Ф: Про НДС. Давайте разберёмся.

Аватар пользователя Фарцовщик

Итак, давайте обсудим по кому ударит рост НДС. Кто от этого выиграет, и вообще как нам жить дальше.

Начнём с того, что НДС в нормальной экономике ни к чему не добавляется. Потому что цена в нормальной экономике считается не "издержки плюс прибыль", а "максимум что можно взять".

Поэтому повышение НДС это просто ещё одна "издержка" которую правительство возложило на бизнес. Соответственно, никакие физики никакой НДС не платят, это удар по по крупно-средним плательщикам. При этом, часть экономики (бензин, ЖКХ, РЖД) живёт по советским принципам "справедливых" цен, и вот там да. НДС приведёт к удорожанию.

Малый бизнес от повышения НДС только выиграет. Потому что часть малого бизнеса работает вообще без НДС и эту издержку не несёт, а часть оптимизирует НДС, и здесь выигрывает.

Выигрывают экспортёры. Действительно, или продать на внутреннем рынке с НДС, или на экспорт.

Выигрывают обнальщики и их клиенты. Но массово ФНС их додавит. Ещё два-три года, и всё.

Население особенно роста цен именно от НДС не почувствует. В "советской" экономике хватит роста и без НДС. А в "несоветской" цены гораздо больше зависят от доходов населения, чем от самого же НДС.

Итак, основной "пострадавшей" стороной у нас является крупно-средний бизнес. Что он будет делать?

То же самое, что и при росте любых издержек. Резать инвест.программы.

При этом, рост НДС гораздо менее болезнен чем рост регуляторно-штрафной нагрузки, иных налогов, издержек и прочего. То есть выбирая по принципу "наименьшего зла", Правительство действительно выбрало оптимальный вариант.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

НДС платит бизнес. Это не обсуждается.

Всех призываю к порядку. Категорически запрещены любые незаконные призывы (например к неуплате налогов) или к РКН. Авторы будут забанены.

Комментарии

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 6 дней)

какая связь между уплатой НДС и расходами на реализацию инвестиционной программы предприятия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Больше НДС - больше издержки - меньше прибыль.

Меньше возможности финансировать инвест.программы.

Меньше желания финансировать инвест.программы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Скрытый комментарий Nonglamour (без обсуждения)
Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(8 лет 12 месяцев)

Ндс - налог в цене, к издержкам никакого отношения не имеет. 

Носителем НДС является конечный потребитель. Бизнес только берет у потребителя, и платит государству.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 6 дней)

Термин "Желание" в экономике отсутствует

астрология даёт точно такую же взаимосвязь.

АШ продолжает показывать свой Експертный уровень laugh браво

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 9 месяцев)

Да нУ?

То я думаю, чо у нас налоговая третий год орет благим матом, что предприятие НДС не платит. К возмещению сумма подана после строительства нового завода весьма внушительных размеров.

Какие там еще инвест-программы не позволяют к возмещению затраты предъявлять?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Да, НДС стимулирует кап.строительство, и закупку материалов.

И что это меняет?

Я нигде не писал, что по инвестициям нет возмещения НДС, не надо передёргивать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 9 месяцев)

"Меньше возможности финансировать инвест.программы.

Меньше желания финансировать инвест.программы."

=======================================================

"Да, НДС стимулирует кап.строительство, и закупку материалов."

Я один вижу тут странность?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Есть такой термин "выдёргивание из контекста".

 

Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности чем вы будете финансировать инвест.программу?

Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности зачем вам инвест.программа?

 

Сначала вам срежут прибыль от операционной деятельности, а потом уже, если вы оставите инвест.программу - да, вам частично что-то вернут.

"Да, НДС стимулирует кап.строительство, и закупку материалов."

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 9 месяцев)

Есть такой термин "манипуляция", не надо пытаться меня оскорбить или понизить статус оппонента. Это не диалог.

Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности чем вы будете финансировать инвест.программу?

Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности зачем вам инвест.программа?

Большинство проектов кредитовано в настоящее время, инвестиционная деятельность идет не от собственных средств.

В частности и расчет на то, что затраты на кредит частично нивелируются увеличением налоговых льгот по НДС.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Так вы не выдёргивайте слова из контекста.

Если вы взяли кредит, вы же собираетесь его отдавать за счёт операционных доходов уже от нового проекта, правильно?

Ну вот НДС 20% в новом проекте вам срежет вашу операционную доходность.

То, что НДС от операционной деятельности возвращается вам сразу - это дело другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 9 месяцев)

Не срежет.

В части сельского хозяйства и продуктов питания, где цены диктуют торговые сети - вероятно. Но скорее всего сети согласятся на некоторое повышение.

В части производства поднимется стоимость товара.

Не урежется у среднекрупного операционка.

Бизнес инвестируемый государством компенсируется госсубсидиями.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Как определяются цены продажи розничному (без НДСному потребителю) в экономике?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 1 месяц)

При подъёме НДС на 2% вырастет стоимость бензина, причём, минимум на 2%. Торговля работает с минимальной наценкой, например, тот же Ашан имеет маржу близкую к 2%. Это означает, что он вынужден будет поднять цену на 2%+ ещё "за бензин". А теперь считаем, что стоимость бензина от повышения за пару прошлых месяцев на 18% ещё не вошла в стоимость цен продуктов. Плюс инфляция 2,8%... По моим скромным подсчётам нам светит резкий подъём уровня цен на продукты, процентов на 10. Снижение спроса и падение продаж, что приведёт к ещё одному повышению цен.

Повышение НДС - это ошибка (хуже преступления!)

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(7 лет 11 месяцев)

тот же Ашан имеет маржу близкую к 2%

Так он с этих 2% и платит НДС, а не с цены товара. 

НДС - налог на добавленную стоимость

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

Комментатор вас не понял :).

В данном случае каша в голове точно не у Вас :)

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 недели)

Но поставщики-то тоже платят по цепочке. Так что рост таки на 2% в целом. Впрочем, поставщики утверждают, что крупняк типа Ашана цену более чем удваивает. Так что маржа по продукту там за 100 %, а маленькая маржа по всему бизнесу (не 2%, конечно, но и не 20) объясняется другими расходами, из которых НДС тоже бьёт по всему, кроме персоналки и услуг. 

Тщательно перемешивайте кашу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(7 лет 11 месяцев)

Гражданин, посоветовать что делать я вам тоже могу.

Прочитайте внимательно, что я выше написал и скажите, что там не правильно написано.

И что вы хотели опровергнуть у меня в посте расписав в общем всё тоже самое?

Предположу, что вы опровергаете, что товар не поднимется в цене на 2%, только проблема в том, что я этого и не утверждал :)

Тщательно перемешивайте кашу...........................................

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 недели)

Я, честно говоря, не помню, кто против чего спорил. У меня в голове не каша, а наоборот, дырки, легко всё забываю :-), тут главное не обижаться на шутки.

Просто в статье очень правильно различаются цены от "естественных" монополистов, которым даётся возможность рисовать цены по хотелкам, и рыночные цены, которые в установившемся режиме таки определяются тем, что покупатель (бизнес или потребитель) готов заплатить. Поэтому рост налога не приведёт обязательно к такому же росту цен (это бы соответствовало разовому скачку инфляции), а может привести и к сокращению активности/потребления, и к сокращению инвестпрограмм, как утверждает автор статьи. Последний вариант предполагает какое-то перераспределение маржи внутри цепочки. Есть ещё вариант повышения производительности на 2%, но его никто не рассматривал.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(7 лет 11 месяцев)

Я не комментировал статью, а отвечал Oslick-у по поводу не корректного примера с Ашаном.

Вообще у каждого такого решения есть плюсы и минусы. 

Возможно и перераспределение маржи.

Мне тоже не очень это нравится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

В чеках, которые мне выдают в магазинах, на каждую позицию прописан НДС как % от стоимости товара.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(7 лет 11 месяцев)

Всё правильно, но это не процент, который платит именно Ашан, а общая сумма налога уплаченная всей цепочкой производитель-продавцы.

По идее товар должен подорожать на те 2%, если кто то не урежет свои хотелки с наценкой.

И не верю я в 2% маржи Ашаном, как утверждал Oslick, особенно когда делают скидку под 50%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Ошибка - это остановка реформ в 2005 году.

А повышение НДС это неизбежность. Лучше бы конечно ввели платную медицину, но вы же взвоете, можемповторильцы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя iR
iR(10 лет 4 месяца)

Ашан имеет маржу близкую к 2%

Вероятно, цифра из офиц отчетов, после всех налоговых оптимизаций, бггг.
К реальности не имеет никакого отношения.  

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

Начнём с того, что НДС в нормальной экономике ни к чему не добавляется. Потому что цена в нормальной экономике считается не "издержки плюс прибыль", а "максимум что можно взять".

Начнём с того, что это не экономика, а хрематистика - самый тягчайший грех. До нормальной экономики ещё дожить надо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Это механизм балансировки хозяйственных отношений.

Сисисилизьм - гораздо более тяжкий грех, уверяю вас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

Это механизм балансировки хозяйственных отношений.

На то он и грех, чтобы превратить человека в скота и поставить его в стойло,уже безмозглого, где его "должно резать и стричь". Благо,что ресурс системы уже закончен,более чем, а вожделенные цели так полностью и не достигнуты

Сисисилизьм - гораздо более тяжкий грех, уверяю вас.

Ваши уверения гроша ломанного не стоят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Смысл любых правил, хоть либеральных хоть тоталитарных, отформатировать маленького человека, сделать маленького человека управляемым, и затем заставить его работать.

И либеральные свободы справляются этим великолепно.

Поэтому народ бежит именно туда, а не в совковый концлагерь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

Смысл любых правил, хоть либеральных хоть тоталитарных,

Не обобщайте.Тем более, что термин "тоталитаризм" чисто либеральное изобретение для пропаганды. вот в чём уместно обобщение,так это в том, что любая социальная система своими целями имеет перераспределение ресурсов и что такое перераспределение может быть либо справедливым,либо несправедливым. И тут,как раз, и Христианство,и коммунизм, явные антагонисты капиталистическим отношениям - людоедским отношениям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Точно!

Поэтому коммунисты сажали на 5 лет родственников людей, сбежавших за границу.

Интересно, где и в какой религии говорится о необходимости и оправданности брать заложников?

Я что-то такой религии не знаю. Там всё о мире, доброте, смирении и прочих аналогичных вещах.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 4 дня)

Я что-то такой религии не знаю.

Судя по всему, вы вообще,кроме как, купить подешевле - продать подороже, - мало в чём разбираетесь и смыслите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

И либеральные свободы справляются этим великолепно.

Согласен. С насаждением девиаций и общим развращением общества либеральные свободы справляются великолепно... вот с экономикой не всегда.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Сислибы ещё более тяжкий грех.

Банально зарабатывать не умеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр Беккер

Падение продаж, приведет к оптимизации раздутых штатов, всмысле к сокращению.

А не к поднятию цен, которое вполне выбьет из рынка спровоцировав ещё большее падение продаж. Это касаемо супермаркетов.

 

Аватар пользователя Александр Беккер

Это ослику ответ

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

а часть оп­ти­ми­зи­ру­ет НДС, и здесь вы­иг­ры­ва­ет

Дык, если учитывать вторую половину манёвра, то она как раз призвана уравнять оптимизаторов с честными трусами.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Там нет второй половины.

У части малого бизнеса есть возможность оптимизировать НДС с небольшими рисками.

"Оптимизировать", это не левые бумаги с нарисованным помоечным НДСом покупать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Я сначала подумал про оптимизацию налоговой нагрузки вообще.

Скрытый комментарий auditor (c обсуждением)
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Фарц, ну сам подумай, НДС всегда платит конечный покупатель, т.е. население. Очень трудно представить себе технологическую  цепочку от производства до потребления какого-то товара, в которой нет ни одного плательщика НДС. Даже если в розничный магазин работает без НДС, то у оптовиков, поставляющих туда товар, НДС есть. Поэтому в любом магазине НДС в стоимость товара включен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Фарц, ну сам подумай, НДС всегда платит конечный покупатель, т.е. население."

Это оченно сложная мысль.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

В смысле, для Фарца?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"В смысле, для Фарца?"

Разумеется.

Фарцануть блоком сигарет - это операция в один шаг, а на пяток, видимо, думалка закончилась.

Либерастия подводит нас к мировым ценам для внутреннего потребления. То есть, устраняет конкурентов для своих производителей.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Да, согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(7 лет 12 месяцев)

А теперь подумаем на пару миллисекунд дольше.

Допустим магазин лопат А поднял отпускные цены ровненько на соответствующий процент. Но только вот магазин Б, взял и оставил цены прежними (уменьшив свою прибыль).

Куда будет ходить основная масса людей за лопатами через месяца три? У кого в итоге получится большая прибыль?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

А какое это отношение имеет к моему посту и зачем мне это обсуждать? Тем более задача не имеет объективно верного решения, всё будет на каких-то домыслах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(7 лет 12 месяцев)

Такое, что в случае небольшого подъёма налога - он не будет перенесён на население сразу.

В этом случае я согласен с Фарцем (бррр!) что с точки зрения населения - выбрали один из самых удачных способов поднятия налоговой нагрузки.

А так, все налоги прямо или косвенно оплачивает население, тут ничего никогда не меняется.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Довольно разумная концепция.

Однако себестоимость на ценообразование тоже влияет. Часть производителей, у которых цена-себестоимость упадет ниже нуля, уйдут с рынка и средняя цена немного вырастет.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Конечно.

Но тогда надо исходить из логики, что за всё платит население.

За ту же регуляторику, за те же жыстачайшие кантроли, за всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

В общем, да.

 

Скрытый комментарий adrenalinq (c обсуждением)
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Ндс платит не бизнес, а физики. Когда чек в руках держите посмотрите сколько вы заплатили НДС.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 1 месяц)

Я бы уточнил - конечный потребитель. Юрики тоже такими бывают.

Страницы