Лгуны о "необоснованности" поднятия пенсионного возраста - опровергните ЭТО (демография)

Аватар пользователя Demiare

Надоели бесконечные провокаторы (идейные, платные и залётные), уныло мусолящие жвачку "правительство плохое, оно во всём виновато, а пенсионный возраст поднимать никак не можно".

Можно было написать довольно много текста с цифрами, но как показывает практика - его всё равно никто не читает, поэтому попробуем зайти с другой стороны smiley

Итак господа, перед вами картинка полученная с официального источника (федеральная служба государственной статистики РФ, нужен флеш).

Сравниваются данные 2000 года (красная линия) и прогноз на 2035 (цветная гистограмма). Напоминаю, что после 50 лет у людей с работой начинаются известные проблемы.

Теперь, пожалуйста, господа любители мантры "нет обоснования" повышения пенсионного возраста. В комментариях приведите ваше объяснение этой картинки, и как вы собираетесь выкручиваться в 2035 году, когда большая часть работающих будет в возрасте "за 40 и даже сильно за 40".

Выбор варианта "государство должно платить пенсии из своего общего кармана" - сразу переводит вас в позицию двоечника, ибо даже античная история говорит о том, как плохо кончаются такие схемы, когда государство кормит некоторых людей не взирая на реальную ситуацию в стране.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Авторы комментариев на тему "как плохо жить пенсионерам на нищенскую пенсию" и прочей эмоциональной мути будут подвергаться репрессиям - меня самого нисколько не радует сложившаяся ситуация, но поступать как страус и прятать голову в песок, с моей точки зрения, преступно. К тому же от всех ваших хотелок, кричалок и визжалок - новые люди в стране не появятся, а значит ситуацию это не изменит.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Увеличение ВВП

Фейковый показатель, неинтересен.

, производительности труда и автоматизации производства

Ведёт к снижению доли ФОТ, то бишь меньше работающих (хоть и больше получающих индивидуально). Так что пенсионной системе это скорее минус чем плюс.

уменьшение рабочей недели

Что ещё больше ухудшит пополняемость ПФР.

Интересные у вас идеи, однако. smiley

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Уменьшение рабочей недели никак не отразится на ФОТ. Никто реально нынешних зарплат снижать не будет. Если и попытаются, то через некоторое время вернется к сложившемуся. Зато там, где будет переработка на час (24 легче разделить на 8, чем на 7), то будет двойная оплата этого часа. В учреждениях вообще не заметят, на вывесках часы работы поменяют и так же будут убегать на час раньше или приходить на час позже. Только уже официально. )

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 1 месяц)

Уже сейчас зарплаты снижают по факту. Работодатели, в т.ч. бюджетные, заранее подстраховались и разделили з/п на фиксированную часть и премиальную. Формально повышая зарплаты (фикс.), во многих местах по факту их снижали и продолжают снижать. Нагрузки при этом растут, к слову, - в рамках "оптимизации".

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Вот уменьшение з/п и ведет к снижению наполняемости ПФР, о чем тут на АШ много пишут. Премии входят в ФОТ.
Непонятно, почему введение 35-часовой рабочей недели приведет к снижению ФОТа

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 1 месяц)

А премии как раз снижают или вообще не выплачивают.

35-часовая рабочая неделя = снижение выплат при "почасовке". Не все на ставке сидят.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

В общем, Сталин с Берией были слабыми экономистами, когда собирались снижать рабочую неделю. )
Так вот, нашему правительству надо бы лучше посмотреть в сторону Запада. А то увеличенный возраст выхода на пенсию они видят, а меньшее количество рабочих часов (в целом), прогрессивный налог на доходы, более высокий процент налога на прибыль, более строгое законодательство на неуплату налогов и сокрытие доходов - не замечают. Избирательная такая западная модель.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В общем, Сталин с Берией были слабыми экономистами, когда собирались снижать рабочую неделю. )

Частично да. У СССР была проблема переизбытка рабочих рук, обязательной занятости и невозможности ухнуть всю эту массу "лишних" людей в сектор услуг, ибо частный бизнес нини.

Вот на этом и погорели, производительность труда загнав в итоге чуть ли не в минуса.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Переизбытка рабочих рук после войны не было, вранье.
Про производительность труда - бред и наброс. Это все равно, как сравнивать кассиршу в LIDL в Европе и у нас. Там она получает 1500 евро, у нас 20 тыс.= 300 евро. Значит у нее производительность труда, например, в Вене или Берлине, выше в 5 раз, чем в Питере или Москве. ) Хотя поток покупателей в 2-3 раза выше.
 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Переизбытка рабочих рук после войны не было, вранье.

В более позднем СССР уже стал в полный рост. А тогда, знаете ли, планировали не на 3-4 годика.

Про производительность труда - бред и наброс.

Вообще-то именно в материальном измерителе и ни разу не наброс, а факт. Открываем сельское хозяйство - современная Россия и весь СССР. После чего идём плакаться в уголочке, и так по многим параметрами (но не всем, да).

Аватар пользователя деревенский

Зато нынешние экономисты великие, да?

Расскажите пожалуйста об их успехах за последние тридцать лет, ну или 18.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Это сарказм. На предыдущих "ораторов".

Аватар пользователя деревенский

Упс)))

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Непонятно, почему введение 35-часовой рабочей недели приведет к снижению ФОТа

Потому что ни один дурак не станет платить за 35 ч/нед столько же сколько он платил за 40 ч/нед.

Ну, можно, конечно, заставить через государство. Но вот экономического роста это никак не прибавит.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

то будет двойная оплата этого часа

Наивный :)

В учреждениях вообще не заметят, на вывесках часы работы поменяют и так же будут убегать на час раньше или приходить на час позже.

Мега-наивный :)

Очень быстро начнут убегать на час раньше... от семи часов. Наглость человеческую не надо недооценивать. Убегают не потому что так протестуют от непосильных 8 часов, а потому что хитровыделанные и их не карают.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

так и производительность труда повышается, дубина.

то, что раньше в полу-ручном режиме делали 100 человек, сейчас делает один специализированный автомат и десяток обслуживающих его техников.

вопрос скорее в том, что производят и для кого. в том, что экономика - экспорто-ориентированная, поэтому наши люди работают на иностранных потребителей и местных экспортеров. конечно же, при такой направленности занятости на пенсии и поликлиники денег не хватит.

а все "расчеты" по демографии без учета замещения людей машинами - погремушка для дебилов. в топку.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 неделя)

Повышение производительности труда приносит прибыль владельцу средств производства, а не рабочим. От того что за час стали производить больше самоваров при меньшем участии людей, выиграл владелец самоварного завода.
А пенсионный фонд даже проиграл, потому что раньше на самоварном заводе было 100 человек на зарплат отчисляющих в ПФР, а теперь 10.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Повышение производительности труда приносит прибыль владельцу средств производства, а не рабочим.

А кстати, мысль!  Получается, что суммы оборота компаний не попавшие в ФОТ должны обкладываться отдельным налогом. Так слегка прижмём эффективных зажравшихся. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Именно так. Рожать сферу услуг пришлось на ровном месте не просто так, нафиг бизнесу не нужны люди после автоматизации.

Другое дело, что автоматизация уже давно дошла до предела, который в ближайшие лет 15 масштабно не преодолеет, поэтому делать на неё ставку глупо.

вопрос скорее в том, что производят и для кого. в том, что экономика - экспорто-ориентированная

Все экономики мира экспортно-ориентированные (вычитаем КНДР разве что и частично Иран). Вопрос в продукте экспорта.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1.Сфера услуг была и будет всегда.
2.  У меня от Ваших комментариев и опубликованного текста диссонанс.
Вы понимаете, что написали и как то, что Вы написали опровергает Ваш же посыл о необходимости повышения пенсионного возраста ????

Ведь, если не будет работы у людей из-за ".... нафиг бизнесу не нужны люди после автоматизации. ....", то где будут работать люди и особенно в возрасте после 60-ти? cool
 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. Вопрос масштаба и масштабируемости конкретно сферы услуг. Текущее её состояние совершенно нездоровое и связано с дикими темпами ввода виртуальных денег через банковскую сферу. Ход неплохой, ход умный, но в краткосрочной перспективе, в долгосрочной играет математика и совсем не "за" такую модель :)

2. Никакого диссонанса нет. Какая ещё автоматизация-то? Промышленная уже завершена. Непромышленная ещё слишком на ранних стадиях, да и морально-этические вопросы (в их юридическом аспекте) никто так и не решается начать решать, а без этого воз будет и ныне там.

то где будут работать люди и особенно в возрасте после 60-ти?

К сожалению, здесь как в анекдоте, про индейцев и шерифа.

 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. Правильно - а чем же все 25 лет в России занимались лица, которые до сих пор либо во власти, либо в "околовласти"??? Еще раз - у нас у власти с 1990-х годов одни и те же лица.
Почему эти же лица уничтожали производства и не создавали производства с 2000-х годов?
Где рабочие месте в реальном секторе экономике - не в сфере услуг, не в ресурсодобывающих, а на реальных производствах???
2. Вы прочитайте СВОЙ комментарий - Вы сейчас себя опровергаете? laugh
3. Задам тот же вопрос, как и другие комментарии - зачем тогда нам такое государство и правительство = "шериф"???

P.S. Кто и для кого - народ нанимает чиновников и создает государство для себя или государство ищет для себя народ???
Ответьте СЕБЕ на этот вопрос.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Где рабочие месте в реальном секторе экономике - не в сфере услуг, не в ресурсодобывающих, а на реальных производствах???

Смотрим "олимпиаду леммингов" на ресурсе и затыкаемся.

2) Вы видите то, чего нет, здесь только доктор может помочь.

3) Государство есть народ, и одновременно народ есть государство. Чиновники наши - это наши же люди, их нам с Луны не привезли. Такая реальность, конечно, неудобнее взгляда "мы тут власть", но шо поделать, реальность сложнее хотелок.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

Государство есть народ, и одновременно народ есть государство

- вранье.

разве народ как-то участвует в выработке, например, экономической политики? нет, все узкий круг "бизнесменов" и аффилированных с ними чиновников, а населению спускаются последствия их решений в виде экономических кризисов,отказа в пенсиях, роста налогов и т.д.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не а, не враньё. "Бизнесмены" и "партийные боссы" к нам с Марса присылаются, или из этого самого народа выходят? Только не надо тут про украинские реалии smiley

А толку-то спрашивать мнение народа? Оно всегда будет за "сыто жить, сладко спать". Налоги? Да какие к чёрту налоги, забудьте.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

вранье, потому что "выйдя из народа" они очень быстро проникаются своей особостью и вступают с теми, из кого они вышли, в противостояние.

тут, скорее, вопрос к народу, почему он позволяет, век за веком, властям от него обособляться и заниматься антинародной политикой.

но вопрос этот, даже судя по комментариям на этом весьма холопском ресурсе, занимает все большее число граждан - а значит, можно ожидать каких-то подвижек в общественном сознании и поведении.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Система управления такая, где целое больше чем сумма его компонентов и более важно чем судьба и жизнь индивида.

Если вы не можете её понять - значит вам просто не дано, вы ментальность чуждый нам элемент. Так бывает, это нормально.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

ментально чуждый нам элемент

о, узнаю риторику! из фашистов? они как раз любят такой идеализм.

конечно, вы тогда за пенсионную реформу.

что-то более фашистское сейчас трудно придумать и замутить.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

СССР до 1970-х годов работал на внутренний спрос. результат - очень высокий уровень развития общества, правда, за счет некоторого снижения разнообразия продукции. но и тут 1. и хрен бы с ним. 2. можно было решить, просто не было такой острой необходимости.

в случае же ориентированности экономики на экспорт дешевого сырья, неизбежны деградация и коллапс. собственно, он уже наступает - государство уже не способно даже пенсии своим гражданам обеспечить.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну, про экспорт дешёвого сырья вы мягко говоря дали маху. Добывающая индустрия сейчас крайне высокотехнологичная и мы там очень многое умеем-могем сами.

СССР так замечательно развивался и рос, что помер. Выводов из его ошибок делать не хотим?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

СССР продержался 70 лет, и экономического ресурса ему вполне хватало жить и дальше, а РФ за 30 лет прожрал оставшееся от СССР и теперь, похоже, бобик фсе.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

то, что раньше в полу-ручном режиме делали 100 человек, сейчас делает один специализированный автомат и десяток обслуживающих его техников.

Очень дельное замечание. Получается, что автоматы, это тоже работники, которые не учитываются в статистике работающих. И самое главное, что они работают, но не платят пенсионных взносов. Им накопления не нужны. Сломался - выкинули.

Так и с живыми людьми.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Автоматы, это тоже чей-то труд, но мы их не производим, закупаем из-за рубежа, т.е. оплачиваем труд рабочих, которые никаких сборов в фонды не делают. Т.е. заменяем труд своих 100 рабочих, на труд своих 10 и 50 немецких и т.п.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

на самом деле все не так просто, человек пока что дешевле робота, если платить ему самую маленькую зарплату и не давать никаких социальных гарантий.

если своевременно избавляться от ослабевших и больных рабов .

этим и занялось российское правительство, начав "пенсионную реформу", которая обвалит рынок труда для всех и резко сократит "период дожития".

опять же, эксплуатировать механизм так, как человека, нельзя - за него деньги плачены, поломка - убыток для собственника. а люди - они приходят со стороны, сами, и когда работник сломался, надо просто нанять на рынке труда другого.

так люди и стали мусором - это логика капитализма.

опять же, проблемы со сбытом. работники становятся все менее платежеспособны, потребности капиталистов ограничиваются их малой численностью, а само по себе производство ради производства бессмысленно даже с точки зрения машинной логики. раздавать продукцию бесплатно? это лишает систему смысла с точки зрения ее владельцев. сократить производство для удовлетворения только потребностей хозяев, а остальных  - топку? технологии пока что не позволяют (к счастью) создать самоподдерживающуюся систему такого типа.

в общем, этот капитализм сломался. необходима социалистическая революция.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Пенсионный фонд может быть безубыточным только во влажных мечтах либералов. Пенсионеры никогда не смогут накопить себе на пенсию - ибо инфляция. И я, чисто по человечески, понимаю членов партии и правительства, которые не хотят платить пенсии. Потому как с их точки зрения вся эта социалка типа медицины, образования и пенсий зряшная трата денег. Единственный пробел в логике - это то, что не они создавали богатства страны, которыми теперь распоряжаются в своих интересах. Как жаль, что не всем доступно понимание выгод от субсидирования пресловутой социалки, но в чужую голову ума не вложишь, а за свои ошибки всегда приходиться платить, хотя некоторым кажется, что это не так.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Пенсионеры никогда не смогут накопить себе на пенсию - ибо инфляция.

Да черт бы с ней, с той инфляцией. Махинации на много страшнее. Ни одна инфляция не может быть того уровня на который были оптимизированы утилизированы накопления граждан, начиная с 1991-го года.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Пенсионный фонд может быть безубыточным только во влажных мечтах либералов.

Он был изначально безубыточным. Просто авторы его были чрезмерными оптимистами и думали что модель вечного роста - она реально будет работать. Типичная ошибка неучёта пределов в модели, когда они ВНЕЗАПНО наступают в реальности.

Как жаль, что не всем доступно понимание выгод от субсидирования пресловутой социалки

Выгоды-то есть, но они очень слабенькие и размазаны на всю экономику. То есть если всё прекрасно - да, они будут приносить небольшую пользу, а если как сейчас - надо точечно вытягивать отрасли и сектора экономики, то выгоды от них считай нет никакой.

Настоящая научная экономика немного... сурова, ибо люди есть ресурс. Правительство и так тянуло с поднятием возраста до последнего (и всё ещё тянет).

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Он был изначально безубыточным. Просто авторы его были чрезмерными оптимистами и думали что модель вечного роста - она реально будет работать. Типичная ошибка неучёта пределов в модели, когда они ВНЕЗАПНО наступают в реальности.

Это говорит лишь о том, что ни одна накопительная или компенсационная модель не работают в условиях пропаганды бездетности и жизни "здесь и сейчас".

Выгоды-то есть, но они очень слабенькие и размазаны на всю экономику. То есть если всё прекрасно - да, они будут приносить небольшую пользу, а если как сейчас - надо точечно вытягивать отрасли и сектора экономики, то выгоды от них считай нет никакой.

ОК. Рассмотрим изолированный пример - медицину. Если медицину субсидировать до уровня доступности, то большая часть населения будет относительно здорова (и трудоспособна!), а значит что расходы на лечение "запущенных" заболеваний будут снижены. Кроме того, лечение методами ЛФК и физиотерапии даёт, в некоторых случаях, устойчивый эффект, гораздо лучше чем использование дорогих "пилюль". Но всё это требует финансирование первичного звена и профилактических мероприятий. Но это не приносит прибыли, которая и приводит нас в общемировое стойло с охренительными госпиталями/больницами, дорогими лекарствами и недоступностью медицины для большей части населения. А дальше следует социал-дарвинизм в стиле: нет денег на доктора - будь здоров! Таким образом партия и правительство используют доступный для их понимания метод снижения доли возрастного населения и завозом молодых мигрантов. Это ужасно, но это приносит прибыль "здесь и сейчас", а не когда-нибудь потом. И, ещё раз повторюсь, это общемировая тенденция.

Настоящая научная экономика немного... сурова, ибо люди есть ресурс. Правительство и так тянуло с поднятием возраста до последнего (и всё ещё тянет).

Ресурс можно поднимать разными методами. Можно невыплатой пенсий и завозом мигрантов, а можно выплатой пенсий и развитием внутреннего потенциала. И вы, безусловно, правы - правительство тянуло. Оно не запустило эти программы 10 лет назад, и решило тупо поднять пенсионный возраст сейчас. Хотя запустить программы сейчас всё ещё можно. Но это, к сожалению, антинаучная фантастика - ибо таковых программ просто нет. Правительство выбрало свой метод решения задачи старения населения, население - свой. Плохо то, что эти методы не совпадают. Это чревато.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Оно не запустило эти программы 10 лет назад, и решило тупо поднять пенсионный возраст сейчас.

Не надо тут вранья, пожалуйста.

Миграцию развивали, в том числе и учёт, организацию, обучение русскому? Развивали. Правительство.

Здравоохранение масштабно модернизировало кто? Правительство. Смертность при родах - ярчайший тому пример.

Бабки на импортозамещение кто давал и даёт? Правительство.

Только вот беда - если наша ситуация по демографии была катастрофической, то никакими мерами её в "хорошую" не превратить уже (ну не на отрезке в 50-100 лет).

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Миграцию развивали, в том числе и учёт, организацию, обучение русскому? Развивали. Правительство.

Вот только в результате этих мер новые граждане, почему-то, загорелые и богатые, а бледнолицые до сих пор не могут выправить себе гражданство РФ. Граждане ДНР/ЛНР гражданство себе выправить, к примеру, не могут. А граждане Узбекистана и Азербаджана, несмотря на отсутствие русского языка и корней - могут. Потому что такой у нас закон о гражданстве, принятый партией и правительством.

Здравоохранение масштабно модернизировало кто? Правительство. Смертность при родах - ярчайший тому пример.

хм. Модернизация здравоохранения у нас идёт по общемировым лекалам. Врачи не могут и не хотят лечить. Пример - моя поликлиника, где участковый сознательно пишет мне дешёвые анализы, а не те что нужны. А когда я его на этом ловлю - так он мне на это делает честные глаза, как у котика в Шрэке и говорит, а что же это я не попросил. Оборудование есть, а работать не кому. Пример - моя поликлиника, где есть два современных рентгеновских аппарата, но техник ровно один.  Родовые сертификаты, конечно, здорово придумано, но только если рожать станут меньше. Сокращение первичного звена в малых поселениях, когда в посёлке на 1000 человек нет даже фельдшера, - это тоже реформа правительства. Отсюда вывод - правительство делает медицину в нашей стране недоступной. Есть замки из слоновой кости, где орудуют "старички", а есть больницы, где доктора не хотят работать за ОМС, потому что челюстно-лицевую хирургию прибыльнее делать за деньги, а не лечить всяких там у кого зубы не так выросли. И это только примеры из моей небогатой на визиты к врачам личной жизни.

Бабки на импортозамещение кто давал и даёт? Правительство.

Давать бабки мало. Надо следить чтобы они дейтсвительно шли на импортозамещение, а не на поклейку русских штрихкодов на импорт. Что показала нам "борьба" с Павло Дуровым и Телеграммом? Первое - в Роскомнадзоре много некомпетентных специалистов. Второе: большинство "импортаземещённых" сайтов, базируются на вражеских Гугле и Амазоне. Вот и всё, что надо знать про импортазамещение. Посыл был в разработке и производстве на территории России станков и оборудования, а получилось как всегда - итальянцы ездят к нам в отпуск налаживать свои станки, с трижды переклеенными ярлыками. И это не говоря про то, что большинство обрабатывающих центров требует постоянного подключения к сети интернет, а иначе уходят в отказ, как смарт функции на телевизорах Самсунг.

Только вот беда - если наша ситуация по демографии была катастрофической, то никакими мерами её в "хорошую" не превратить уже (ну не на отрезке в 50-100 лет).

С демографией можно и нужно работать! Адольф Алойзыч, несмотря на его демонические цели работал с демографией. Один запрет абортов - ведёт к повышению женской смертности. Разрешение абортов в сочетании с контрацепцией ведёт к падению рождаемости. Работать надо, а не только бабки считать. Если ваш ресурс убывает - значит принятые решения, как минимум, ошибочны, а как максимум - преступны!

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Граждане ДНР/ЛНР гражданство себе выправить, к примеру, не могут.

Правильно. Слишком много проблем это создаст, ибо ДНР/ЛНР считай никем в мире не признаны. Потом поедут эти новые граждане на украину в европу - и огребут. И чего? МИД как раз и должен думать чтобы таких ситуаций не допущать.

Ну и откровенно - я бы на гражданам украины вовсе выдал очень небольшую квоту, и раскидывал их по регионам. Очень они опасны своим ментальным хохлизмом. Хватит с нас и одного Хруща и прочих.

Пример - моя поликлиника, где участковый сознательно пишет мне дешёвые анализы, а не те что нужны.

Интересно - а как так может быть? У вас есть актуальное медицинское образование, но вы не работаете в сфере и не можете дать личного опыта? Странная у вас тогда судьба. Или просто классическое "а мне в интернете кто-то напел что надо ... "? smiley

Что показала нам "борьба" с Павло Дуровым и Телеграммом? Первое - в Роскомнадзоре много некомпетентных специалистов.

Ой не палитесь так своими нео-либеральными корнями :)

Показало что у нас очень неплохие руководители в Роскомнадзоре. И придумали шикарное решение, как дать пендаля любителям "локализовываться" в облаках. И даже повод нарисовали шикарный, которым ещё лет дцать можно будет пользоваться.

Так что тут вы дали маху на все 120%.

Если ваш ресурс убывает - значит принятые решения, как минимум, ошибочны, а как максимум - преступны!

Антыресный человек-то однако. Только обычно, оценивая чью-то работу - смотрят, а как там у других-то. А у других-то демография ещё более унылая и печальная. Может быть повременим с преступностью, мм?

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Ну и откровенно - я бы на гражданам украины вовсе выдал очень небольшую квоту, и раскидывал их по регионам. Очень они опасны своим ментальным хохлизмом. Хватит с нас и одного Хруща и прочих.

Ну и заодно русскоговорящим гражданам Узбекистана/Таджикистана/Киргизии :-)

Показало что у нас очень неплохие руководители в Роскомнадзоре. И придумали шикарное решение, как дать пендаля любителям "локализовываться" в облаках. И даже повод нарисовали шикарный, которым ещё лет дцать можно будет пользоваться.

Возможно, но размахивая бритвой старика Оккама, я ставлю на глупость.

Антыресный человек-то однако. Только обычно, оценивая чью-то работу - смотрят, а как там у других-то. А у других-то демография ещё более унылая и печальная. Может быть повременим с преступностью, мм?

Если оценивать работу в натуральных показателях, то, как ни крути, а работа партии и правительства по улучшению человеческого капитала России выполнена плохо. Население убывает, рождаемость падает быстрее смертности. Государство стремится иметь поменьше обязательств и расходует ресурсы всех типов на обогащение ограниченного круга лиц. С точки зрения работы на будущее России оценка отрицательная. Но если посмотреть с иной точки зрения, то снижение качества (образование и здоровье) и размера человеческого капитала России играет на руку текущим и будущим (ибо не все текущие имеют будущее) противникам России. Я не знаю как будет звучать новый лозунг новых завоевателей России, но "их мало, а у них много" в нём точно будет.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Уважаемый автор, не могли бы вы рассказать  -  а что собстно сделало правительство РФ за последние 6 лет, чтобы НЕ допустить повышения возраста выхода на пенсию? Желательно по пунктам.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А причём тут последние 6 лет? У нас правительство молодых парней и девушек 25 лет клепает на спец-заводике посменно чтоли?

Это демография, тут наложились и ГВ, и ВОВ, и 90ые годы. Сделать с ней ничего нельзя, дай Бог ситуация стабилизируется в районе 2050ых.

Обратите внимание ещё раз - я не говорю что в правительстве у нас титаны мысли. Я говорю что говорить об "отсутствии причин" повышать возраст это нагло врать, ибо они есть - как минимум демографические.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Да, Вы правы - последние 6 лет не причем .
Надо смотреть на более ранний период и на тех, кто был у власти либо выступал чиновником, депутатом, экспертом и т.д.

Самое смешное, что во власти в России с 1990-х ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну я по секрету так скажу, что и авторы ГВ в этой "ёлочке" тоже видны. И Алоизыч.

Чем вам должно помочь правительство, если люди просто рожать не хотят? Причём везде, независимо от относительного уровня жизни - фишка урбанизации и равенства полов, как оказалось.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Молодой человек, я Вам даже не зная Вас расскажу, что детей у Вас либо нет, либо Вы очень обеспеченный человек и поэтому не задаетесь простым вопросом, которым задаются ВСЕ забеременевшие -
1. что будем с моим ребенком, если я потеряю работу или здоровье?,
2. где и в каком жилье мы будем жить и в каких условиях?,
3.хватит ли мне денег на то, чтобы вырастить ребенка на зарплату 12-15-18 тысяч рублей в месяц???

Вот, когда ВЫ поживете на 12-15 тысяч рублей в месяц на одного работающего и ответите на мои вопросы , Вы поймете, почему не рожают.

Я понимаю, что Вы оторвались от жизни, но выезжайте уже из Москвы с зарплаты 100-200 тысяч рублей в месяц за кабинетную работу в "бюджетной кормушке" и поработайте - РЕАЛЬНО поработайте в любом месте "ЗаМКАДья".

А пока я читаю детский лепет инфантила

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Даааа. Ванга из вас ну абсолютно никакущая, всё - мимо :)

1. Как раз таки эту ситуацию более-менее исправили. Не везде, но много где. Что собственно и положительно сказалось на рождаемости, фактЪ. И в исправлении участвовало как раз таки наше с вами правительство.

2. В ЕС такой ситуации не было. Отчего там не рожали и не рожают? Этот вопрос вы изящненько предпочли "не заметить".

Прекращаем "качать" эмоции без какой-либо фактуры здесь уже. Хватит.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Рожают не потому, а вопреки.

Мировая статистика говорит, что чем лучше человек живет, тем меньше склонен заводить детей. Я легко могу представить женщин, которые говорят "попробуй прожить на 20-35 тысяч в месяц на одного", и далее масштабировать эту цифру. Да и 60к на семью это конечно не шик, но жить можно.

Ну и если вспомнить про тему, дети единственное надежное вложение в будущее. Сколько бы вы не работали, кроме детей ничего после себя не оставите.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Я вас правильно понял - с ваших слов, получается - наше правительство последние 6 лет тупо сидело и ждало когда демографическая проблема встанет во весь рост. Дождалось. И с горечью в сердцах объявило - что все, больше ждать нельзя - повышаем пенсионный возраст.

Я лично считаю это несколько странным. Потому что если я знаю, что в будущем возникнет какая-то проблема, то решать ее (или пытаться решать)  надо в настоящем, а не ждать когда это проблема наступит.

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

наше правительство последние 6 лет тупо сидело

40 лет вообще-то.

Страницы