Надоели бесконечные провокаторы (идейные, платные и залётные), уныло мусолящие жвачку "правительство плохое, оно во всём виновато, а пенсионный возраст поднимать никак не можно".
Можно было написать довольно много текста с цифрами, но как показывает практика - его всё равно никто не читает, поэтому попробуем зайти с другой стороны 
Итак господа, перед вами картинка полученная с официального источника (федеральная служба государственной статистики РФ, нужен флеш).
Сравниваются данные 2000 года (красная линия) и прогноз на 2035 (цветная гистограмма). Напоминаю, что после 50 лет у людей с работой начинаются известные проблемы.
Теперь, пожалуйста, господа любители мантры "нет обоснования" повышения пенсионного возраста. В комментариях приведите ваше объяснение этой картинки, и как вы собираетесь выкручиваться в 2035 году, когда большая часть работающих будет в возрасте "за 40 и даже сильно за 40".
Выбор варианта "государство должно платить пенсии из своего общего кармана" - сразу переводит вас в позицию двоечника, ибо даже античная история говорит о том, как плохо кончаются такие схемы, когда государство кормит некоторых людей не взирая на реальную ситуацию в стране.
Комментарии
А вот прямо с языка сняли! К тому же, в "прочих странах" модель аналогичная российской, - заточена на обогащение богатых. На сколько млрд долларов за последние годы (когда реальные доходы населения падают) увеличилось богатство богатейших "граждан"? Вот вам и пенсии, и стипендии, и бесплатное питание в школах... Сама по себе система присвоения и распределения прибылей (а, значит, и экономики в целом, да и вообще - цивилизационная модель, что утопично, конечно))) должна быть другой. Только тогда можно говорить о по-настоящему хороших выходах. А теперь - да, вот так вот...заставлять пожилых работать. При нежелании/неумении искать свой путь - и это сгодится(((
Они копают следующую демографическую яму после 90-х и по времени подгадали и она может быть последней для России...
Так, фанат "МВФ управляет Россией". Успокоился, и вышел. Ну или ты на этот раз нашёл наконец аргументы в пользу своих мрий?
Слова Плюшевого о том, что "нам пора привести пенсионную систему в соответствие с международным законодательством. Сколько можно тянуть" Вас, конечно, не убеждают... Это он сказал, прямым текстом, в открытую.
Конечно не убеждают. У нас вон на ресурсе куча фанатов Маска - значит ли, что он ими управляет?
Факты управления в студию - как на украине, когда чиновники МВФ именно прямо командуют и/или угрожают.
А вас, очевидно, Луна всему причина?
Рекомендую попытаться прочесть мою исходную "статью".
Демография (и чуть-чуть экономика) всему причиной.
Я свои пруфы привёл, ваших же так и не увидел (только не надо про тот текст "мы подумали и рекомендуем" в рамках консультаций от МВФ, как члену организаций. Так у нас и Глазьев бывало консультации давал - чо, он тоже нами управляет?
).
Ну вы, извините, член с пальцем-то не путайте! Где Глазьев, а где МВФ? Уж не раз разбирались эти взаимоотношения с МВФ.
Международный валютный фонд, МВФ (англ. International Monetary Fund, IMF) — специализированное учреждение ООН.
Конституция РФ, статья15, часть 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Что же тут не я сно?
Сущая мелочь осталась.
Привести принятые и ратифицированные Россией договора связанные с МВФ - и какие из них полномочия есть у МВФ в нашей стране
Послушайте, ну некогда эту манную кашу жевать, честное слово! Почитайте хотя бы здесь:https://ss69100.livejournal.com/2782752.html. Для понимания происходящего вполне достаточно. Да + ещё сплошь либеральное наше правительство, которое практически во всем соглашается с МВФ и берёт под козырек его рекомендации. Вот и спросите у них, кто их заставляет так делать? А может они агенты влияния?
Зачем мне этот мусор, автор которого все ещё не знает о том, что currency board давным-давно в прошлом, ибо ЦБ влёгкую делает наше посконное QE когда нужно?
Может быть надо начать разделять две ситуации:
1) Нашим правительством управляют из-за рубежа потому что
держат их за яйца.2) Наше правительство очень увлечено либеральными идеями и радостно следует рекомендациям из-за рубежа.
Ибо они принципиально разные. Более того, их решать нужно разными способами.
Не видя этой разницы, вы априори топите за неправильные решения и неверно оцениваете действия нашего правительства. Ну что за детский сад, в самом деле.
"1) Нашим правительством управляют из-за рубежа потому что
держат их за яйца." - не их, конечно, а те кланы, которые рулят Москвой. А правительство что? Исполнители они, клерки, что им скажут, то и сделают. И МВФ здесь всего лишь инструмент. Ну что-то вроде: "Там к вам пацаны придут от пахана, расскажут, что и как надо делать. Сделаете правильно - будете в шоколаде, а не сделаете - вам жить. -- Но у нас же здесь смотрящий! -- Про смотрящего не ваша забота"."2) Наше правительство очень увлечено либеральными идеями и радостно следует рекомендациям из-за рубежа." - и это верно. Их специально учили управлять колонией. Они эффективные пользователи либеральных методик, хорошо понимают что и как делать, обучены. Их специально подобрали для решения вполне определенных задач. И эти задачи никак не стыкуются с задачей повышения уровня жизни граждан России.
Не пойму только, почему должно быть либо-либо, по-моему всё в совокупности.
Вы в корне не понимаете принципы конституционного устройства и механизма зависимости РФ от решений международных организаций. Договора тут вовсе не причем. Но очень даже причем "общепризнанные принципы и нормы международного права"!
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ №5 от 10.10.2003г. "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норма международного права и международных договоров РФ":
А т.к. МВФ - специализированное учреждение ООН, то его решения обязательны к исполнению!
То и требовалось доказать.
Говорить о безальтернативности такого решения можно лишь тогда, когда в стране нет миллионов безработных граждан при миллионах мигрантов, не платящих пенсионных отчислений. Это как минимум.
А уж на другие страны пенять - это вообще уже за гранью.
Так я слышал, что в строительство Керченского моста в массовом порядке завозили гастарбайтеров из Украины, чтобы не платить в ПФР и прочие отчисления, положенные за граждан России. Вот на фоне того, что по всевозможным отчислениям работодателю выгодно использовать труд дешевых мигрантов, поднимать пенсионный возраст - это просто за гранью добра и зла. В сторону зла. Сильно в ту сторону.
Я понимаю, что у вас тут пожары пылают. Но попрошу придерживаться темы - и дать таки свой ответ, что можно сделать в данном случае, с такой демографической картинкой.
И поумнее чем "ну правительство ДОЛЖНО было придумать"
Хотите поднять рождаемость? Помогите людям решить жилищный вопрос и дайте им защиту на случай потери работоспособности.
"Закройте" страну на визовый режим и тогда исчезнет "черный" рынок гастарбайтеров, потому что фирмы будут вынуждены нанимать на официальную работу местных.
Все остальное сделают сами - у нас страна патриархальная и двое детей в семье считается нормой.
Сколько детей родила и воспитала ваша бабушка? И где она жила?
Не рожают именно потому, что не хотят. Одни "не нагулялись", другие " желают пожить для себя", третьим собачка лучше ребёнка...
Обычно у нас разные мнения, но тут соглашусь.
Многих хоть золотом обсыпь, детей не заведут.
Вот из моих знакомых сверстников, детей завели самые бедные.
Даааааа. Апетиты-то у вас не детские, мягко говоря.
И ни слова о том, как недопустить эксплуатации этой системы алкашами и приезжими, что характерно.
Всё, за вычетом законодательного запрета на сокращение (никогда! катастрофичные результаты будут) и закрытия въезда в страну ещё выполнимо, но стоить будет ууууууу... А главная проблема, что очень сомнителен полезный эффект. Все меры материальной стимуляции рождаемости во всех странах - они вроде и работают, но крайне слабо.
Кстати, удивительно вовремя у вас "предложение" - как раз, когда ажиотаж на рынке недвиги стал сильно спадать. Ни на что не намекаю, просто ... совпало :)
Вообще-то у нас официальная безработица стабильно снижается и в целом на невысоком уровне. Моно-города то да... но скажем спасибо советской власти за такие химеры.
Официальная безработица... Это те, кто стоит на бирже труда. ТО есть, ищет работу. А Как же 38 миллионов, которые кушают и голыми не ходят, при том, что налогов не платят, то есть официально не работают?
Как же как же. Среди них есть женщины. Среди них есть всякого рода фрилансеры... дальше продолжать?
Коль они не обращаются в соц службы - значит или работать идейно не хотят, или имеют другие источники дохода. Не идеально, но чтож поделать, люди есть люди.
ПРи этом не платят налогов с доходов. Ездят по дорогам, лечатся, по полисам, не тратятся на армию и полицию, учат детей в бесплатных школах и пр... Жирновато выходит для отдельных персонажей.
Не читайте перед сном официальной статистики, она немножечко врет.
Как то не интересно чего там в прочих странах нашли или не нашли.Бывает так в жизни, что кто-то клад на острове нашёл и обмонтекристился. Читать про такое забавно.
Фины себе пенсионный возрвст увеличили, поэтому и нам вот прикипело сразу, чё мы хуже чуди что ли?
Да тут не нужен такой выход.
1.Деньги есть.
Просто в последнее время стало модно доказывать, что не про нашу честь.
2. 40% граждан работает в серой зоне, можно и вывести, через санкции против работодателей.
Просто у нас не хотят бизнес обижать.
Нет причины для этого людоедства, кроме желания правительства покончить с социальным статусом нашего государства.
1. Ещё раз задам вопрос - где эти деньги есть? В ПФР вечно дефицит.
2. А потом вы же ныть не начнёте "а где экономический рост", мм?
Вообщем вы очень близки к описанному мной бессмысленному, но эмоциональному нытью.
Когда что то не могут найти бывает три варианта.
1 его нет.
2 плохо ищут.
3 прячут
С чего вы взяли что был именно первый?
Женщин вообще не надо трогать уважаемый Praetor12.
Если деньги на пенсионеров есть в избытке, зачем поднимать???
Да нет их уже, растянули на иные нужды... просто они хотят сделать ПФ бездефицитным, чтобы оный жил без вливаний, что ИМХО нереально на текущий момент.
Отказ от иностранного управления, и возврат права на концепт увеличивает бюджет как минимум в два раза, на первом этапе. Неужели при еще одном бюджете не хватит денег для пенсионеров ? Я уже не говорю про всяике там дисциплины исполнения, воровство и тому подобное. Деньги есть.
Может хотите меньше тратить на оборонку? Кто не кормит своих солдат - будет кормить чужих!
НИКАК не отодвинуть иностранное управление - Вы-же видите, фактически оккупированную власть, что она может-то? Нужны чистки, особенно от падали с двойным гражданством и лоббистов интересов иных государств - их насчитывается от 30% и выше в среде Законодательной власти, а среди исполнительной - от 15% и выше, а Конституционный Суд фактически парализован - он есть, но не работает.
Ну да, лучше воевать с собственным населением, исполняя санкции иностранного государства. Особенно умиляет как в попытках выслужится перед западом одтельные деятели совсем страх потеряли.
И все это на фоне лютого одибрительства т.н. патриотической общественности.
Можно и нужно критиковать, даже будучи патриотом.
Ну так и одобрительство должно быть аргументированным а не в стиле колониального холуйства.
Дык аргументируйте. Вот вам картинка - опровергайте её, хотя бы и на словах, только внятно - почему ТАКАЯ демография это не проблема и не основание для подъёма пенсионного возраста.
А то, объяснять почему это плохо все готовы (хотя я и так согласен, что это плохо), но вот принять то, что за этим могут стоять объективные факты - 95% комментаторов не способны.
Что грустно для аналитического ресурса. Хотя по факту АШ уже больше дискуссионная площадка, а аналитическая его часть умерла. Вот-с, очередное доказательство :)
Тссс. Не раскачиваи лодку) сор из избы не выносят!и вообще стукач!
За 17 лет насколько может/должна сократиться потребность в работниках, занятых производительным трудом на производстве? Почему никто не вспоминает про необходимость высвобождения человеческих ресурсов для вовлечения их в научно-исследовательскую, изобретательно-конструкторскую деятельность? А ведь там люди сами будут работать, пока их ногами вперёд с рабочих мест не унесут. ПРИ УСЛОВИИ ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЛА.
Потому что кризис ресурсов. Нету их больше на "научно-исследовательскую и изобретательскую деятельность".
Виртуальный технический прогресс последние 20 лет на мысли не навёл?
Сейчас прогресс в большой степени канализирован на медицинские и биологические исследования. И там он весьма значителен. Кроме того, развиваются робототехника и вообще ИИ.
А в традиционных областях техники - да, хреново.
Это выявляет цели. Элиты хотят жить долго. Но сегодняшние элиты не успеют. Существенное продление молодости и времени жизни получится лет через 70 (у меня такая оценка).
При правильной организации жизни вообще и науки-изобретательства в частности затраты будут вполне приемлемые. Настоящим учёным, грубо говоря, нужен лист бумаги, стол и стул.
Вот "лист бумаги, стол и стул" для нормальных учёных.
Стоит 6 млрд+ вечнозелёных, а так же бездну человеко-часов работы.
6 млрд "человечество" с удовольствием найдёт и построит хоть чёрта. А вот воспитать нормальных учёных-галилеев в нужных количествах ещё долго не сможет.
Вот за это свернуто. Если не будет пруфов
и продолжите ЭТО - временно покинете мою тему.
мой блог пестрит пруфами. Только интеллектуалы либо делают вид что в очередной раз впервые слышат, либо стараются не коментировать.
Ну а смысл копаться в мусоре? Я помню как вы визжали по поводу штрафных камер, хехе.
Вот как интересно, факты иностранного управления, для вас мусор. При этом вы вдруг требуете пруфы. Тут уж "уважаемы" крестик снимите или трусы...
Что касается моего "визга" на тему камер и штрафной экономике, кстати, как один из элементов исполенния санкций иностранного государства внутри страны, то куда лучше и полезней такой т.н. визг, чем бурное изрыгание ура-патриотизма.
Страницы