Итак, давайте обсудим по кому ударит рост НДС. Кто от этого выиграет, и вообще как нам жить дальше.
Начнём с того, что НДС в нормальной экономике ни к чему не добавляется. Потому что цена в нормальной экономике считается не "издержки плюс прибыль", а "максимум что можно взять".
Поэтому повышение НДС это просто ещё одна "издержка" которую правительство возложило на бизнес. Соответственно, никакие физики никакой НДС не платят, это удар по по крупно-средним плательщикам. При этом, часть экономики (бензин, ЖКХ, РЖД) живёт по советским принципам "справедливых" цен, и вот там да. НДС приведёт к удорожанию.
Малый бизнес от повышения НДС только выиграет. Потому что часть малого бизнеса работает вообще без НДС и эту издержку не несёт, а часть оптимизирует НДС, и здесь выигрывает.
Выигрывают экспортёры. Действительно, или продать на внутреннем рынке с НДС, или на экспорт.
Выигрывают обнальщики и их клиенты. Но массово ФНС их додавит. Ещё два-три года, и всё.
Население особенно роста цен именно от НДС не почувствует. В "советской" экономике хватит роста и без НДС. А в "несоветской" цены гораздо больше зависят от доходов населения, чем от самого же НДС.
Итак, основной "пострадавшей" стороной у нас является крупно-средний бизнес. Что он будет делать?
То же самое, что и при росте любых издержек. Резать инвест.программы.
При этом, рост НДС гораздо менее болезнен чем рост регуляторно-штрафной нагрузки, иных налогов, издержек и прочего. То есть выбирая по принципу "наименьшего зла", Правительство действительно выбрало оптимальный вариант.
Комментарии
какая связь между уплатой НДС и расходами на реализацию инвестиционной программы предприятия?
Больше НДС - больше издержки - меньше прибыль.
Меньше возможности финансировать инвест.программы.
Меньше желания финансировать инвест.программы.
Ндс - налог в цене, к издержкам никакого отношения не имеет.
Носителем НДС является конечный потребитель. Бизнес только берет у потребителя, и платит государству.
Термин "Желание" в экономике отсутствует
астрология даёт точно такую же взаимосвязь.
АШ продолжает показывать свой Експертный уровень браво
Да нУ?
То я думаю, чо у нас налоговая третий год орет благим матом, что предприятие НДС не платит. К возмещению сумма подана после строительства нового завода весьма внушительных размеров.
Какие там еще инвест-программы не позволяют к возмещению затраты предъявлять?
Да, НДС стимулирует кап.строительство, и закупку материалов.
И что это меняет?
Я нигде не писал, что по инвестициям нет возмещения НДС, не надо передёргивать.
"Меньше возможности финансировать инвест.программы.
Меньше желания финансировать инвест.программы."
=======================================================
"Да, НДС стимулирует кап.строительство, и закупку материалов."
Я один вижу тут странность?
Есть такой термин "выдёргивание из контекста".
Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности чем вы будете финансировать инвест.программу?
Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности зачем вам инвест.программа?
Сначала вам срежут прибыль от операционной деятельности, а потом уже, если вы оставите инвест.программу - да, вам частично что-то вернут.
"Да, НДС стимулирует кап.строительство, и закупку материалов."
Есть такой термин "манипуляция", не надо пытаться меня оскорбить или понизить статус оппонента. Это не диалог.
Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности чем вы будете финансировать инвест.программу?
Если у вас меньше прибыли от операционной деятельности зачем вам инвест.программа?
Большинство проектов кредитовано в настоящее время, инвестиционная деятельность идет не от собственных средств.
В частности и расчет на то, что затраты на кредит частично нивелируются увеличением налоговых льгот по НДС.
Так вы не выдёргивайте слова из контекста.
Если вы взяли кредит, вы же собираетесь его отдавать за счёт операционных доходов уже от нового проекта, правильно?
Ну вот НДС 20% в новом проекте вам срежет вашу операционную доходность.
То, что НДС от операционной деятельности возвращается вам сразу - это дело другое.
Не срежет.
В части сельского хозяйства и продуктов питания, где цены диктуют торговые сети - вероятно. Но скорее всего сети согласятся на некоторое повышение.
В части производства поднимется стоимость товара.
Не урежется у среднекрупного операционка.
Бизнес инвестируемый государством компенсируется госсубсидиями.
Как определяются цены продажи розничному (без НДСному потребителю) в экономике?
При подъёме НДС на 2% вырастет стоимость бензина, причём, минимум на 2%. Торговля работает с минимальной наценкой, например, тот же Ашан имеет маржу близкую к 2%. Это означает, что он вынужден будет поднять цену на 2%+ ещё "за бензин". А теперь считаем, что стоимость бензина от повышения за пару прошлых месяцев на 18% ещё не вошла в стоимость цен продуктов. Плюс инфляция 2,8%... По моим скромным подсчётам нам светит резкий подъём уровня цен на продукты, процентов на 10. Снижение спроса и падение продаж, что приведёт к ещё одному повышению цен.
Повышение НДС - это ошибка (хуже преступления!)
Так он с этих 2% и платит НДС, а не с цены товара.
НДС - налог на добавленную стоимость
Комментатор вас не понял :).
В данном случае каша в голове точно не у Вас :)
Но поставщики-то тоже платят по цепочке. Так что рост таки на 2% в целом. Впрочем, поставщики утверждают, что крупняк типа Ашана цену более чем удваивает. Так что маржа по продукту там за 100 %, а маленькая маржа по всему бизнесу (не 2%, конечно, но и не 20) объясняется другими расходами, из которых НДС тоже бьёт по всему, кроме персоналки и услуг.
Тщательно перемешивайте кашу.
Гражданин, посоветовать что делать я вам тоже могу.
Прочитайте внимательно, что я выше написал и скажите, что там не правильно написано.
И что вы хотели опровергнуть у меня в посте расписав в общем всё тоже самое?
Предположу, что вы опровергаете, что товар не поднимется в цене на 2%, только проблема в том, что я этого и не утверждал :)
Я, честно говоря, не помню, кто против чего спорил. У меня в голове не каша, а наоборот, дырки, легко всё забываю :-), тут главное не обижаться на шутки.
Просто в статье очень правильно различаются цены от "естественных" монополистов, которым даётся возможность рисовать цены по хотелкам, и рыночные цены, которые в установившемся режиме таки определяются тем, что покупатель (бизнес или потребитель) готов заплатить. Поэтому рост налога не приведёт обязательно к такому же росту цен (это бы соответствовало разовому скачку инфляции), а может привести и к сокращению активности/потребления, и к сокращению инвестпрограмм, как утверждает автор статьи. Последний вариант предполагает какое-то перераспределение маржи внутри цепочки. Есть ещё вариант повышения производительности на 2%, но его никто не рассматривал.
Я не комментировал статью, а отвечал Oslick-у по поводу не корректного примера с Ашаном.
Вообще у каждого такого решения есть плюсы и минусы.
Возможно и перераспределение маржи.
Мне тоже не очень это нравится.
В чеках, которые мне выдают в магазинах, на каждую позицию прописан НДС как % от стоимости товара.
Всё правильно, но это не процент, который платит именно Ашан, а общая сумма налога уплаченная всей цепочкой производитель-продавцы.
По идее товар должен подорожать на те 2%, если кто то не урежет свои хотелки с наценкой.
И не верю я в 2% маржи Ашаном, как утверждал Oslick, особенно когда делают скидку под 50%.
Ошибка - это остановка реформ в 2005 году.
А повышение НДС это неизбежность. Лучше бы конечно ввели платную медицину, но вы же взвоете, можемповторильцы.
Вероятно, цифра из офиц отчетов, после всех налоговых оптимизаций, бггг.
К реальности не имеет никакого отношения.
Начнём с того, что это не экономика, а хрематистика - самый тягчайший грех. До нормальной экономики ещё дожить надо.
Это механизм балансировки хозяйственных отношений.
Сисисилизьм - гораздо более тяжкий грех, уверяю вас.
На то он и грех, чтобы превратить человека в скота и поставить его в стойло,уже безмозглого, где его "должно резать и стричь". Благо,что ресурс системы уже закончен,более чем, а вожделенные цели так полностью и не достигнуты
Ваши уверения гроша ломанного не стоят.
Смысл любых правил, хоть либеральных хоть тоталитарных, отформатировать маленького человека, сделать маленького человека управляемым, и затем заставить его работать.
И либеральные свободы справляются этим великолепно.
Поэтому народ бежит именно туда, а не в совковый концлагерь.
Не обобщайте.Тем более, что термин "тоталитаризм" чисто либеральное изобретение для пропаганды. вот в чём уместно обобщение,так это в том, что любая социальная система своими целями имеет перераспределение ресурсов и что такое перераспределение может быть либо справедливым,либо несправедливым. И тут,как раз, и Христианство,и коммунизм, явные антагонисты капиталистическим отношениям - людоедским отношениям.
Точно!
Поэтому коммунисты сажали на 5 лет родственников людей, сбежавших за границу.
Интересно, где и в какой религии говорится о необходимости и оправданности брать заложников?
Я что-то такой религии не знаю. Там всё о мире, доброте, смирении и прочих аналогичных вещах.
Судя по всему, вы вообще,кроме как, купить подешевле - продать подороже, - мало в чём разбираетесь и смыслите.
Согласен. С насаждением девиаций и общим развращением общества либеральные свободы справляются великолепно... вот с экономикой не всегда.
Сислибы ещё более тяжкий грех.
Банально зарабатывать не умеют.
Падение продаж, приведет к оптимизации раздутых штатов, всмысле к сокращению.
А не к поднятию цен, которое вполне выбьет из рынка спровоцировав ещё большее падение продаж. Это касаемо супермаркетов.
Это ослику ответ
Дык, если учитывать вторую половину манёвра, то она как раз призвана уравнять оптимизаторов с
честнымитрусами.Там нет второй половины.
У части малого бизнеса есть возможность оптимизировать НДС с небольшими рисками.
"Оптимизировать", это не левые бумаги с нарисованным помоечным НДСом покупать.
Я сначала подумал про оптимизацию налоговой нагрузки вообще.
Фарц, ну сам подумай, НДС всегда платит конечный покупатель, т.е. население. Очень трудно представить себе технологическую цепочку от производства до потребления какого-то товара, в которой нет ни одного плательщика НДС. Даже если в розничный магазин работает без НДС, то у оптовиков, поставляющих туда товар, НДС есть. Поэтому в любом магазине НДС в стоимость товара включен.
"Фарц, ну сам подумай, НДС всегда платит конечный покупатель, т.е. население."
Это оченно сложная мысль.
В смысле, для Фарца?
"В смысле, для Фарца?"
Разумеется.
Фарцануть блоком сигарет - это операция в один шаг, а на пяток, видимо, думалка закончилась.
Либерастия подводит нас к мировым ценам для внутреннего потребления. То есть, устраняет конкурентов для своих производителей.
Да, согласен.
А теперь подумаем на пару миллисекунд дольше.
Допустим магазин лопат А поднял отпускные цены ровненько на соответствующий процент. Но только вот магазин Б, взял и оставил цены прежними (уменьшив свою прибыль).
Куда будет ходить основная масса людей за лопатами через месяца три? У кого в итоге получится большая прибыль?
А какое это отношение имеет к моему посту и зачем мне это обсуждать? Тем более задача не имеет объективно верного решения, всё будет на каких-то домыслах.
Такое, что в случае небольшого подъёма налога - он не будет перенесён на население сразу.
В этом случае я согласен с Фарцем (бррр!) что с точки зрения населения - выбрали один из самых удачных способов поднятия налоговой нагрузки.
А так, все налоги прямо или косвенно оплачивает население, тут ничего никогда не меняется.
Довольно разумная концепция.
Однако себестоимость на ценообразование тоже влияет. Часть производителей, у которых цена-себестоимость упадет ниже нуля, уйдут с рынка и средняя цена немного вырастет.
Конечно.
Но тогда надо исходить из логики, что за всё платит население.
За ту же регуляторику, за те же жыстачайшие кантроли, за всё.
В общем, да.
Ндс платит не бизнес, а физики. Когда чек в руках держите посмотрите сколько вы заплатили НДС.
Я бы уточнил - конечный потребитель. Юрики тоже такими бывают.
Страницы