В процессе обсуждения статьи "ОПЕК «убьет» доллар в ответ на действия Трампа"
https://aftershock.news/?q=comment/5570073#comment-5570073 было высказано много идей, к сожалению без конкретных механизмов и сценариев победы на долларом. Ну и как следствием "убития" оного закатом США
Мои первым комментарием был следующий
ОПЕК «убьет» доллар в ответ на действия Трампа?
неудачная попытка была в 70-ых.
Думаю, что теперь и попытки никакой не будет. Ибо нет механизма
~~~~~~~~
Последовал вот такой ответ
Валютные свопы с контрагентами, торговля в нацвалютах - не механизм?
Я считаю, что это не механизм "убития" доллара. И вот почему
Расчеты свопов делаются на основе котировок валют все с тем же долларом, как эталоном
Исчезнет доллар исчезнет эталон и все свопы тоже.
Чтобы заменить один эталон, нужно принять другой. А это длительный процесс
Метрическая система принята повсеместно. А в чем измеряется атмосферное давление в России? то-то
Еще и пинты применяется и дюймы. А вы говорите свопы. Без эталона все ничто
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Последовал ответ https://aftershock.news/?q=comment/5571038#comment-5571038
Вы понимаете как работает кросс-курсовый рынок ? Или вам и это нужно объяснять ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
К сожалению диалог прервался.
Позвольте спросить вас, уважаемые читатели, прав ли я говоря, что кросс-курсы и свопы рассчитываются на основании курсов национальных валют по отношению к доллару, как эталону. Возможно также принимая во внимание национальные курсы по отношению к другим вспомогательным валютам (например, евро или иене)
Буду рад прочитать ваше личное понимание этого вопроса или отсылку к материалам других автором
Также можно приводить ваши личные механизмы и возможные сценарии "убития" доллара. Хорошо, чтобы это были не лозунги, кои все уже знают, а аргументированные и проработанные модели действий
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Комментарии
Ничто не мешает двум странам (и более) договориться о чем угодно, особенно если они в состоянии отразить военную агрессию США.
Например, можно договориться о новом механизме ценообразования на коммодитис в какой угодно валюте, о новой резервной валюте и т.д..
Уверен, такие переговоры давно ведутся или, даже, УЖЕ проведены, но реализация договоренностей приостановлена до "времени Ч".
Согласен, что договориться можно.
Нужна основа, эталон. И конечно эталон стабильный и значимый.
Если сегодня мы договариваемся, что бочка нефти стоит стоит 500 рублей и к примеру 200 юаней, а завтра она будет в силу внутренних причин стоит 600 рублей ибо понадобились деньги внутри, то дело будет тормозиться.
Поэтому я и говорю про эталон. Вот с этим эталоном и будут сравниваться стоимость национальных валют и соответственно формироваться и свопы и кросс-курсы
Я не против, если эталоном будет рубль или юань или еще что-то
Но без чего-то похожего на Бреттон-Вудс принять новый эталон невозможно. По-моему это все прекрасно понимают.
Пока еще не одна страна не находится в таком положении, как США в 40-ых. А без нового Бреттон-Вудса говорить о крахе преждевременно
Слышали о банке БРИКС?
Какую долю реального сектора планеты эти страны контролируют? Речь не о дутом ВВП, а о реальном секторе.
Слышал конечно.
Но вместе с тем
И работает этот банк, насколько я помню в долларах.
Конечно это хорошо, что есть такой банк, но он пока он один, он не сможет полноценно заменить банковскую систему запада
Ок, цена в рублях нестабильна. Но почему тогда вы согласны считать эталоном доллар? Разве цена бочки нефти хоть какого эталонного сорта в нем константа?
Если Россия заявит, что отныне цена барреля ее нефти стоит 3000р. + логистическое плечо от, допустим Тюмени, то дальше надо быть готовым держать эту цену несмотря на колебания (валютные, рублевые) нефти на других площадках. А у покупателей есть выбор, чью нефть, за какую валюту и на каких площадках покупать.
Наша страна получит от этого прежде всего стабильность. Не надо закладывать валютные риски, спекулятивные риски. Обозначить максимальный объем отгрузки (суточный, месячный).
Более того, очевидно, что при отказе продавать дешевле своего курса, это будет подтягивать общемировые цены к нашему уровняю, т.к. нашу долю заместить нечем.
В том-то и цимес, что современные держатели эталона стали использовать его вместо дубинки. А он от этого гнется и кривится. А кривым могут и отказаться пользоваться окружающие.
Правильнее можно сказать, если государства суверенны. Вот тут собака и порылась.
Зачем же комодитсы всякие есть золотой эквивалент у любой валюты,платиновый,алмазный-один раз первоначально оттолкнулся от доллара ,а далее само покатится-поедет и курсы вырабатываться будут уже без участия доллара
Это рыжье - производная от энергии (как и любой другой металл), а не наоборот.
И там сейчас ровно такой же пузырь, с которого кормятся паразиты как и на акциях США.
НУ непросто так Китай и РФ забивают свои золотые кладовые-пузырь то в любой момент лопнет,а золотишко на долгие времена останется и производственная необходимость в техническом золоте будет только нарастать - это в китайских поделках контакты можно и бронзой покрывать,а космос.оборонка и серьёзные компы без золота никак
Совсем в ноль рыжье не обесценится, конечно, но то что его цена - относительно физической (энергетической) себестоимости добычи - сейчас распухла в разы, несомненно.
КубКарамазов не раз разбирал эту тему и говорит, что несмотря на якобы "ненужность золота" все ЦБ мира его учитывают как реальный актив. Именно банкстеры ограничивают рост цены на золото, какая-то у них договоренность на счет него. Так бы спекули с кучей напечатанного бабла давно бы загнали цену в потолок, как индексы на биржах.
Вряд ли будет снова золотой стандарт, но то что банкстеры всего мира учитывают его как реальный актив и есть какие-то жесткие договорённости по нему - факт. В принципе, если вдруг завтра "умрет доллар", то золото будет средством расчета для "избранных бансктеров". Так-то само по себе золото не особо и нужно в таких количествах, но банкстеры тысячи лет учитывают его как реальный актив и в обозримом будущем так и останется. На время нынешнего БПМ золото точно будет активом-реальными деньгами банкстеров.
Глупый довод.
Когда-то ЦБ и ракушки учитывали в качестве резервов.
Они просто отрабатывают и спекулируют на текущих верованиях лохов.
Как раз на золоте не спекулируют, наоборот цены на него контролируют. Если уж биткоины вместо с мусорными акциями умудрились загнать, то голду тем более должны были, но... И ведь были попытки, когда прыгало вверх больше 2000, а потом как обрезало и зафиксировали цену на него.
Карамазов писал, что не смотря на всю "ненужность золота" ЦБ тем не менее очень оценят его. Не, ну уникальные страны типа Канады или Украины могут распродать ) По версии Карамазова золото до сих пор остается неким универсальным активом, деньгами для банкстеров всего мира. Какие-то у них жесткие договоренности на счет него. Пока банкстеры считают золото реальной ценностью, так оно и будет. Причем этот актив не для всех, ту же Украину заставили в 2014 году продать золото. Ну или опять же "уникальная" Канада.
-----------------------
Это не обычный резерв, а некая универсальная ценность, единица расчетов для банкстеров.
История золота далека от завершения. Активные перемещения золота по всему миру, эвакуация резервов не просто так так. Опять же, золотой нефтеюань намекает, что голда еще долго будет играть важную роль. Возможно банкстеры не смогли найти приемлимого решения на время нынешнего кризиса и поэтому решили пока оставить золото в качестве некого ценного актива, тем более проверенного веками.
> Как раз на золоте не спекулируют, наоборот цены на него контролируют.
<зевая>
Учи матчасть, кусок невежества! Вот график цен на рыжье с поправкой на инфляцию, как видно потерять сбережения, причем многократно на этом "активе" легче легкого:
Алекс, я про это и написал! Были попытки привычных спекуляций, но потом цену загнали в некий коридор и там и держат.
На графике прекрасно видно, как оно прыгало и раньше, прыгает и сейчас.
Да причем тут раньше? Речь о последних годах, лет пять или около того. Не дают надувать пузырь на этом активе. Несколько лет назад в США даже законы принимали, в случае резкого роста цены -останавливать торги. Кстати, на Афтершоке были статьи на эту тему.
Я всё-таки склоняюсь к версии КубаКарамазова: золото некий актив, единица расчета принятая всеми ЦБ. Баксы/Евро могут уйти в гипер, сгореть, а вот золото банкстеры всего мира будут между собой учитывать.
Скачки в этот период были от 1500 до 1100 за унцию. Стабильность???
Что тогда такое нестабильность?
Чуть позже найду написанное Кубом на эту тему. Наверное надо было сразу дать ссылку на него и не было бы споров.
Не надо мне ссылок и копипасты. Вам задали простой вопрос. Если вы им владеете, ответьте своими словами.
Я и ответил своими словами: золото до сих пор учитывается банкстерами как неким универсальный актив, единица расчетов между ними. А вот те же евро или баксы... спорный момент. Они есть на балансе, но если завтра американцы кинут весь мир и запустят гиперок? Или что-то вроде этого?
Нефть, земля и т.д. - активы, ценность, но они скорее для государств и не особо ими расчитаешься с другими странами в случае БПМ. Для банкстеров нужно нечто иное и золото тут в самый раз. Я лично согласен с Карамазовым - золото до сих остается реальной ценностью для банкстеров, в отличии о евро/баксов/йен и т.д. Оно числится в ЗВР, как и остальные валюты, но в случае реально Песца оно станет наверное единственной ценностью признанной банкстерами всего мира. Это страховка для банкстеров, их личная кубышка и средство расчета между собой, особенно если таки прийдёт Песец.
Сейчас бакс - мировая резервная валюта, но что будет если завтра пиндосы кинут весь мир и запустят гиперок? В чем потом оценивать тот или иной актив, какую валюту признают все ЦБ мира?
Возможно информационная компания о "ненужности золота"запущена самими банкстерами. Не смотря на "ненужность золота" его тем не менее активно скупают и отправляют в закрома ЦБ. Скупает ведь не только Россия на фоне возможных санкций, такая тенденция по всему миру. Да и срочная эвакуация золота по всему миру тоже наводит на некоторые мысли.
Если у вас будет рыжье, но не будет энергии / хавки / оружия, вы очень быстро с ним распрощаетесь, вот и все.
Тем не менее энергией/хавкой/оружием не расчитаешься между ЦБ, нужная некая универсальная ценность. Не обязательно само золото будет единицой расчета, но привязка, расчет будет по нему, причем по реальному, а не "бумажному". Речь о банкстерах и финансовой системе.
Ну а на счет "забрать рыжье"... на словах оно легко, а вот в реальности банкстеры тысячи лет как-то выживают. Почему-то всегда находятся желающие защищать "золото банкстеров". А сейчас они вообще фактически весь мир под себя подгребли. Другое дело, что они между собой сцепились, американчики, судя по всему, готовятся кидануть весь мир.
Подсчитаем золотой запас США 22 280(цена за кг) * 8 133 000 = 181 миллиард
Вроде много. А сравним с расходами на оборону (800 млд план на следующий год). А уж с госдолгом и сравнивать не стоит
ЭВОНО ЧЁ!!! Оказывается все дело в 8% мирового потребления! Интересно только, а херли, когда не было компов и техники золото ценилось? Я то как несостоявшийся химик считал, что главное достоинство золота в его инертности, т.е. способности не окисляться( не разрушаться) в обычных условиях хранения, т.е. возможности его использования как эталона и малораспространенности данного металла... Хорошо просветили бестолочь, а то и не знал бы)))
Пересчёт в доллары делается исключительно из сиюминутной конъюнктуры, потому что нет доступного другого механизма - из одной национальной валюты в другую.
А теперь просто смотрите за руками: Есть потребность у одной стороны купить ништяки из другой стороны. Выставились на биржу, свою, локальную, без USD. Отторговались по ТЕКУЩЕМУ курсу, который как раз и является, по факту, балансом, между спросом и предложением с двух сторон.
Без доллара очень неудобно. Добрый дядя не определил среднюю цену. Но надо как-то дальше жить без него.
Например, с нефть вы пойдете на Лондонскую или американскую и будете торговаться в тех же доллара и оплачивать сделку через теже банки США
Добейтесь на Шанхайской или Питерской (при стабильно рубле) сопоставимых объемов с западными, и вуаля вы на коне. И свопы пойдут в больших объемах и доллад просядет
Но добейтесь, а не кидайте лозунг, что мы будем торговать за рубли или юани
Слова требуют подтверждения делами
Не надо на Лондонскую. Торгуйтесь в СПБ и Шанхае, или прочими, кто не зассал.
В Шанхае достигли очень значительных объемов за первый месяц уже. Это не проценты, а десятки процентов от Лондонской. Я не знаю, какая доля нефти в Китае "бумажная", но вряд ил половина, как на английской площадке.
А вам чего надо? обменять нефть на тугрики? Так и идите и поменяйте! У любых денег есть монетарная функция - поменять на средство расчётов, чтобы потом поменять на товар.
1. Золото
2. Доллары как-то не очень в качестве средства расчета, т.к. его эмитент не хочет продавать то, что нужно нам. А так как то, что нужно ему он покупает, то обмен получается неравноценный. То же самое верно и в отношении евро.
А зачем его убивать?
Ведь можно использовать. Причем, не один раз.
https://aftershock.news/?q=node/368958
С его помощью можно и "развалить США", и построить альтернативную систему расчетов....
Дело не в самой денежной единице, а в той "системе", платежи которой она обслуживает. Влияя на "систему", можно менять свойства "денежки".
Попытайтесь увидеть за "долларом" - "систему". Тогда цели и задачи могут кардинально измениться.
Муйня всё это.Системе нужна прибыль, а сама система больше не в состоянии её генерировать,хоть в долларах, хоть в тугриках. Это крах системы и новые формации,т.е., тектонические перемены.
А если ввести Единую Мировую Валюту (ЕМВ) и установить ее наполнение реальным количеством продукции. Например (условно):
1 ЕМВ = 10 баррелей нефти+10 унций золота+100 КВт/ч+1 тонна пшеницы+1 тонна говядины... И так дальше по общему согласованию.
Тогда это наполнение в одной стране будет стоить ХХХХ руб, в другой YYY иен, в третьей ZZ евро.
Значит 1 руб =YYY/ХХХХ иен или1 руб= ZZ/ХХХХ евро
Чем плохо?
То есть
золотойнефтяной (энергетический) стандарт.Скорее должен быть комплексный. Энергетическо-золото-продовольственно-информационный. Т.е реальные, всем необходимые вещи. % веса, естественно, по общемеждународной договоренности.
-информационный???!!! Надеюсь это количество научных открытий полезных для человечества(хотя насколько полезными можно считать снимки Марса с поверхности?) а не количество байт в сети произведённых страной и уж тем более не количество научных статей и исследований на различные темы? А то Британские ученые вери стронг получатся незаслуженно...
Ну почему количество статей? Как оценить их реальную наукоемкость?
Скорее стоимость хранения в отдельной стране определенного количества информации. Или стоимость передачи определенного объема информации на определенное расстояние. В России она одна, в Европе другая, на БВ - третья...
Нет необходимости, расчеты в нацвалютах вполне сойдут.
50 лет назад это было бы трудно реализовать технически, а сейчас любые переводы-конвертации производятся мгновенно.
все равно пока считают через кросс-курс. Нужна устойчивая единица сравнения, не подверженная сильным колебаниям и мало зависящая от надутых биржевых котировок
Доллар нужно не убивать, а запереть его в границах США, там он будет безвреден. Пока же, все, кто продает за доллары, обеспечивают их своими производствами (если понимать под обеспеченностью валюты возможность обменять ее на товары).
Найдите достойную замену. Обеспечьте стабильность. И все само собой решится.
А пока даже банк БРИКС в долларах работает и только в июле может получить рейтинг
Замены давно есть. Достойней некуда. Стабильней тоже.
И нет, само ничего не решится, рынок он как еж - птица гордая.
Лет двадцать пять назад, помню, расчёты за услуги морской подвижной связи производились в SDR (Special Drawing Right). Есть ещё Экю, тоже инструмент расчётов. Не знаю, что с ними сейчас, где применяются, но инструменты были. Возможно, что ничего изобретать и не придётся.
SDR и сейчас есть.
чтобы убить американский доллар нужно сделать его принадлежащим другой стране. А для этого нужно переманить к себе свиток Дракона(читать "Свиту Дракона"). Сейчас Дракон находится в Великобритании. Назначили Драконом недавно принца Гарри, об этом свидетельствует его костюм с имитацией чешуи дракона. Он военный, значит взяли поворот на войну.
До революции 1917 года костюм дракона носил Николай Второй.
Переманить Свиту Дракона можно только одним способом -- стать Воином Дракона. То есть побеждать в войнах. ВВП если победит в Сирии, то велика вероятность прибытия к нам Свиты.
Координаты дилера дай )))
К доллару привыкли. Все. Во всём постсоветском пространстве. И никто из бывших союзных республик не отвыкнет от доллара. Пока есть такие президенты бывших союзных.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы