Тезисы к Программе Коммунистического Движения им. «Антипартийной группы» 1957 г.» (Цель ч.3)

Аватар пользователя Ринат78

Движение декларирует, что реставрация в России социализма, власти диктатуры пролетариата (наемных работников) должна начаться с национализации банков, земли и ее недр, предприятий, имеющих стратегически-важное значение для экономики, градообразующих предприятий, частных предприятий, находящихся в стадии банкротства, частных предприятий, получающих бюджетную поддержку.
   Всякая другая частная собственность, не представляющая прямой угрозы власти диктатуры наемных работников (далее – власти народа), будет пользоваться государственной защитой и поддержкой в ее развитии до уровня коллективной и затем государственной (общенародной) при преимущественной поддержке развития коллективной и государственной собственности.
      Национализация банков, земли, недр, стратегически-важных и убыточных предприятий (на поддержку которых тратятся бюджетные средства) приведет к ликвидации вымывания из экономики огромных средств в виде присваиваемой крупным капиталом прибавочной стоимости и позволит направить эти средства в виде дешевых кредитов на развитие мелких и средних частных предприятий, на преимущественное развитие предприятий коллективной собственности, организация которых должна быть приоритетным направлением экономической политики государства.  Более того, Движение полагает целесообразным с момента реставрации социализма запретить создание новых частных предприятий, зафиксировав положение, предшествующее моменту прихода к власти народного правительства, исключая особые случаи, когда их создание необходимо для развития производства и его модернизации, при этом стимулируя создание предприятий коллективной собственности путем льготного кредитования и налогообложения,  применением процедуры рассрочек от выплат процентов по кредитам и уплаты налогов.
     Движение заявляет, что вопрос собственности в государстве диктатуры пролетариата решается не в целях ложно понимаемой «социальной справедливости», не в целях ложно понимаемого «освобождения от эксплуатации», а в целях повышения жизненного уровня народа и развития производительных сил и производственных отношений по пути преодоления существенных различий между умственным и физическим трудом,  существенных различий между городом и деревней, в целях ликвидации остатков буржуазного права и перехода на единую, общенародную собственность для создания условий ликвидации зависимости трудящихся от разделения труда при выборе профессии и рода деятельности. 
(В связи с тем, что тезисы к Программе Движения требуют детальной коллективной проработки, выкладываться они будут короткими фрагментами) 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Все конечно хорошо, но поздно пить боржоми.

Вернуть социализм можно только если государство будет производить инвестиции в науку, совершит научно-техничекую революцию, и опираясь на эти ноу-хау создаст мощные госбанки и госпредприятия. Зачем нам национализация, если нужно создавать государственные компании?

Зачем национализировать коммерческие банки, если можно создавать госбанки со 100% госучастием?

Зачем национализировать какой-нибудь Лукойл, если можно создать нефтяную компанию со 100% госучастием?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

а вы капиталы у этих крупных компаний и банков оставить собираетесь? пусть и дальше прибыль в офшоры вкладывают и на биржах спекулируют?

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

реставрация в России социализма, власти диктатуры пролетариата (наемных работников) должна начаться с национализации банков, земли и ее недр, предприятий, имеющих стратегически-важное значение для экономики, градообразующих предприятий, частных предприятий, находящихся в стадии банкротства, частных предприятий, получающих бюджетную поддержку...

и гражданской войны!

А то пропущено у вас.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Это олигархи против пролетариата и их союзников в виде мелких и средних буржуев гражданскую войну устраивать будут?

и продлится эта гражданская война дня два от силы...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

продлится эта гражданская война дня два от силы

Ой, я буду только рада!

А то, уж не помню хто из этих самых олигархов еще в стародавни времена говаривал, что, мол, я вполне могу нанять одну половину пролетариата, чтобы она воевала с другой.

Так что вы не волнуйтесь, они (олигархи) в гражданскую воевать не будут. Таких, как вы вполне хватит. А два дня или два года - им никакой разницы.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

после революции гражданская война завершилась к весне 1918 года и называлось это "Триумфальное шествие советской власти", а вот потом интервенция 14 стран. Так что не будет никакой крупномасштабной гражданской войны. Будет применение УК к особо зажравшимся...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Оптимистично! Если все будет все именно так, то я согласная. И хрен с ней, с интервенцией, раз она не щитаиццца одним из факторов гражданской войны, а так - сугубо что-то отдельное.

Аватар пользователя Петр Балаев

Если Эпиграмму поймает в темном лесу рота сексуальных маньяков, то она орать "Помогите" не будет - она даже оргазм получит. Потому что - не дай бог, по жопе больно стукнут.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если Эпиграмму поймает в темном лесу

В самом начале уже невозможная ситуация, так что дальше и не читала. Как это я кому бы там ни было дам себя поймать? Чичаззз...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Всякие преобразования в обществе завязаны на разборки между сословиями. Сословия привязаны к профессиональной деятельности. 

Серьезные преобразования в обществе - это когда, например, каменьщики реально отнимеют капиталы у кузнецов. Или поэты громят машиностроителей.

Вот когда у нас появится общественное движение, осознающее этот факт, так сразу я к нему и примкну.

А так, название у вас хорошее, хитовое, а это уже полдела, поздравляю.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

это все нивелируется политехническим (коммунистическим) образованием

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Так ведь мы говорим не про светлое коммунистическое завтра, а про "что делать". В частности, я говорю про движущие силы.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Так ведь мы говорим не про светлое коммунистическое завтра, а про "что делать"

Пропаганда идей и наработок Маркса, Энгельса, Ленина, Крупской, Сталина, Мао и т.д. до того момента пока идея не овладеет массами

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

до того момента пока идея не овладеет массами

Скорее у масс от таких идей появится рвотный рефлекс. Потому что пропагандисты из вас никудышные. Нет в вас харизмы, только унылая тягомотина...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Господин Балаев! Вот вы вроде неглупый человек, всю сознательную жизнь отработали на государство, и вдруг, на старости лет, решили пудрить мозги несмышлёной молодёжи и призывать её к борьбе с государством. Зачем вам это? Надеетесь стать генсеком? Или в серые кардиналы нацелились?

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Государство - есть инструмент правящего класса. Это азы понимания реальности.

Классовая борьба, а не борьба с государством - вот где ублюдочная подмена понятий у вас.

Защитники же диктатуры капитала напоминают одного мерзкого персонажа из фильма...

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Классовой борьбы в России даже на горизонте не просматривается. Потому что за этим пошлым определением скрывается гражданская война. И если уж на то пошло, может попробуете объяснить, чем таким гражданин наёмный работник, у которого не хватает ни ума ни сил организовать свой собственный труд, лучше того, кто ему этот труд предоставил и организовал?

А то что-то меня очень напрягает диктатура продавцов и наёмных манагеров, ничего тяжелее ручки и ложки в руках не державших, а туда же, рвущихся порулить..   :-)

Аватар пользователя Петр Балаев

чего ж вы тогда, такие круто-умные организаторы собственного труда, менагеров не увольняете, а зарплату им платите? Вот и работали бы на своем организованном собственном "труде" без менагеров. Показали бы, как это у вас получается. Заодно и профессию продавцов освоили бы. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А вы не завидуйте. Возьмите, и организуйте, хоть что-нибудь.  :-)

А манагеров не увольняют, потому что жаль их, болезных. Сами то они не способны на созидательную деятельность. Приходится помогать, организовывать им рабочие места, да налоги платить...  :-)

И да. У большинства организаторов, в отличие от наёмных тружеников, очень неплохо получается овладевать новыми специальностями...

Аватар пользователя Петр Балаев

так это всё из жалости и человеколюбия, оказывается! Благодетели! А мы вас не ценим!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Мы - это кто? Якобы коммунисты? А что вы можете народу показать, кроме словоблудия? Хоть что-то, реальное, есть? И вы так и не захотели ответить: зачем вам это?

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Классовая борьба в РФ никогда никуда не девалась, сейчас же наблюдается явное обострение. Это принимаемые законы в пользу буржуазии и крупного капитала, та же пенсионная реформа. И другие изменения общественных надстроек в пользу "эффективных менеджеров".

Если не боретесь вы - это не значит, что не борются с вам.

И как ловко манипулятор свел пролетариат и трудящихся к "продавцам и наёмным манагерам". Шулер.

Аватар пользователя Петр Балаев

менагеры и продавцы для этих шулеров сейчас представляют самую большую опасность. Эти вумные собственники-организаторы своего дела  в реальности без наемных менагеров свое умно-организованное дело просрут со скоростью звука. Потому что хапнуть собственность у них хватило связей, а вот ума управлять этой собственностью без наемных менагеров уже не хватает. Поэтому они менагеров так и поливают говном. представляя их совершенно никчемным слоем. Только зачем-то зарплату никчемным людишкам платят. Главный их страх - как бы менагеры не объяединились и не предложили этим собственникам, ввиду их полной бесполезности, выйти прогуляться на воздух. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Потому что хапнуть собственность у них хватило связей, а вот ума управлять этой собственностью без наемных менагеров уже не хватает.

По себе судите? Что вы лично организовать сподобились? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Классовая борьба в РФ никогда никуда не девалась, сейчас же наблюдается явное обострение.

Классовой борьбы в России нет, от слова совсем. А галлюцинаторное обострение никакого отношения к борьбе не имеет. 

Если не боретесь вы - это не значит, что не борются с вам.

Вся ваша борьба состоит из сотрясания воздусей в сетях. Немного, прямо скажем.

И как ловко манипулятор свел пролетариат и трудящихся к "продавцам и наёмным манагерам". Шулер.

Шулеры - это такие, как вы. Которые на голубом глазу подменивают понятия, задуривая головы молодёжи словоблудием. И которые к реальным труженикам, занятым на промышленном производстве, не имеют никакого отношения...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А почему нет ни слова о монополии внешней торговли и запрете или хотя бы временного ограничении вывода капитала за рубеж? Так вы ж не только капиталистическую экономику убьёте, но и страну вместе с ней. Как только норма прибыли опустится ниже некого значения, то все капиталы начнут убегать, экономика рухнет и вам срочно придётся всё национализировать, если до этого вас не сметут недовольные таким "социализмом" массы.

К тому же непонятно вот это: "с момента реставрации социализма запретить создание новых частных предприятий". Не вижу смысла. Или вы боитесь конкуренции частников в новых отраслях?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

А почему нет ни слова о монополии внешней торговли и запрете или хотя бы временного ограничении вывода капитала за рубеж? Так вы ж не только капиталистическую экономику убьёте, но и страну вместе с ней. Как только норма прибыли опустится ниже некого значения, то все капиталы начнут убегать, экономика рухнет и вам срочно придётся всё национализировать, если до этого вас не сметут недовольные таким "социализмом" массы.

(В связи с тем, что тезисы к Программе Движения требуют детальной коллективной проработки, выкладываться они будут короткими фрагментами)

так что не спешите в следующих частях еще много про чего будет

К тому же непонятно вот это: "с момента реставрации социализма запретить создание новых частных предприятий". Не вижу смысла. Или вы боитесь конкуренции частников в новых отраслях?

Зачем частные создавать когда можно создавать коллективные - кооперативы, а им как сказано в тексте будет и гос.поддержка.

Аватар пользователя Петр Балаев

вы хотите сразу скакнуть в реалии Венесуэлы?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Из чего вы сделали такой вывод?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

так что не спешите в следующих частях еще много про чего будет

Вообще-то вывод капитала это ключевой экономический вопрос и начинать надо с него.

Зачем частные создавать когда можно создавать коллективные - кооперативы, а им как сказано в тексте будет и гос.поддержка.

Вопрос не в этом. Запрещать-то зачем? Частник нашёл новое место приложения капитала и на свой страх и риск туда бросился, а вы его по рукам: "Низя". Всё национализировать вы ведь не собираетесь, значит миритесь с извлечением прибавочной стоимости. А тут какой-то запрет. Я не понимаю почему.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

самый главный запрет на эксплуатацию человека человеком.

если человек чего то придумал пусть сам это и развивает, если не хватает силенок, то пусть создает коллективную форму собственности, приглашая единомышленников в кооператив. Или поступает на гос.предприятие по тому профилю по которому что то придумал и там внедряет свою придумку, если конечно его предложение поддержит руководство и большинство рабочих этого предприятия

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Запреты, если уж их вводить, должны быть обоснованы и соответствовать текущей реальности. Первый запрет, на эксплуатацию, предполагает что все немедленно должны стать, как минимум, социалистами, второй, на новые предприятия, - чтобы хотя бы некоторые коллективы. Вот если бы вы написали о "запрете" на безработицу, точнее про меры по созданию рабочих мест - я бы понял. Но тогда запрет на новые предприятия для частников сдерживает создание рабочих мест. А выгоды от этого запрета я не вижу.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

еще раз прочтите мой предыдущий комментарий...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Прочитал ещё раз. Теперь вы ещё раз прочтите мой.
И ответьте на вопрос: откуда вы в объективной реальности возьмёте столько социалистов? Создадите приказным порядком?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

ну у нас на данный момент не 1917 год с 80% безграмотных - это во-первых

а во вторых переход на всеобщее политехническое образование, о котором говорил Сталин в "Экономических проблемах социализма в СССР" и о которых писала Крупская в "Педагогических сочинениях"

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Безграмотность и инициативность, да ещё и в совокупности с коллективизмом, это разные вещи.

Про влияние образования тоже можете позабыть, по крайней мере на первые десятки лет, не говоря уже о том, что для него нужны соответствующие кадры. Приказать всем педагогам стать Макаренко тоже не получится.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Про влияние образования тоже можете позабыть, по крайней мере на первые десятки лет, не говоря уже о том, что для него нужны соответствующие кадры

а как большевики ликвидировали безграмотность так быстро?

Приказать всем педагогам стать Макаренко тоже не получится

Создать условия что бы у них выбора не было

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы реально не понимаете, что научить людей читать и писать гораздо легче, чем дать им политехническое образование? Тем более что речь-то не об образовании. Да и подход у вас весьма странный, принуждающий. Лишить человека выбора очень сложно, он может уехать, саботировать, вредить или восстать. Вы для чего и для кого собрались социализм "реставрировать"? Для себя или для тех самых людей, которых надо выбора лишать? У меня впечатление что на обретение широкой опоры вы даже не рассчитываете, а если рассчитываете, то неплохо бы узнать что это за люди и чего они хотят. Чтобы потом не пришлось их выбора лишать.

Аватар пользователя Петр Балаев

Во-первых, контроль вывоза капитала в условиях национализированной банковской системы - вообще не проблема. 

Во-вторых, монополия внешней торговли была возможна в 1917 году. Сегодня большая часть даже продовольствия в торговых сетях является импортной и (главное!) сами торговые сети в большинстве принадлежат иностранцам. Поэтому монополия внешней торговли моментально приведет к катастрофе, к товарному голоду. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вывод капитала осуществляется в том числе через продажу по заниженной цене и через покупку по завышенной. Дело даже не в торговых сетях, а во всей внешней торговле. Не секрет, что предложение на международном рынке превышает спрос, а вы как будто ничего про "контрсанкции" не слышали. Если у нас есть валютная выручка, а она у нас есть, то продавцы сами сбегутся. При наличии же негласных договорняков во внешней торговле, капиталы будут бежать, рубль падать, цены на импорт расти как и недовольство народа. То есть, вы просто усугубите текущую ситуацию.

Аватар пользователя Петр Балаев

и вы эту проблему надеетесь решить введя монополию на внешнюю торговлю?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Иного пути я не вижу, но готов выслушать ваши предложения.

Аватар пользователя Петр Балаев

Введя монополию на внешнюю торговлю вы моментально парализуете экономику страны, в которой почти вся промышленность работает на импортном оборудовании. Созданный монстр в лице министерства внешней торговли не сможет справиться с обеспечением импорта. А проблема решается комплексом защитных протекционистских мер. которые разрабатываются уже применительно к складывающимся угрозам в реальной обстановке. но не в рамках разрабатываемой программы политического движения. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это смотря как внедрять и осуществлять монополию внешней торговли. Вы, видимо, понимаете эту монополию как запрет, а она служит в первую очередь для контроля. Потому не вижу причин для запрета закупок оборудования или запчастей, если нет их аналогов. Непонятна и ваша категоричность про то, что "не справится" - под таким предлогом можно вообще ничего не делать. Странно ещё то, что монстр в виде государственного банка вас почему-то не смущает. Впрочем, вы правы в том что таким вопросам не место в программе, как и многим что вы в неё уже включили.

Аватар пользователя Revizor
Revizor(7 лет 5 месяцев)

Чтож, как говорится - ктож вам позволит самовольничать - так долго пилили и делили госимущество, а вы тут пришли и все кланы прогнали? Включая фсб, полицию, банкиров, министров и тп?