Продолжение анализа путей и целей пенсионной реформы

Аватар пользователя MMV13

Еще раз о реальных целях "пенсионной реформы"

Выше я на основании своего личного опыта изложил, каким образом и какими усилиями каждый нормальный житель нашей страны зарабатывал пенсию, которая в СССР была достойным и комфортным этапом человеческой жизни, а в капиталистической РФ превратилась в этап «дожития», финансируемый и потому минимизируемый государством.

Сначала - пара слов о том, что работа в СССР и работа в РФ – две большие разницы. Я этот абзац написал не для того, чтобы вспомнить, а для того, чтобы современная молодежь училась сравнивать сравнимое. В СССР имелся 8-часовой рабочий день с обязательным перерывом. В подавляющем числе случаев не было никаких переработок. Не забудем и 24 рабочих отпускных дня. Сегодня же трудовой день всегда несколько дольше продекларированного, т.к. затягивается работодателем и увеличивается самим же работником, чтобы сохранить рабочее место и еще немного заработать денег. И на этом пути - пределов практически нет. Приведу лишь парочку зарубежных примеров, куда нас неявно стремят наши заботливые чиновники и эффективные за счет трудяг работодатели. 

… в 2017 году 47% американцев не воспользовались всеми положенными для отдыха днями, а 21% респондентов сделали рабочей целую потенциальную отпускную неделю… По данным U. S. Travel Association средняя длина современного американского отпуска составляет 3,8 дня. Современные работники всё чаще меняют один длинный отпуск на несколько длинных уикендов… Средняя продолжительность отпуска в США составляет 14 дней… 

Национальное собрание Республики Корея подавляющим большинством голосов приняло закон, сокративший максимальную длительность рабочей недели с 68 до 52 часов. Он вступит в силу в июле и сперва будет касаться лишь крупных компаний, но позже его действие распространится и на частные предприятия.

Какое прекрасное будущее мы видим, если к этим особенностям еще добавить и увеличение возраста на пенсию. 

Учитывайте это при сравнении и вспоминайте про предложения правительства разрешить людям работать больше времени в день, чтобы у них была свобода побыстрее поизноситься, а у работодателя для повышения эффективности поднанять на подработку тех, кто согласен вкалывать интенсивнее и дольше за меньшую плату. Но «интенсивнее и дольше» – выгодно и полезно только работодателю, который оставит тот же фонт оплаты труда, но за большее количество часов работы. 

Для здоровья работающего и для воспитания подрастающего поколения все подобные новации - обязательно хуже и вреднее. А человек ради пропитания, будучи поставлен в сложную ситуацию (например, долговременные выплаты по ипотеке или еще какой-то кредит), всегда готов переработать. Это и есть мягкая сила якобы добровольного выбора, а, по сути, принуждения, когда дело обставляется так, что работник якобы сам выбирает, сколько и с какой интенсивностью ему вкалывать. Но в реальности те, кто пытается сохранить нормы труда по закону, теряют свое рабочее место. И жизнь постепенно превращается в сплошную переработку… 

Кстати, кто будет помогать детям перерабатывать, если сидеть с внуками бабушки и дедушки еще несколько лет не смогут, зарабатывая себе пенсию, и потратив на это еще совсем не маленькую толику своего не бесконечного здоровья? А достигаемые при этом цели? В большинстве случаев они – эфемерны и наведены мороком рекламы, не являясь даже необходимыми по сути. Меняйте одну модель смартфона на другую, хотя они, по сути, ничем не отличаются. А полезная функция в них – телефонный звонок. Все же остальное – имитация жизни с фотками, пустыми диалогами и пересылками шуток и картинок.

Из всего вышесказанного со всей очевидностью вытекает следующее: проблема «пенсии» очень многогранна и на нее надо смотреть комплексно, т.е. учитывая интересы всех участников: работодателя, государства, работника и его родственников, если мы решаем не сиюминутные чьи-то частные задачки, а пытаемся придумать решение, ведущее к процветанию нашего государства и его жителей в долговременной перспективе.

Работодателю выгодно повышение пенсионного возраста, потому что увеличивается предложение на рынке работников, что позволит снизить оплату каждого работника, интенсифицировать наемный труд, и легче удерживать работников в повиновении.

То, что это не выгодно работнику и его родственникам, т.е. большинству населения страны, - очевидно и не требует дополнительного обсуждения, которое может свестись только к уточнению частностей.

Чиновникам повышение пенсионного возраста однозначно выгодно, потому что у них - работа временная, и свои деньги им надо «ковать пока горячо», т.е. сегодня, а после них – хоть потоп. А безответственность заложена в оценку их работы, когда максимальным наказанием в подавляющем числе случаев является только увольнение с сохранением всего «заработанного на галерах».  

И тут нам Запад никак не может являться примером, потому что Запад – квинтэссенция капиталистического мира с его несправедливостью и отношением к работнику, как эксплуатируемому скоту. И не надо обманываться той риторикой, которая льется из СМИ, пытаясь убедить нас в том, что белое – это черное. Негативные тренды развития западных государств не заметит только ленивый и глупый. Тут вам и миграционные потоки, и снижение уровня жизни населения на фоне манипуляций с «ростом» ВВП за счет включения в него уже и проституции и наркотрафика. Очевидно, что эта дорога к храму вряд ли приведет. Если, конечно, мы под храмом не понимаем хоромы для малой толики «успешных» избранных. Такая система может поддерживаться в равновесии только за счет внешних дотаций, к которым относятся и прямой «оброк», собираемый со стран второго и третьего сорта, и миграционные людские потоки, позволяющие сохранять количество жителей в элитных странах на одном уровне.

Выгода для государства от увеличения возраста выхода на пенсию совсем и не так очевидна при многостороннем анализе этого шага. Ведь, снижение «нагрузки на бюджет» в виде прямых пенсионных выплат не покрывает в долгую даже уменьшение рождаемости, которое происходит и от того, что родители не могут помочь детям родить третьего, не освободившись от обеспечения своей старости. 

Более того, если государство планирует поднять пенсии до прожиточного минимума, то такой шаг приведет только к сохранению уровня финансовой нагрузки на бюджет: ведь то, что отнимут у более молодых пенсионных возрастов, отправят на содержание более старых. 

Из таблицы с сайта Федеральной службы государственной статистики мы можем увидеть достаточно много. Для начала заметим, что выбывающие из пенсионного возраста 5 лет уменьшают общее количество пенсионеров приблизительно на 10 млн. из 37 (около 27%). Простейшая прикидка позволяет нам сказать, что такое «решение» создаст 92 млн. тружеников для содержания 27 млн. пенсионеров (т.е. 3,4 работника на пенсионера). Сейчас же мы имеем коэффициент 2,2. Формально можно отрапортовать об увеличении «заботы» о пенсионерах в полтора раза (3,4/2,2=1,54), т.е. довести пенсию до 19000 рублей, что является 50% от средней зарплаты в 38000 рублей. Урра! Рапортуем: «Мы ничего не делали, а так много сделали для народа»…

Констатируем, что при таком подходе к увеличению возраста выхода на пенсию мы решаем только формальную задачу для отчета чиновников, но никак не удовлетворяем интересы большинства населения.

Чиновникам нет никаких причин предоставлять труженикам время ни на что, кроме вырабатывания капиталистических налогов, которые чиновники и раздербанят к своему удовольствию, хотя будут говорить, что налоги нужны для социальных трат на детей и стариков. Реальные задачи, решаемые пенсионной реформой, - очевидны: 

1. Уменьшить количество людей, свободных от барщины ежедневного тяжелого труда.

2. Увеличить число работающих на производстве налогов и сократить количество пользователей социальными государственными благами.

3. Увеличить лояльность вымирающего поколения «советикусов».

И все это, предполагаю, даже не потребует каких-то прорывных шагов в управлении и в экономике, на которые современные управленцы просто не способны. А налоговые социальные отчисления в худшем для чиновников случае пойдут на более достойное содержание меньшего числа пенсионеров. А через несколько лет уже и забудутся все эти «смехотворные» реальные достижения социализма, с гарантированным 8-ми часовым рабочим днем и ранним выходом на пенсию в достаточно активном возрасте. 

Давайте посмотрим на проблему еще с других точек зрения, что я сделаю в следующей части обсуждения проблемы «Кому и для чего надо повышать возраст выхода на пенсию».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так покажите мне " рывок" где он, в чем выражается , какого хрена при обилии нефтедолларов рывка не было, а ща он с какого такого бодуна начнется?

Аватар пользователя Просто Владимир

В данном конкретном случае наказан будет именно муравей ))

Теперь он и дальше будет пахать как проклятый... То хоть на какую-то подмогу к старости люди рассчитывали. Хотя бы лет 5ть на пенсию пожить, с внуками понянчиться, на рыбалку походить... в музей... в санаторий съездить.

Теперь придётся 75% населения работать ровно до гробовой доски. пенсией смогут воспользоваться только треть населения. Я не имею ввиду силовиков. Те вообще оторвутся от реальности , разрыв только увеличится. Именно 3/4 работающих не доживает сейчас до 65 лет. При выходе на пенсию к 60 годам, таких было хотя бы 60%.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Производственник

Как по мне, соглашусь с тобой. Но мне больше не нравится позиция Путина по этому вопросу. Только его слова, о не повышении пенсии.

А остальное расцениваю как попытку нас "пробить". Промолчим, нагнут. Не промолчим - хз. Да и не с навальнером же протестовать то. А что делать - надо обсуждать. Хотя бы тут, на АШ.

И еще момент. Пенсии - важно. Но жизнь государства и людей не только из этого состоит, постоянно что то меняется, что то ухудшается, что то улучшается. Баланс, как по мне - вполне нормальный. Как его сделать еще лучше - надо думать, обсуждать, а главное - делать. Как то была мысля о консолидации тут, на АШ, конструктивно настроенных людей. Давно пора как то организовываться на более продуктивный лад.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ага. Конструктивно :)

Клоуны дидовоевальные, и можемповторильные рассказывают, что некие "они" должны у других "оних" забрать несуществующие блага и выдать клоунам.

А дидовоевальные клоуны будут сидеть на диванах с пивом и Гордиться. И вот эту Гордость они МогутПовторить.

Паразиты. Русофобы сисисилистические.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Производственник

Чего уж, помечтать нельзя?:) Не получится, значит так нам и надо. С завываниями по форумам носиться не собираюсь, если что. А вот завывающих чмырить, как аудитора выше - всегда пожалуйста, хе хе.

Ниже вы написали то, с чем я во многом соглашусь. Сейчас заедешь на стоянку супермаркета - все думаешь, "довел страну Путин!" машину блин некуда поставить:)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

При капитализме инвестиция священа. Ты сам топили за господина инвестора. А теперь дешёвого клоуна изображаешь. Расскажи небесной овце, что все бабки он проспал и все пенсионные накопления это сисилиззм . Битва титанов, ага.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Пенсии - важно. Но жизнь го­су­дар­ства и людей не только из этого со­сто­ит,

это - прямой наезд на тех ,кто всю жизнь пахал и всю жизнь был обдираем именно капиталистической властью... и не менее важно, что это - реперный знак: мы вас всегда поимеем ,когда нам не станет хватать... я понимаю ,что глупых и не образованных легко иметь многократно... когда уйдет советикус, современная молодежь будет считать такой миропорядок ,как ему навязывают, единственно возможным...

такие вещив конце концов заканчиваются только одним: реформами снизу ,что крайне дорогостояще для цивилизации и может быть фатально для нашей даже сегодняшней скукоженной страны...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

Не будет реформ снизу. Не та ситуация. А вот если "внизу" что то хотят изменить, надо начинать с себя. Надо объединяться, да не с навальнерами, а с нормальными людьми. Если не очень то хочется, то не очень то и получится. Все просто. Никто за нас это не сделает.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Но мне больше не нравится позиция Путина по этому вопросу. Только его слова, о не повышении пенсии.

Вообщем-то, ничего нового в этой позиции нет. Путин всегда поддерживал игру - "Царь хороший, бояре плохие".

Аватар пользователя Производственник

В данном конкретном вопросе - царь плохой. В вопросе пенсий.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Игра продолжается, вполне успешно. Пока.

Аватар пользователя Производственник

А это не игра, а простая логика обстоятельств. Царь может быть хороший и он хороший на данный момент, исключая некоторых частностей. Хороший потому, что жизнь по крайней мере не ухудшается. А во многом, улучшается. Ну а то, что на местах бывают гандоны всякие - тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понять.

Простой пример, Ельцин - плохой? Или хороший? По мне, больше, на много больше плохой, но и опять не абсолютное зло. Так и Путин - плохо, что не волшебник и бог, слушающий хотелки народа (а народ то кстати, тоже не идеальный, другого нет и не надо:), но не идеальный же), ну да по этому поводу я истерик устраивать не собираюсь, как некоторые тут.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А это не игра, а простая логика обстоятельств. Царь может быть хороший и он хороший на данный момент, исключая некоторых частностей.

Это идиализм. Царь ВСЕГДА представляет интересы правящего класса и действует в его интересах. Как только царь перестаёт действовать в его интересах - "Скрипач не нужен".  В настоящее время правящий класс - буржуазия. Для неё интересы простого народа, т.е. большинства, находятся на самом наипоследнейшем месте. Т.е. действует царь исключительно в интересах буржуазии, при этом пытаясь, чтобы что-то перепадало и народу. Но, когда доходы правящего класса падают (кризис, санкции, жадность), учитвая, что бомбить и грабить как западу нам некому, падающие доходы будут восполняться исключительно за счёт простого народа.

Хороший потому, что жизнь по крайней мере не ухудшается. А во многом, улучшается. Ну а то, что на местах бывают гандоны всякие - тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понять.

Тучные годы закончились, начавшийся в 2007 г мировой кризис невиданных до селе масштабов, поставил в этом благоденствии жирную точку. Да и благосостояние это было ТОЛЬКО благодаря небывалого объёма продажи углеводородов, сырья и продукции низкой степени переработки. В последние годы мне всё чаще вспоминаются строчки известного поэта.

Когда могущая Зима,
Как бодрый вождь, ведет сама
На нас косматые дружины
Своих морозов и снегов, —
Навстречу ей трещат камины,
И весел зимний жар пиров.

Царица грозная, Чума
Теперь идет на нас сама
И льстится жатвою богатой;
И к нам в окошко день и ночь
Стучит могильною лопатой....

Что делать нам? и чем помочь?
Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

Итак, — хвала тебе, Чума,
Нам не страшна могилы тьма,
Нас не смутит твое призванье!
Бокалы пеним дружно мы
И девы-розы пьем дыханье, —
Быть может... полное Чумы!

Простой пример, Ельцин - плохой? Или хороший? По мне, больше, на много больше плохой, но и опять не абсолютное зло. Так и Путин - плохо, что не волшебник и бог, слушающий хотелки народа (а народ то кстати, тоже не идеальный, другого нет и не надо:), но не идеальный же), ну да по этому поводу я истерик устраивать не собираюсь, как некоторые тут.

Путин не плохой и не хороший, правильнее спросить, в чьих интересах он действует. И Ельцин, и Путин представляют интересы одного и того же класса, превращая при этом народ в манкуртов.

Аватар пользователя Производственник

В настоящее время правящий класс - буржуазия.

Как по мне, так больше чиновничество. Больше.

И Ельцин, и Путин представляют интересы одного и того же класса,

Нет. Результаты разные совершенно.

превращая при этом народ в манкуртов.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Расслабился - туда и дорога, мы не в детском саду живем.

 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Как по мне, так больше чиновничество. Больше.

Нет такого класса. Чиновник реализует интересы буржуазии. Многие из чиновников сами являются капиталистами, поскольку через подставные лица и фирмы владеют серьезными активами.

Нет. Результаты разные совершенно.

90-е никуда не делись, просто люди сменили малиновые пиджаки на другие, поприличней. Выгодоприобретатели 90-х и сейчас находятся либо у власти, либо при активах, полученных в то время. Все те люди, поучаствовавшие в развале страны, выгодоприобретатели этого разрушения, никуда не делись и становятся только богаче http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017

Этот же класс внушает остальным, - "Не нужно раскачивать лодку, красьте скамейку, собирайте всем миром на операцию для больного ребёнка, главное, не думайте почему так происходит. А мы будем строить Ельцин-центр, вешать досочки Маннергейму и объединять вас всех для защиты нашего имущества".

Вспомните, например, кожевенные кооперативы в Узбекистане, производство шмотья, обуви и так далее. Их создавали люди, которых через 15-20 лет мир будет знать, как хозяев всей алюминиевой промышленности бывшего Советского Союза. Сегодняшние олигархи, и те люди, которые ломали систему в 80-90-е, это вчерашние, позавчерашние кооператоры, которые начинали с того, что они торговали чаем, начинали с того, что они варили джинсы и т.п.

Или другой пример, владелец ВИМ-Авиа Мурсекаев Рашид Мавияевич.

//«Не имеющий прямого отношения к авиаиндустрии, Мурсекаев закупил в 2003 году 12 подержанных «Боингов» и заключив соглашения с туристическими фирмами, принялся теснить других перевозчиков на рынке», писал о новом авиационном игроке в 2005 году журнал «Форбс». За полтора года «ВИМ-Авиа» превратилась в крупнейшего чартерного оператора, чьими услугами пользовался каждый пятый российский турист. 

Но откуда взялись деньги на самолёты? Первые крупные деньги бизнесмен из Татарстана заработал в первой половине 1990-х годов. Вместе с земляком из Барнаула Сергеем Недорослевым Мурсекаев занимался поставками ширпотреба и продуктов питания из Азии в счёт долгов за российское оружие и авиатехнику. Одновременно их компания «Белуха» скупала акции оборонных и авиационных заводов. В 1997 году «Белуха» распалась, а предприниматель продолжил работать с долгами. «Форбс» писал, что в ходе скупки долгов «Инкомбанка» Мурсекаеву достался пакет акций «Морбанка» — отраслевого банка Минтранса. Предприниматель возглавил этот банк и смог через него консолидировать 68% акций Дальневосточного морского пароходства (ДВМП), одного из крупнейших в стране. В 2002 году он продал пакет ДВМП группе «Промышленные инвесторы» Сергея Генералова за 60 млн. долларов. Ещё более 20 миллионов долларов Мурсекаев выручил от продажи грузового самолёта «Руслан», который достался ему от разорившийся авиакомпании «Аякс» в 2000-м.//  https://flb.ru/info_mob/63669.html

Продолжать можно бесконечно.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Расслабился - туда и дорога, мы не в детском саду живем.

Ты тоской себя не мучай,
Не морочь, мой друг.
Наши беды – частный случай,
Дело частных рук.

Если вдруг погибли дети,
Рухнул самолёт -
Билетёр за всё в ответе
И второй пилот.

Вот, ещё одно из бедствий
Вышло невзначай.
Не ищи причин и следствий,
Лодку не качай!

Это частные напасти
Лупят нас бичом,
Не вини систему власти –
Власти не причём.

Покушение на скрепы
В поисках вины –
Это происки госдепа
И врагов страны.

Мы врагов осилим разом
В праведном бою!
Засыпай, наш бедный разум,
Баюшки-баю...

Андрей Шигин

Аватар пользователя Производственник

Ну может не чиновничество. А какой то класс буржуазии. Скажем так, национально ориентированной. Иначе не вижу причин, почему развал девяностых прекратили, не стали разваливать страну дальше. А ведь могли.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

А какой то класс буржуазии. Скажем так, национально ориентированной.

Всё верно, просто у молодого национального капитала отрасли зубы. Только улучшение жизни относительно 90-х временное, выше указал почему, не получится запрячь национально ориентированный капитал и пахать на нём, улучшая жизнь людей. Пенсионная реформа - не первая ласточка. Первыми были постепенное введение платной медицины и образования, сегрегация в образовательной системе, теперь более серьезный звонок.

Аватар пользователя Производственник

Ну так и нам надо как то отстаивать права так, чтобы этим не воспользовались наши враги и провокаторы среди нас.

Начнется на западе/азии заваруха, нашим властям не надо станет поддерживать уровень жизни здесь - вот тогда они точно попытаются опустить его. Вот тогда и возможна будет революционная ситуация. Хотя бы отчасти.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Тут вот ещё какой момент. Капитал, когда чувствует для себя угрозу, очень часто скатывается в реакцию, фашизацию. Именно это произошло на Украине. Схожие процессы протекают и у нас. Демонтаж советского наследия, демонтаж пямятников Ленину, переименование улиц, установка памятников и табличек белогвардейцам, белочехам и Маннергеймам, у нас очень развиты правые партии (те же казаки будут рубить при случае не хуже нацбатов), сильны правые настроения вообще, даже на АШ это заметно. 

Аватар пользователя Производственник

Дык, делов то, изучать марксизм-ленинизм. Осваивать и применять. С логикой Гегеля. Против чего много на АШе народа выступает. Тоже провокаторы.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вот тут соглашусь полностью.

Аватар пользователя Сhера
Сhера(6 лет 3 недели)

В век автоматизации говорить о соотношении работающих и пенсионеров могут только бухгалтеры.

Сегодня на опросе кто пойдет на митинг против 82% сказали что скорее всего пойдут и много попадает москвичей, которые рассчитывали не работать получать хорошую пенсию, получить льготы пенсионера по ЖКХ и проезду. И эта реформа в год выбора мэра. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Автор путает производительность/эффективность с одной стороны.

И трудности/износ с другой.

В СССР жить было гораздо труднее и тяжелее чем сейчас. А вот производительность и эффективность сейчас гораздо выше.

Поэтому в СССР низкий пенсионный возраст был нормой. К 60 годам мужик был тотальной развалиной. А в России недалёкого будущего к 60 годам мужик будет нормально сохранившемся и сберёгшим здоровье  трудоспособным человеком.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Скрытый комментарий HarkAlAda (без обсуждения)
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Потрясающе! Великолепно! Настоящий шедевр! Я раз двадцать этот комментарий перечитал... и все начитаться не могу... Это чувство легкости, эйфория, головокружение. Видна, видна рука мастера! 

Фарцовщик, признайся, старина Йозеф тебе не родственник? Такому не учат, это должно быть в крови, факт.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В СССР жить было гораздо труднее и тяжелее чем сейчас.

подобная чушь делает бессмысленным любое обсуждение. я вас не нанимался образовывать и переубеждать.

К 60 годам мужик был тотальной развалиной.

да, ты просто дурачок, не имеющий умения смотреть на процесс во времени... умолкаю...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Смешно. Сейчас уже приходят устраиваться на работу 50 летние развалины в плане здоровья. А через 10 лет откуда то возьмутся 60-ти летние здоровики?)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Из всего вышесказанного со всей очевидностью вытекает следующее: проблема «пенсии» очень многогранна и на нее надо смотреть комплексно, т.е. учитывая интересы всех участников: работодателя, государства, работника и его родственников, если мы решаем не сиюминутные чьи-то частные задачки, а пытаемся придумать решение, ведущее к процветанию нашего государства и его жителей в долговременной перспективе.

Какие прекрасные слова за все хорошее. Ах, как бы я хотела получать пенсию на 10 лет раньше, чем мои сверстницы в России... но приходится принимать во внимание реальность, а реальность такова, что процветать будет то государство, которое увеличит пенсионный возраст чем уменьшат нагрузку на работающих и самые активные и востребованные уедут из России в те страны где больше платят (как сейчас уезжают украинцы, оставляя своих пенсионеров на произвол судьбы, скоро государство и 50 баксов платить не сможет), чем еще больше усугубят ситуацию в России.  

Россия живет в открытой системе, где приходится конкурировать за все ресурсы, в том числе и за трудовые.

Это капитализм - выбор поколения 91-го года, которое скакало за Ельцина, джинсы/труселя, жвачку и 100 сортов колбасы,  против коммуняк и номенклатурных привилегий.... просто де жа вью какое-то, тогда  меня тоже народ поражал своим инфантилизмом и верой в то, что все социальные завоевания останутся, только в магазины кучу барахла завезут и каждый купит по мерседесу...

В смысле инфантилизма не изменилось ничего от слова совсем, опять святая вера в Деда Мороза и список благоглупостей, для обоснования своих хотелок.

И кто-то этим неизбывным инфантилизмом умело пользуется.... это ж как нужно тряхонуть народ, если "святые 90-е" не помогли повзрослеть.....

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Россия живет в от­кры­той си­сте­ме

читаю я повторение разных вбитых тупых мантр и удивляюсь: ну, закройтесь, раз это суверенно выгодней. и никакого выбора у поколения 91го года нет и не было. СССР на референдуме проголосовал за выбор единой страны. вам просто надо учить исторические факты ,а не их интерпретации...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Да-да.. И за лозунги: "Больше свободы, больше социализма!"
Именно социализма, а не капитализма

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

http://trinixy.ru/125883-rossiya-nachala-90-h-79-foto.html

Август 91-го. Против ГКЧП в те дни митинговали во всех крупных городах. 

Россия начала 90-х (79 фото)


 

Митинг против путчистов на площади 1905 года. Август 91-го, Свердловск. 
 

Россия начала 90-х (79 фото)

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

И какой это процент от всей страны? ))) А вы знаете сколько частей расформировали после этих событий... Даже из средне статических 2,5 процентов дебилов, которые при любой власти "за все хорошее"...., не наберется и половины. И не надо гнать пургу все поддержали... Да, народ привык что за него решат, вот и н.... народ. А скакали первыми у вас там и доскакались до маршей ветеранов сс...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да тут пара тысяч не более того, кому по ушам проехались и обманули.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Меня события ГК ЧП застали на Камчатке и я спешно, с пересадками возвращалась в Таллин через всю страну и прекрасно помню настроение от Москвы до самых до окраин, поддержки ГКЧП не было от слова совсем, все были за Ельцина.

У меня ни тогда иллюзий не было ни сейчас,  а те кто дал себе по ушам поездить.... те и сегодня.... вот, пенсиями недовольны. И кто вам доктор?

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Я тоже прекрасно помню то время в СПб. Сам был наивным, верил, что таким образом можно поправить то, что сложилось к 1990 году.
ГКЧП символизировал застой и возврат к двуличности правящей партии. В которой на самом деле было две партии - одна простого народа, который свято верил в справедливость и терпеть не мог распределители и пустые лозунги. И вторая -партия номенклатуры, которая пользовалась огромными привилегиями и стремилась их обналичить навсегда. Они и сейчас у власти.
Повторяю, лозунги с 1985 года были  Больше социализма! Партия, дай порулить! Так как и власть, и право на мнение было узурпировано номенклатурой.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ельцин в ту пору не говорил ничего про капитализм, и не рассказывал никому про залоговые аукционы.

Так что это прямой обман граждан, увы и посей день страдают крайней доверчивостью.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Что-то я ничего не понимаю. Средняя зарплата по первому кварталу 40 тыс. Значит, отчисления в пенсионный фонд с одного работающего 8,8 тыс. руб. Сколько у нас там работающих на одного пенсионера? Умножаем на 2,2 - получаем 19 тыс. руб. при реальной средней пенсии в районе 16 тыс. Из-за чего сыр-бор вообще?

Поехали дальше. Почему-то все дружно забыли, что отчисления в пенсионный фонд идут не с людей, а с рабочих мест. И неважно, кто там работает - хоть гастарбайтеры. Ну повысили мы пенсионный возраст, а дальше что? Как это увеличит число рабочих мест, мне кто-нибудь объяснит? Откуда возникнет дополнительный спрос, который будут удовлетворять эти дополнительные рабочие места? Внутреннему спросу при тех же бюджетных расходах взяться неоткуда, он даже снизится (у пенсионеров деньги отняли, которые они могли бы потратить). Про экспорт в нынешней международной обстановке скромно промолчим. Итак, где расчет правительства по поводу новых рабочих мест?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Методичку смени. Пенсионеры десятилетиями отчисляли на свою пенсию.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Доцент тупой?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Как это увеличит число рабочих мест, мне кто-нибудь объяснит?

Дык нет задачи увеличить количество рабочих мест. Есть задача сократить расходы путем "не платить".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И так не платят, именно про это пишет камрад, это еще не учитывая что из Пенсионного фонда оплачивается пенсии всяких депутатов и пр.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Так если не будет рабочих мест, все равно придется платить - но уже пособие по безработице. И в чем профит?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Пособие по безработице - около 5000 рублей, не повышается, да и платится не вечно, и прекратить его получать очень легко.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 ну, закройтесь, раз это суверенно выгодней....СССР на референдуме проголосовал за выбор единой страны.... 

Вы о  вообще о чем? Речь о России. Кому закрыться? России? Почему вы тогда это мне предлагаете? и какое отношение голосование на референдуме 91-го за единство страны имеет к социальной модели?  Хотели капитализм - получили со всем набором того, что к нему прилагается и о чем предупреждали правоверные коммунисты.

вам просто надо учить исторические факты ,а не их интерпретации...

А вам хоть немного отдавать отчет в том что вы пишите и не до такой степени выпадать из реальности.

и никакого выбора у поколения 91го года нет и не было.

Выбора нет только у недееспособных у нормальных людей выбор всегда есть, каждый кому на момент падения СССР несет свою долю ответственности,  а с мантрами, а "нас-то за що" вы попадете туда же где сейчас хохлы, не желание нести ответственность за себя и судьбу своей страны всегда туда приводит.

Россияне в 1991-м  пошли за популистами и  поддержали всенародноизбранного ЕБН - теперь пожинаете плоды своего выбора, что не так? , надеюсь, хоть, это факт вы признаете.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Да что вы говорите. Каждый, значит, виноват? У меня так сложилось, что в девяностые я с семьей жила в отдаленном поселке, где и телевизор не показывал. Что я могла понять в происходящем?Как повлиять? Что выбрать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

В очередной раз народ не тот? Раньше эту фразой подкалывали либерастов, теперь пропогандонов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Каждый человек находит себе оправдание, и чем более подлым он становится, тем трогательнее у него история.

Джо Аберкромби, "Кровь и железо"

 

Вы случайно не Агафья Лыкова?)))

Если ваша семья не интересовалась государством будучи его гражданами почему государство должно теперь интересоваться вами?

Те кто проявили активность написали законы под себя. Вот объясните почему они должны о вас заботится?

 





 

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Понабежали затягиватели поясов. Вот уж действительно, хоть скринь, распечатывай и вешай на стену пропогандонов чтоб не забыть, не перепутать. А уж с поддержкой хозяина ресурса что они натворят...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Мне это нравится еще меньше чем вам, потому что у вас это  то ли будет то-ли нет, а меня уже коснулось. Просто, предпочитаю смотреть правде в глаза.

Более того, если вам не повысят пенсионный возраст и эта нагрузка ляжет на плечи работающих - ваши талантливые дети поедут к нам на более высокие (по причине отсутствия необходимости 10 лишних лет содержать таких как я ) зарплаты и будут платить  налоги здесь, а значит моя пенсия если доживу (65) будет выше. Так что лично мне не выгодно повышение пенсионного возраста в России.

Но за Державу обидно. ))

Страницы