зверя советской экономики, которого так умело оседлали популисты от экономики, имя ему «Вал» - валовое производство. Известно что любое даже самое хорошее дело можно с успехом довести до абсурда, не только в экономике - везде. И тут возникла экономически совершенно абсурдная ситуация: больше, не значит лучше. Материалов надо ровно столько сколько экономика может переварить, иначе это будет нецелевая трата средств, читай — напрасный труд.

Помните про намолот?

Две тонны, тоже не плохо, но часть урожая погибнет потому что хранить не где, да и не нужно его столько, а три? Вообще труба, зерно девать некуда разведутся мыши, практически все оно так или иначе испортится, и даст пищу определенным силам для заявлений о бесхозяйственности и эти самые силы будут не так далеки от истины. Мы просто помножим труд сотен тысяч людей на ноль, хотя могли бы использовать его с большей эффективностью.

Собственно, советские экономисты практически пришли к восприятию того, что не бывает экономики отдельного предприятия, есть экономика всего социума, как единого организма и что переизбыток продукции так же вреден как и ее недостаток, но как выяснить сколько достаточно, а главное какой взять критерий достаточности? Собственно вся политэкономия, на мой взгляд, состояла в поиске этой серебряной пули, найти критерии корректно описывающие экономические образования. Как тут не вспомнить знаменитую «Бочку Либиха», от которой современные экономизды бегут как от чумы.

Несмотря на большие успехи, которые действительно были, устраивающего всех решения так и не было найдено, а потом стало не до того. Однако, пусть задача и не была решена аналитически, но решить ее все же необходимо, я бы сказал жизненно необходимо, говоря словами другого классика: «архиважно».

Критикуешь? Предлагай решение!

Как мы все знаем, критиковать других людей легко и приятно, сделать что-либо самому много труднее, да еще всякие балбесы критикуют постоянно не по делу. Поэтому, все последующие рассуждения наверняка содержат ошибки и уязвимости, - это так же неизбежно как и восход Солнца, в общем я вас предупредил.

Как я уже отмечал выше, финансовые характеристики производства никак не связаны с его экономическими характеристиками особенно если посмотреть на определение экономики. Тем не менее, нам постоянно навязывают именно эти критерии, думается не без злого умысла. Именно такая организация экономики позволяет легко ею манипулировать в ущерб хозяйственному укладу и обществу, в пользу третьих лиц.

Алекснож мягко называет это колониальным налогом, я бы назвал это матерно и скабрезно. С помощью этих нехитрых манипуляций, мировые воры наживаются на лохах, то есть нас. Учитывая наличие системной апории в этой области знания, любую проблему можно заболтать и завести в частности, где она благополучно и зависнет.

Данная ситуация опасна тем, что разрушает реальный хозяйственный уклад и подрывает жизнь производящего общества, людям навязываются негодные цели, трудовые ресурсы тратятся впустую повышая системные риски существования цивилизации. В общем, вынужден еще раз констатировать, финансовая отчетность — негодный индикатор экономики, более того пользоваться ею для экономических оценок — опасно, возрастают уязвимости системы существования текущей цивилизации. На этой оптимистичной ноте мы распрощаемся с финансовой отчетностью в экономике.

Учет экономики в физических показателях несомненно хорош, помимо отсутствия системных затруднений учета, он так же легко поддается аудиторской проверке с помощью банальной инвентаризации. Однако, как мы знаем из истории, не смотря на все плюсы бартера и физического учета, эта концепция имеет врожденный недостаток оценки оптимальности. По этому, саму систему физического учета необходимо сохранить, но требуется что-то с помощью чего мы могли бы оценить оптимальность системы - качество ее жизни.

Исходя из всего своего опыта внедренца я вижу только один такой параметр, - это время существования системы. Всякая система имеет протяженность во времени, а так же время на осуществление процедур по ее поддержанию в работоспособном состоянии. Отношение этих времен и служит дополнительным мерилом характеризующим жизнеспособность системы в целом.

Рассматривая с точки зрения этой парадигмы школы, больницы, пожарников, милицию, мы вдруг внезапно обнаружим что эти хронически убыточные системы общества, на самом деле весьма высокодоходны, именно они обеспечивают нашему обществу длительное существование во времени, при этом требуют относительно немного времени на функционирование. Однако, если мы все время общества бросим только на них, то результат будет немного предсказуем как говорят на Лурке. Общество должно постоянно заниматься анализом процессов поддерживающих его жизнеспособность и следить за тем, чтобы баланс полезности не нарушался ни в коем случае.

С моей точки зрения экономика не может оценивать какой-то отдельный сегмент, она должна оценивать свою жизнеспособность в целом, если вспоминать «Бочку Либиха». Эффективность экономики оценивается по самому низкому параметру, неважно сколь высоки остальные они не могут компенсировать отсутствия других, экономика с такими перекосами обречена и спасти ее можно только аудитом времени затрачиваемого на ненужные процессы. К стати, очень похожую концепцию исповедуют экономисты Северной Кореи, в их интерпретации она носит название «идеи чучхе» или разумной достаточности.

Общество должно себе четко представлять как оно будет жить и что делать, как оно будет отвечать на различные системные вызовы, только такое общество жизнеспособно, к сожалению современные общества за малым исключением не такие, соответственно и крах их модели неизбежен, в том или ином виде.

Заключение

Если кратко резюмировать мои предложения по оценке эффективности экономики, то они сведутся к следующему:

1. Избегать оценки экономики финансовыми инструментами.

2. Вместо учета себестоимости на производстве ввести простой материальный учет.

3. Оценивать эффективность системы по отношению времени ее существования ко времени ее обслуживания.

4. Стараться избегать ненужных трат созидательной работы, потому, что работа самый ценный ресурс и будучи раз потрачена, второй раз потрачена уже быть не может, а ресурсы ее не безграничны.

А какие рекомендации по учету в экономике вы могли бы дать? Каким образом должна функционировать наша экономика? Можно ли пользоваться финансовыми показателями применительно к экономике в свете всего вышеизложенного?

Заранее спасибо за ваше мнение буде таковое будет объявлено.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

И как это я такой материал прошляпил! blush

yes Благодарю! Прежде всего за системный взгляд на смыслы и сути явлений.

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну мы же говорим не о продажной цене товара, а о "полезности труда" и оценке его в неких измеримых величинах. В этом контексте можно оценить и работу рекламщиков. Её значимость примерно как у яркой расцветки перьев у птиц. Вроде бы функционально и не нужно, но для для продолжения рода критически необходимо. Так же и для предприятия - если не трахать мозг потенциальным покупателям, то очень быстро сдохнешь. wink

Художника я привел в качестве отрицательного примера продемонстрировав, что порознь уникальность и потребность в труде оцениваются окружающими крайне низко.


Покрутил в голове "энергетическую себестоимость". Не смог осмысленно её приложить к реальности. Возьмем два два предельных случая:

1. Металлургический комбинат. Огромное энергопотребление.и соответственно энергетическая себестоимость

2. Консалтинговая/программерская контора. Околонулевое энергопотребление.

Сравнивая з/п сотрудников в этих двух структурах вполне обыданно то, что в консалтинговой конторе средний доход и  з/п кратно выше. С точки зрения энергетической себестоимости это является полной бессмыслицей поскольку в капиталистической модели мы получим запредельную рентабельность и в эту область деятельности немедленно хлынет поток бабла выравнивая доходность с метзаводом.

Но ничего подобного не наблюдается. "Инвесторы" предпочтут вложится в метзавод с огромной энергетической себестоимостью продукции нежели в консалтинговую контору с огромной прибыльностью в части энергии. Противоречие однако.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

То что мошенник способен навязать отдельно взятому лоху свои "услуги", не означает, что они объективно полезны для общества.

Ваш кэп.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

yesНеистово плюсую.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Отдельно взятый мошенник может навязать свои услуги  отдельно взятому лоху. Вот только если масса "мошенников" навязывает свои услуги массе "лохов" в течении длительного времени, то это означает, что оценка "мошенничество" меняется на "общественно-полезная деятельность". Ибо те самые "лохи" и являются обществом готовым оплачивать нужные ему услуги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

ну если для вас создание общества лохов - это польза для общества, то тут с вами всё понятно

Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

по поводу вашего "если не трахать мозг покупателям, то сдохнешь" - и как же интересно производители продавали свой товар в советское время без рекламы то и не сдыхали? навскидку пример -- об очередях за машинами не помните? втюхивательную мозготрахательную рекламу этих машин по тв или в печати хоть раз где-то видели? я лично как-то не припомню..

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А кто Вам сказал, что в СССР рекламы не было? "Наша цель коммунизм." забыли. Да и много другого рекламировалось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А кто Вам сказал, что в СССР рекламы не было?

А еще убеждаете нас что Экономикс читали.)))) Что за безграмотность экономическая, не путайте социальную рекламу и маркетинговую, это даже не жену с любовницей перепутать.)))

У них совершенно разные цели. В СССР маркетиноговой рекламы не было, с 1976 по 1991 годы я видел всего два образца именно такой рекламы.)) Зато социальной было завались.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну понятно. Аргумент из серии "наши - это разведчики, а ихние - это шпионы". Типа коммерческая реклама - это бяка. А социальная реклама - это хорошо.

Смешно, право слово.

P.S. "Летайте самолетами аэрофлота" - это какая реклама?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

. Типа коммерческая реклама - это бяка. А социальная реклама - это хорошо.

Возьмите вы своего любимого макконнела и прочитайте в чем отличие, они разные и цели у них разные. Мне эта тема неинтересна я ее закрыл для себя еще в 2000.

Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

персонаж явно неадекватный раз такие две вещи не отличает) только зря буквы на него переводим...

Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

не несите чепуху опять. "наша цель - коммунизм" - это не реклама товаров. тут разговор о маркетинге конкретных товаров. и я не говорил нигде, что не было рекламы. не было маркетинга и впаривания, а так же зависимости от этих социальных технологий.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

"Летайте самолетами аэрофлота"(С)

"Вызов такси на дом по т.ХХХ-ХХ-ХХ"(С)

"Покупайте камчатских крабов"(С)

Это то что с ходу вспомнилось. Если чуть копнуть ещё масса примеров коммерческой рекламы всплывет.

"В СССР секса нет"(С) И рекламы тоже. :)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя expat
expat(7 лет 5 месяцев)

вы дурак или притворяетесь? в СССР кроме аэрофлота других вариантов не было. так что это социальная реклама, а не коммерческая. то же самое с крабами и такси. просто ешьте крабов и ездите на такси, ибо есть такие сектора и их нужно развивать. это не маркетинговое оболванивание, а информирование населения.

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)


 

Простейший пример: травматологическое отделение. В него с переломом руки обращается дворник, рабочий, инженер, директор конторы. Один тот же вид повреждения. Один и тот же метод лечения. Одни и те же затраты. Один и тот же результат (Восстановление работоспособности). Ну и как тут посчитать "прибыль" о которой говорит автор?

Ты ж умный, у тебя все по полочкам разложено, судя по комментам выше. Вот и задай правильно вопрос и попробуй ответить на него: в каком контексте эту самую "прибыль" можно рассматривать в твоей "стройной", но все равно ограниченной системе понятий - в контексте микроэкономики (отдельный случай), макроэкономики (здравоохранение) или в контексте общества в целом? Похоже, что как только сложность повышается, ты даже ответ искать не будешь, потому как инструментов описания сложных систем на страницах учебников, по которым тебя учили, просто не было.
 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Тут не ВУЗ, где разжевываются элементарные понятия. Поэтому могу подсказать только направление движения....... Читаем о ЦФО и наступает просветление в мозгах. Я надеюсь. wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не надо читать про Центры Финансовой Ответственности. Здесь слово "финансовый", в контексте статьи, лишнее. Так что используйте ЦО, завод, цех, участок, корпорация наконец. И обратите внимание, что автор рассматривает системные понятия общества, как целого. А седестоимость у него только точка отправки, для зацепа.

Тут не ВУЗ, где разжевываются элементарные понятия.

Тут площадка где приветствуется внятное и аргументированное изложение своих мыслей. Желательно с пониманием авторского посыла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Думаю, что вы ухватили саму суть вопроса который меня интересует.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Рад, что правильно сформулировал. Мне тоже показалось что Вы писали не столько про экономику, сколько про Обществоведение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Рекомендую обратить внимание на название статьи. после чего перестать переиначивать тему под свои понятия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Предлагаю обратить внимание на содержание статьи. Это сильно полезнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А какое бы название дали вы? В названии статьи собственно ключевая проблема.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну например "Обо всем понемногу." Или "галопом по европам".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Ну про ВСЕ в этой статье ничего нет.))) Так что вы не правы. Второе название мне нравится больше, но я всегда такие статьи пишу, называть их все одним именем было бы несправедливо к читателям, то есть к вам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Результат разный. С давних лет повелось, что вира за смерда и княжича будет разной. И сейчас и зарплата, и ценность упомянутых персонажей для общества будет разной. Следовательно и стоимость восстановления этих граждан тоже будет разной, что косвенно выражается в наличии дорогих и дешевых клиник. И только УК пока придерживается старомодной точки зрения, что за убийство в одинаковых условиях всем давать один и тот же срок.

Соответственно, если подлатана жопа госпожи Лопес, застрахованная на пять миллионов долларов, то прибыль вроде как огромна. А если пьющего дворника дяди Васи, то существенно меньше. Но если мы подлечим зрение выдающемуся конструктору, приносящему своими проектами огромную прибыль всему народному хозяйству, то это прибыль станет не так наглядна, как случае застрахованной жопы госпожи Лопес, но более очевидной, хотя и более трудно просчитываемой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извини, но при упоминании «финансовых инструментов» полезно напоминать вопросы о сути денег и физическом миысле денежной эмиссии.
И об изменяемости содержания этих понятий во Времени.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И об изменяемости содержания этих понятий во Времени.

Именно, в самую суть зрите уважаемый И-23. Время и материалы, вот что должна считать экономика, все остальное манипуляции, ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Согласно известным реконструкциям, первым числом было *три*! ☺

Помимо материалов и Времени экономика должна учитывать трудовые ресурсы (понятие далеко не такое простое, как может показаться на первый взгляд).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

трудовые ресурсы (понятие далеко не такое простое, как может показаться на первый взгляд).

Если вы заметили, я упомянул работу как ресурс, но я положительно не знаю что с ней делать и как ее учитывать. Поэтому, лучше я буду учитывать материальные результаты работы, по крайней мере хоть ошибусь не сильно. laugh

Но что касаемо принципа тут вы несомненно правы, учет необходим, не ясно только что это за зверь такой - чужая работа.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Введите единицу труда. Хоть трудодень, хоть человеко-месяц. И многие вещи встанут на свои места. Только труд (прошлый, нынешний) преобразует бесплатные ресурсы природы в  что-то, что имеет полезность и выражается в стоимости. Конечная стоимость - это накопленный по цепочке труд и прошлых поколений и нынешнего. Именно поэтому, как только человек появляется на земле, в него сразу начинают другие вкладывать свой труд (про качество труда сейчас не говорим).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Введите единицу труда. Хоть трудодень, хоть человеко-месяц.

Не все так просто, это мера времени - не работы. Я могу просидеть месяц на попе ровно при этом дико изображая работу. поэтому при всем формальном с вами согласии, все таки вынужден больше ориентироваться на результат труда, так надежнее.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вам хочется меру эффективности конкретной работы, которую можно посчитать здесь и сейчас. Это та ересь, в которую нас стараются втолкнуть, чтобы разделить на отдельные единицы и долбить по одиночке. Даже в такой постановке вопроса (уже уродливой) если посмотрите из чего складывается конкретная эффективность и польза для общества конкретное действие конкретного человека (про общество не говорю), то увидите множество зависимостей, тянущиеся как по горизонтали (в настоящем), так и уходящие к предтечам (в глубь времён). Лётчик выполняет доблестно своё задание только потому, что его обучали (прям с рождения) -> предоставили инструмент (научные и инженерные школы, производственники) и соответствующую инфраструктуру -> выдали полётное задание и дали команду "на взлёт". Прикиньте цену ошибки на любом взаимодействии. Ну это из очевидных примеров, такие по любой сфере просматриваются. Хоть у станочника, хоть у нефтяника, хоть у Президента. Так что сводить всё к просто к экономизму нельзя.

Конкретные результаты получаются из комплекса взаимодействий, которые и перечислить-то для конкретного человека сложно, а посчитать...

Поэтому общинное сознание, общественная оценка деятельности, которую даже буржуи у себя насаждают под видом корпоративной этики. Поэтому и нельзя оторвать культуру, образование, медицину и прочее от производственного процесса системы и занести в разряд "затратных", как здесь некоторые пытаются сделать. Нам надо помнить как сложился конкретный результат в сказке "Покати-горошек". Когда читал западные теории менеджмента - долго ржал. Хотелось автором посоветовать больше русских сказок читать - там ситуации и примеры как-то более наглядно показываются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

которые и перечислить-то для конкретного человека сложно, а посчитать...

И тем не менее, контроль необходимо осуществлять, пусть и силами самих участников процессов. Иначе беда.

 Так что сводить всё к просто к экономизму нельзя.

Согласен на 100500%, но ведь как-то структурировать отношения нужно?

Поэтому и нельзя оторвать

Вот я хочу учесть как-то их эффективность или хотя бы участие в общественной жизни, потому что перебор с этими органами тоже ничего хорошего не принесет.

Хотелось автором посоветовать больше русских сказок читать

Да многие наши сказки весьма сложны, для скифов слезших с деревьев только вчера, но это совсем другая история.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое время напомнить о научном наследии князя Кропоткина.
Введение курса лекций по русской литературе содержит интереснейшее сравнение информационной ёмкости Великого и Могучего с европейскими языками.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

И тем не менее, контроль необходимо осуществлять, пусть и силами самих участников процессов. Иначе беда.

С контролем как раз проблем нет. Беда с общественными нормативами. Одной из диверсий против СССР было принижение средней зарплаты научно-технической интелегенции, врачей, учителей относительно рабочих специальностей. То есть принижение роли высшего образования перед средним или среднеспециальным. Парни с красными дипломами шли работать рабочими. Сейчас в этом деле совсем перекос, где бал правит не общество, а отдельные компании и жадность пополам со жлобством. Ну а учесть и обеспечить контроль  по нормативу, даже с учётом премиального стимулирования, не такая уж сложная задача. Задача - это адекватно сформулировать общественные нормативы. Нев****е зарплаты топов и золотые парашюты из этой же серии. Перекосы в обществе налицо, отсюда и ощущение отсутствия справедливости.  А посчитать как раз можно всё.

Ну а структурировать отношения не так и сложно, если понимать общинность жизнедеятельности системы. Ведь для получения синергетического эффекта коллективного труда нужно просто сделать этот труд коллективным, а не "я свою копеечку получаю за свой результат". Это уже идеология и воспитание. И тогда будут и успехи и достижения на всех, а не на какого-то Фридмана, который нанял кучу недомерков и сам сделал и сам получил.

Вот я хочу учесть как-то их эффективность или хотя бы участие в общественной жизни, потому что перебор с этими органами тоже ничего хорошего не принесет.

Их эффективность измеряется эффективностью общества. Во время войны СССР потерял треть национального богатства, а США раздулись, собрав трофеи от войны на чужой земле. Однако, в космос первым полетел СССР. И мирный атом первым появился у СССР. И даже то, что ныне называют сотовым телефоном, сначала появилось в СССР. Там (в СССР) много чего появилось (микроволновка, персональный комп, и т.д.). Да в конце концов СССР первым из тех, кого реально затронула война отменил карточки и пробежал основной этап восстановления так, что Запад на жопу присел.  Поэтому Запад и понял, что как общество он гонку эффективности просрал и перешёл на режим охмурения и уничтожения изнутри. 

То есть в этом вопросе главное не учёт конкретного вклада каждого наладить, а обеспечить общность решаемых задач и справедливость общественных нормативов. Это макро уровень, на котором только и можно оценивать эффективность всего общества по сравнению с другими существующими рядом.

Эффективнее ли ныне РФ по отношению к СССР 40 - 70-х? - Однозначно нет!. Ну а коли мы потеряли свою эффективность как общество, значит "в супе что-то не так". И мы все это чувствуем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ринижение средней зарплаты научно-технической интелегенции

В хрущевском СССР было очень много других, гораздо более тяжких преступлений.

отсюда и ощущение отсутствия справедливости

Вы можете делать, что угодно главное что бы это было справедливым, согласен. Как же трудно выработать справедливое отношение.

 Поэтому Запад и понял, что как общество он гонку эффективности просрал и перешёл на режим охмурения и уничтожения изнутри. 

Это типичная жизнь британцев, по другому они никак.)) У них прекрасные технологии работы с людьми. У них просто немного другое общество с немного другими целями, вышло так что сталинский СССР спутал им все карты, надо было срочно что-то делать.

а обеспечить общность решаемых задач

При Сталине эта система была частично реализована, и вполне успешно функционировала, но потом лысый кукурузо уничтожил все ее следы. Одно обворовывание артелей чего стоит.

в супе что-то не так

Все знают, что с розой что-то не так, но никто точно не знает что именно не так.(с)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Ну по поводу Хруща и Запада у нас разногласий нет. Что радует wink

Все знают, что с розой что-то не так, но никто точно не знает что именно не так.(с)

Почему же никто не знает? Вот мы с вами, например, уже хрен знает сколько времени как раз и обсуждаем "что не так". И вполне понятно, что в силу поколенческих и иных причин мы (Россия) поменяли более эффективный общественный строй на менее эффективный. И теперь, в силу взятых неизвестно кем обязательств, вынуждены кормить западных ублюдков, смиренно принимая удары их кнутов за дело (с их точки зрения) и без дела

Как бы всё достаточно очевидно. Вы же в жизни не станете менять более хорошую машину на более плохую, Но это только если рядом стоящий лохотронщик не впарит вам, что вы не понимаете "это не ржавое корыто, а почти космический корабль, только замаскированный - вы только под капот загляните как всё сверкает". Согласитесь, ситуация очень даже жизненная, а ныне даже бытовая обыденная. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По крайней мере в текущих условиях оно неформализуемо.

Помните Брукса («Мифический человеко-месяц»)?

Нарушение принципа (преждевременный ввод доступных показателей) порождает феномен индусского кода.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

По крайней мере в текущих условиях оно неформализуемо.

Это и не надо формализовать с точки зрения мелочного учёта. Это надо понимать и использовать методики общественной целесообразности при общинном подводе к процессам производства.

Помните Брукса («Мифический человеко-месяц»)?

Да, интересное чтиво. Полагаю, и сейчас актуальное.

Нарушение принципа (преждевременный ввод доступных показателей) порождает феномен индусского кода.

Индусский код порождается нарушением целостности задачи. Лоскутность общедоступной парадигмы с ответственностью за конкретный свой участок и порождает  эту проблему. Хотя индусам, КМК, не хватает школы общей системности. Это же как книгу написать без главного редактора - кусочки работают каждый по своему, вот и приходится потом сшивать это самым непредсказуемым образом. Из отдельных рассказиков роман вряд ли удастся хорошо сложить.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Индусский код порождается нарушением целостности задачи.

Индусский код порождается финансовыми особенностями торговли. Если вы присмотритесь, этот феномен сейчас применяется повсеместно, от образования до уборки придомовых территорий.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Индусский код — следствие «оптимизации» исполнителя под реконструированный негласный критерий оценки трудоёмкости.

Вследствие чего желающие убивать кучу времени под фактически однострочный патч, да с практически негарантируемым результатом, давно кончились.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Да у нас сейчас вся стран сплошной "индусский код", с локальными вкраплениями нормально написанных и функционирующих подсистем. Написанных, кстати, ещё при СССР. С "чистого листа" - это была бы вообще жопа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Начали за себестоимость, кончили эффективностью и непонятным временем жизни.

А просто эффективность изделия для потребителя рассчитать совсем никак? Человек приходит в магазин, хоть лампочку купить, хоть смартфон, и прикидывает какой эффект ему даст тот или иной товар. Потом сравнивает с ценой товара, и выбирает оптимум.

Эффективность - максимальный потребительский эффект при минимальных затратах.

Почему просто эффективность не посчитать? Понятно, что для каждой конкретной ситуации она будет разной, но в среднем же тоже можно вывести. Да, это число зависит от того какие веса приписать тем или иным потребительским свойствам. Получится отфанарная усреднённая эффективность. Ну так и продажные цены - тоже отфанарные. Просто сложившиеся на рынке (если не вспоминать про монополии).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

и непонятным временем жизни.

А чего непонятного во времени жизни? Вот например если вас лишить воздуха, то время вашей жизни будет около 10 минут, если воды - приблизительно 3 дня, если еды - приблизительно месяц. Чего непонятного?

кончили эффективностью

Ну скажите какая другая эффективность будет вам понятна?

Потом сравнивает с ценой товара, и выбирает оптимум.

Все так, а как вы узнаете что у товара правильная цена, что продавец вас тупо не обманывает воруя вашу работу?

Эффективность - максимальный потребительский эффект при минимальных затратах.

Фраза прекрасная, но что она значит на практике? Вы получаете максимальное время существования положительного эффекта, тратя на его обслуживание минимум времени, так?

Почему просто эффективность не посчитать?

Посчитайте только в чем вы ее измерите?laugh

Да, это число зависит от того какие веса приписать тем или иным потребительским свойствам.

Это называется численные методы, если я не ошибаюсь? И веса будете выставлять лично вы, так этот надо понимать?

Просто сложившиеся на рынке (если не вспоминать про монополии).

Как же вы их не будете вспоминать если ВЕСЬ современный рынок одна большая монополия.))) Это называется идеализьм и отрыв от реального мира, не наш путь короче.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

1. Черепаха живёт 200 лет, человек 70 - черепаха в 3 раза эффективней?

2. У товара нет "правильной" цены. Она сложившаяся. Цена за которую один согласился продать, а другой купить.

3. Эффективность можно измерять в сепульках. Скажем, продажные цены измеряют в доллрах, рублях, реалах, да хоть в поллитрах. Ну и эффективность можно измерять в чём угодно. Она нам для чего нужна - сравнить эффективность для потребителя двух товаров, потом сравнить цену этих товаров, и выбрать какой купить. Проще всего будет, если эффективность измерять в показателях соизмеримых в деньгах. Цены в рублях, значит эффективность в каких-нибудь эффекто-рублях. Не, можно и в тугриках, разницы никакой. Если в эффекто-рублях, то можно, например, положить, что если "обычный стиральный порошок" стоит 100 рублей, то и эффективность его 100 эффекто-рублей. Просто для удобства расчётов в головах потребителя.

4. Я программист по образованию, у нас есть "численные методы" - к приписыванию весов они отношения не имеют. Веса, ясное дело, выставляет тот, кто оценивает эффективность. Если её оценивает государство (для каких-то своих государственных дел) - то государство коэффициенты и выставляет.

5. Ну и прекрасно, при монополизме нет даже признаков объективности сложившегося соотношения цен. Я так и сказал - цены (продажные) - величина отфанарная.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Она нам для чего нужна - сравнить эффективность для потребителя двух товаров, потом сравнить цену этих товаров, и выбрать какой купить.

Давайте рассмотрим банальную штуку - смартфон. 
Для меня важнейшим показателем является емкость батареи, ради нее я готов пожертвовать - весом, размером (в разумных пределах, все-же кирпич весом в кг не надо :) ).  А для кого-то важне внешний вид, минимальная толщина и операционка от Яблока.

Как нам оценить эффективность конкретного смартфона что бы сложить цену?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Товароведение в помощь.

Вообще-то на этот вопрос я уже отвечал, описывая, что вес различных свойств может быть произвольным (например - научно обоснованным), зависящим от того, кто оценивает. И сравнил это с аналогичной проблемой для себестоимости, или продажной цены, тоже совершенно отфанарных чисел. Так сложилось на рынке, что эти товары стоят столько-то. Эта фривольность цен ведь не является неодолимым препятствием, чтоб пойти в магазин за хлебушком. С оценкой потребительской эффективность всё точно так-же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя theaga
theaga(8 лет 4 месяца)

показателем является емкость батареи

А вот и нет -  показателем является отношение ёмкости батареи к энергопотреблению устройства в режимах работы, нужных пользователю. И вроде как удалось «разоблачить» маркетоидов, открыть новый слой который ближе к истине, и ещё один - а вдруг: ёмкость батареи почти всегда указана, а вот энергопотребление - практически никогда, и рассчитать его даже специалисту сложно, ибо зачастую зависит не столько от напаянных чипов, а от алгоритмов прошивки (а они, например, зависят от надёжности использованных компонент при разных температурах и т.п.). А если заставить производителей рассчитывать и указывать - то ничего лучше «среднего потребления в городском режиме» для автомобилей и ожидать не стоит - наврут, и глазом не моргнут.

И при том, что длительность работы от аккумулятора безусловно вроде как должна являться важным параметром для широкого класса пользователей (в режимах работы, нужных пользователю - напоминаю, а не в режиме сферического коня, произвольно выбранного непонятно кем), на практике оказывается, что реально за ним практически никто не следит - иначе зачем везде-везде цветной экран, а не чёрно-белая электронная бумага (которая нынче дешева, и практически не потребляет энергии кроме подсветки когда надо - а большую часть дня всё равно можно получить хорошую подсветку от внешних естественных или искусственных источников освещения)?

А если учесть, что многие параметры современных технических устройств являются связанными, то в качестве очередного парадокса получаем, что нередко наиболее эффективными для пользователя параметрами будут являться избыточные - а уж капиталист с рекламщиками-то уж убедит большую часть потребителей, что платить за избыточные параметры надо и престижно, да ещё в десятикратном размере увеличения себестоимости. А оставшиеся, всегда имеющие в кармане прибор для стряхивания лапши с ушей, опять оказываются в таком меньшинстве, что составляющий ими рынок слишком мал, чтобы окупить разработку и производство таких малых партий.

Как нам оценить эффективность конкретного смартфона что бы сложить цену?

И это правильный риторический вопрос. И я не знаю как его вывести из риторической плоскости при капиталистической форме экономики. По крайней мере, при капиталистической форме этого сегмента экономики. Но разные экономические отношения в разных сегментах экономики - это уж совсем ересью звучит, но рано или поздно человечеству или придётся решать эти противоречия, или поднимать уровень жизни всего населения до уровня, когда любое нестандартное желание объективно является роскошью. И доверять тут политикам нельзя - а то ведь они опустят уровень жизни всего населения до желаемого ими (политиками) уровня, объявив любое нестандартное желание роскошью, и гордо будут отчитываться по телевизору что поставленная задача решена.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Истину говорите. Я с вами согласен.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Как нам оценить эффективность конкретного смартфона что бы сложить цену?

И это правильный риторический вопрос. И я не знаю как его вывести из риторической плоскости при капиталистической форме экономики.

Неправильный вопрос, поэтому и ответ нельзя найти.

Неправильность вопроса в том, что из потребительской эффективности смартфона хотят сложить его цену. Что, совершенно очевидно, невозможно. В цене есть ещё и затраты производителя. Но вы захотите сложить затраты производителя, учесть эффект потребителя - и вывести цену. Это тоже невозможно.

Нельзя вычислить настоящие затраты на производство. Они у всех разные, и в них входят такие вещи, как проценты за банковский кредит, или налоги и прочее. Проценты за кредит - это же не расходы на производство, но это расходы производителя товара. Налоги - это расходы производителя на науку, воспитание детей, армию, здравоохранение, пенсионеров и ещё много на что - но только не на производство деталей. И всё это входит в не только в расходы по изготовлению деталей на производстве, но и в расходы по изготовлению заготовок и прочих ресурсов покупаемых для изготовления деталей.

Вычислить реальную (для общества) себестоимость производства продукции - невозможно. Точно так-же невозможно вычислить и реальную эффективность товара для потребителя - по указанным вами причинам. Нельзя из двух произвольных чисел получить научно-обоснованную цену.

В реальности и та и другая вычисляются усреднением по огромному количеству параметров. Процесс усреднения параметров себестоимости - это торговля на рынке, законотворчество (налоговое) и т.п. Процесс вычисления эффективности продукции сейчас не формализован, и больше используется для покупателем для расчёта "на глазок", когда он покупает продукцию. Или, скажем, при расчёте "гедонистических цен". Или в каких-то подобных случаях. Потом представления покупателя о потребительском эффекте товара сталкивается с представлением продавца о себестоимости (и, увы, возможности монопольно манипулировать предложением), и определяется (усредняется) цена на продукт. Которая (продажная цена) потом опять закладывается в себестоимость следующей продукции, изготавливаемой из этих компонент.

Объективно вычислить ни себестоимость, ни продажную цену - невозможно. Никак. Принципиально невозможно.

И что самое смешное - не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***

Страницы