Некий товарисч https://aftershock.news/?q=user/21907 вчера закинул статью.
Хотел ему ответить, но ответа набежало еще на одну статью. Так что закину отдельно.
К тому же, там просто собраны в кучу наиболее часто встречаемые у противников реформы аргументы, так что они могут рассматриваться и самостоятельно.
Начнем с того, что зафиксируем 2 вещи:
1. Основная и ЕДИНСТВЕННАЯ проблема пенсионной системы в том, что работающие не могут прокормить пенсионеров.
Можно сколько угодно распределять и перераспределять деньги, но от этого их больше не станет.
2. Просто для того, чтобы пенсии в ближайшие годы не начали уменьшаться, необходимо не менее 1.2 трлн руб в год.
В ближайшие. Далее эта сумма также начнет расти. А ведь нам необходимо не только удерживать пенсионное обеспечение хотя бы на текущем уровне, но и увеличивать его.
В России (запоминаем цифры)
147 млн населения
30 млн лиц, не достигших трудового возраста, т.е. детей
42 млн пенсионеров
2-3 млн человек, постоянно проживающих за границей и платящих налоги там же
Итого:
72 млн иждивенцев
на
72 млн трудоспособного населения
Т.е. повторю еще раз - основная проблема в том, что работающие не могут прокормить иждивенцев.
Далее по тексту:
1. Да, ты ничего не потеряешь.
Только ты забыл, что кроме тебя есть еще 42 млн (минус один) сегодняшний пенсионер, с самыми низкими доходами в стране, и которые могли бы от нее выиграть уже завтра и в последующем светлом будущем.
2. Ну вот, даже вы признаете, что "Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется"
Извините, а правительство что предлагает? ))) Реформа завершится к 2034 году - т.е. через 16 лет.
3. Затраты самого ПФ - слезы - в районе 1%. Это 70 млрд руб. И урезать их в ноль нельзя.
Во-первых, совсем без затрат ни одна структура работать не может, а во-вторых, от количества этих затрат, безусловно, в прямую зависит качество и скорость работы структуры.
Допустим радикально срежем половину - "сыкономим" 35 млрд. При том, чтобы просто поддержать уровень пенсионного обеспечения необходимо в 34 (!!!) раза больше.
Ну и еще "плохая новость" для экономики - вообще-то, даже если допустить, что это неэффективное расходование средств, они все равно работают на экономику, создают ВВП и рабочие места. Тем более, что лично вы предлагаете повысить ЗП оставшимся, так что даже этой псевдо-экономии там не получится.
4. "Хоромы" строить поскромнее..?
35 самых известных "пенсионных дворцов" по 2 млрд руб за штуку = 70 млрд руб. ОДНОРАЗОВО, а не каждый месяц или год. Это, опять же ОДНОРАЗОВО, 120 руб с каждого пенсионера или 40 руб с каждого жителя России. При том, что срок службы современного здания - порядка 100 лет.
5. "Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние"
А вы полагаете, что мало направляется..?
Собственные доходы ПФР - 3.1 трлн руб
Бюджет ПФР - порядка 7 трлн руб
Дотации из бюджета РФ в бюджет ПФР - 3.9 трлн руб. Больше половины!!!
Остаток в бюджете РФ после дотаций в ПФР и на другую социалку (еще 1.2 трлн руб) - 8.5 трлн руб (это без учета дефицита - т.е. займов, допечатывания и т.п., - т.е. настоящие заработанные деньги)
Простое удвоение пенсий 8.5 трлн - 7 трлн = 1.5 трлн - фактически обнуляет бюджет государства.
И да - там оно будет целее, - вы же предлагаете его просто систематически прожирать - сами себе противоречите.
6. "Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить"
Это вообще на уровне бреда.
Сокращение депутатского корпуса в 2 раза даст каждому пенсионеру 5 руб 59 копеек в месяц. Если вообще разогнать Думу и Совфед - аж целых 12 рублей. 12 рублей, Карл!
7. "вытащить на свет теневые доходы"
А как вы думаете, чем првительство последние годы занимается..? Собираемость налогов последние годы сильно возрасла. И продолжает расти. Только заметьте еще, что в тени сидит в основном мелкий бизнес, а не средний и крупный. Т.е. основной удар придется по тем, кто делает маникюр на дому, занимается ремонтом в гаражах и сдает квартиры, ютясь по две семьи в одной оставшейся. Ну и тех, кто, скажем, выступает против Платона.., на самом деле занимаясь нелегальными перевозками.
Еще в эту же тему - повышение НДС на 2%. Это уже более серьезный ход. 600 млрд в год - это уже сравнимая сумма - половина от 1.2 трлн, необходимого для сохранения размера пенсий на текущем уровне в ближайшие годы. Но это предложение правительства, а не ваше. Вот оно делает реальные шаги.
Причем риск для экономики в данном случае хоть и есть, но не очень высокий и может быть нивелирован другими средствами.
К тому же собираемость НДС - хорошая - не показывать добавленную стоимость достаточно трудно.
В вашем же духе идея - дифференцированная шкала НДФЛ. Да? )))
Так вот, шкала от 13 до 25%, а больше вряд ли кто сегодня поддержит, принесет в бюджет дополнительно всего лишь 42 млрд руб в год. Взял цифру у экономистов и сам лично пересчитал - ошибся всего на 2-3%. Так что сумма реальная.
Кроме того, риски для экономики в данном случае колоссальные. Дифференцированная шкала НДФЛ - прямой путь к уходу бизнеса в тень. Общая собираемость налогов в этом случае скорее всего не повысится, а упадет. Упадут также темпы роста промпроизводства. И это при том, что гипотетическая "прибыль" - сущая мелочь - 30-я часть даже от 1.2 трлн.
Увеличить налоги в ПФР? Так сказать, снять побольше сливок с богатых... Напомню, что именно они платят налоги в ПФР с собственной прибыли, а не работник, якобы "копящий" на свою пенсию... ага...
Это уже было. 30%. Только не смогли удержать. Бизнес начал уходить в тень, собираемость налогов упала.
Кроме того, этот вариант тупо противоречит основной причине - сколько не собирай или не перераспределяй - больше денег не станет. Соотношение пенсионеров и работающих не изменится.
К тому же не забывайте, что эти налоги "выбило" с предпринимателей именно государство, а не вы. Вы бы не получили ничего.
8. Про что вы там еще забыли..? Аааа! Наверное про отток капитала из России. Надо бы его прекратить (запретить).
$31 млрд в год. 1.9 трлн руб - то что "нужно".
Однако, не стоит забывать, несколько моментов... Во-первых, это просто "чужие" деньги. Деньги частников и частных компаний, которые они сочли нужным вывести из России. Эти деньги нельзя просто "отнять". Кто после этого будет в Россию инвестировать?
Вы, конечно, можете по привычке возразить, что эти деньги якобы "украдены", однако это еще надо доказать. К тому же, основная часть этих денег действительно честно заработана - простейший пример - голландские компании, владельцы продовольственных сетей, выводят свою прибыль - зачем им наши рубли?
Более того, если вы прикинете, сколько денег вывозится банальными туристами, то увидите (о ужас!!!) ровно такую же сумму...
13 млн наших туристов по $2400 на рыло (на самом деле больше) - вот вам ровно тот же самый $31 млрд.
Думаю их тоже надо "тряхануть"... - пусть доказывают, что не воровали туалетную бумагу из офиса...
9. "Дать пенсионерам посильную работу"..?
Так вообще-то и сейчас треть пенсионеров "посильно работает". Да и в купе с реформой ведется речь о разработке подобных программ.
Более того, на самом деле в России 11% работающих - это трудовые мигранты из стран ближнего зарубежья. Так что даже сейчас резервы рабочих мест есть.
Более того, а откуда эти мигранты взялись, и что они тут делают? А ровно то же самое, что и в Западной Европе. Они здесь из за нехватки собственной рабочей силы. А именно ее увеличение и произойдет при повышении пенсионного возраста.
10. "А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты"
Вот именно. В России пенсионное страхование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. У нас нельзя делать его добровольным, как на Западе. Менталитет не тот. Большинство тупо забьет. Те, кто не забьют, отложат недостаточно. В результате через 20-30 лет по стране будут ходить толпы нищих и бездомных. Так что и "постепенно расходовать" он ничего не может - результат будет тот же. Только под контролем государства.
Таким образом, РЕАЛЬНЫХ выходов всего четыре (на самом деле три)
1. Снизить размер пенсий
2. Увеличить налог в ПФР (это на самом деле не выход - общее количество свободных денег в экономике снизится, а соотношение пенсионеров к работающим не изменится, а со временем продолжит расти)
3. Увеличить пенсионный возраст
4. Увеличить производительность труда и темпы роста производства.
Правительство откинуло 1-ый беспонтовый, и 2-ой бесполезный и занимается 3-м и 4-м.
Комментарии
Набор лозунги невежд и ботов.
Вы, уважаемый, отменный демагог.
Недавно было объявлено, что 40% работоспособного населения ни где не светятся (налогов не платят в пенсфонд не отстёгивают). Эту информацию особо и не обсуждали. То, что в пенсфонд поступает мало денег понимают все и у каждого есть своё мнение где взять недостающее. Кого раскулачивать и кого обкладывать поборами - большая часть обсуждений. Я поставил себя на место правительства, что бы я мог сделать в такой ситуации. 40% "хитроумных" не желающих платить на инфраструктуру, правопорядок, армию и пенсфонд они пытались заставить платить по хорошему, уговаривали. Предлагались разные варианты - накопительные, софинансирование, бальная система но хитрые ребята их послали. Они знают, что государству всё равно придётся содержать их в старости. Подъём сроков выхода на пенсию по этим ребятам ударит сильнее всего. Те у кого стаж 30-40 лет получать пенсию будут а хитрым даден шанс одуматься и стать умными, пока время есть
И параллельно строить цифровой
коммуправительство. Когда замкнутся приходы и расходы каждого гражданина в единой базе - и на любые траты сверх его доходов можно будет удерживать все положенные налоги автоматически. Кхе, кхе... этим тоже заняты :)Повторю себя же - лично мне подъём пенсионного возраста был очевиден уже более пятнадцати лет. Ну не бывает в мире чудес, если другие экономики, гораздо менее нагруженные чем наша - не тянут, то мы как сможем?
Ну вот умеют же некоторые хорошо сформулировать
да и с историей лучше знакомы...
А народ почему-то всегда вспоминает о потерях при дефолте и девальвации, требует их вернуть, но забывает, сколько этих дефолтов было только в новейшей истории и никак не может их применить к тем же пенсионным накоплениям, хотя аналогия более чем прямая.
Да и со всем остальным - это же очевидно, что деньги с той же торговли ресурсами в перспективе выгоднее вложить в производство прибавочного продукта, чем просто проесть. Но у нас на такие случае почему-то менталитет всегда накладывается... да и деньги в общем-то не свои, а чужие... во крайнем случае, как в СССР - общие.., а чужое и общее, как показала практика СССР не особо сильно ценится... - всякий готов с ним доморощенные эксперименты проводить
Пенсии - это элемент управления потогонной индустриальной системы
- - без этого элемента, глядя на судьбу выжатых досуха ветеранов, европейские рабочие не пошли бы на сделку с капиталом .
Короткий однополярный период строительства финансовых пирамид затронул на Западе и в России превращение пенсионных фондов в вариант "беспроигрышного" лохотрона, когда "заработанные" (сверх реальной стоимости труда) излишки возвращались в оборот банкстерам.
Как вариант можно эвтаназию добровольно-принудительно делать после 70 с пересчетом на увеличение среднего возраста каждый год. Гейропа же плавно к этому идет, почему нам заранее к новаторству не приобщиться?
Почему-то никто не рассматривает вопрос налогов на имущество, которые будущие пенсионеры будут платить дополнительные несколько лет?
Выдержка из "Письма Минфина РФ от 29 сентября 2011 г. № 03-05-06-01/69":
Думаю, авторы реформы это тоже учитывали. Многофакторная такая реформа.
Правительство и агитаторы из телеящика об этом стыдливо умалчивают. + разные другие льготы и доплаты...
А если в другую строну смотреть, то настолько же мало вспоминают намного бОльшие суммы, которые будет тратить, да и уже тратит государство на лечение населения в связи с увеличивающейся продолжительностью жизни...
Так что много еще чего тут можно по огородам насобирать.., но от этого основная проблема никуда не исчезнет.
Кроме того, тот закон, который вы упоминаете, на самом деле прямиком следует из низких пенсий. Были бы они достаточными для уплаты подобных налогов - этого закона бы не было. Тем более, что пенсионный статус никак не отменяет и не ограничивает статуса владения имуществом. И тем более, что в результате это имущество будет кем-то унаследовано, кто вполне в состоянии платить эти налоги.
Бухгалтера-депутаты до АШ добрались
в большей степени бухгалтера.
А я вот полностью согласен с автором кроме первичного постулата)
Он высказал все то что я тут пытаюсь донести до некоторых Швондеров
Никакие ликвидации ПФР и конфискации шубохранилищ не помогут покрыть хронический дефицит бюджета ПФР. Порядки цифр несопоставимы. Ежегодный дефицит огромен. И он ежегодно растет нарастающими темпами.
А не согласен я с первичным постулатом:
На самом деле - могут!
Могут - но не кормят)
Вдумайтесь - по данным ПФР, почти ПОЛОВИНА работодателей не платят взносы в ПФР!
"Дефицит пенсионного фонда возникает из-за большого количества людей, получающих «серую» зарплату. Они не платят страховые взносы, и денег на пенсионные выплаты попросту нет. По оценкам руководства Пенсионного фонда России, из 77 млн трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 млн работников, то есть почти половина работающих граждан не платит страховых взносов. Теневой фонд оплаты труда составляет около 10 трлн рублей в год, в результате этого в ПФР не поступает 2,2 трлн руб."
Вот откуда такой огромный дефицит.
Если каким-то образом заставить ВСЕХ платить взносы - проблема исчезнет сама собой.
Более того - бюджет ПФР станет профицитным! На очень приличную сумму.
И этот профицит позволит либо снизить пенсионный возраст, либо повысить пенсии существующим пенсионерам, либо можно заставить ПФР инвестировать свои излишки куда-либо, ну или в конечном счете можно просто снизить налог в ПФР)
Нет, вы эту проблему так только отложите на время.
Учтите нашу демографию, посмотрите на количество детей в школах, масштабы их падения в ближайшие лет десять, и прикиньте на пальцах, что эти вот дети - будущие работники.
Ну да да. И с этим я тоже согласен.
Но дело то не в этом, а в реальной возможности
а) собрать эти недополученные налоги
б) при этом не столкнуться с реальным уменьшением оплаты труда (а она неминуемо произойдет)
в) с учетом всего того, что ЗП в конверте "освобождает" от уплаты не только в ПФР, но и еще много от чего... - так что проблема тут, как минимум в 2 раза глубже (судя по процентам отчислений на фонд ЗП)
Так что, если даже завтра удастся все честно собрать, то уже послезавтра, толпы народа, особенно квалифицированных специалистов, ломанутся за бугор, т.к. не смогут здесь найди достойную оплату труда.
У них будет выбор - или согласиться со снижением ЗП в полтора раза или валить
А у большой части работодателей, соответственно, или урезать ЗП и набирать менее квалифицированный персонал, снижая качество и производительность, или банкротство.
Не забывайте, что фонд оплаты труда - основная статья расходов практически всех предприятий... И не зря производство переезжает туда, где рабочая сила дешевле...
Никого не буду банить и ничего не буду удалять - принципиально, но кидаться агитками - моветон... - мы не в Одноклассниках...
Это не агитка, это повод улыбнуться, ну не всё же время с серьёзным лицом толочь воду в ступе ))) Мне вот эта картинка принесла положительные эмоции, я в этом году родился )))
Это безотносительно к теме проблемы . Меня списали по здоровью в далёком 1992 году, хитро так списали, что положенную пенсию в 42 года я как своих ушей уже не видел и уж даже существующую в 65 и будущую, после принятия данной инициативы в 67, не увижу, диагноз в 92 году был однозначен - жизни осталось на года 4...потом доживание, вот с 96 года, я доживаю, с юмором, оно как-то сподручнее, Вам не кажется ?, а мне нормально )
Сын в этом году пойдёт в школу, а дочери всего 3 годика. Юмор, он однозначно помогает ))) Доживать....
А с чего вы взяли , что пенсии можно платить только из зарплат граждан?
Но если в циферки хотите поиграть так без проблем я тоже умею.
Вот беру ваши цифры.
Берем количество пенсионеров,
А теперь следите за руками, 42 миллиона пенсионеров вдруг , внезапно превращаются.
И вот это подлая подтасовка, в чем она состоит, а детей то не содержат на средства пенсионного фонда , так что прибавлять сюда эту группу это просто верх наглости.
А есть еще одна арифметика,
72 миллиона работающих.
Средняя зарплата.
http://www.1rre.ru/118309-srednyaya-zarplata-v-rossii-v-2018-godu-po-dan...
Ну пускай 36 т, для удобства.=2.592. млн.
Отчисления в ПФ 22%.= 570 млн.
разделим на 42 млн пенсионеров. 13.5 т
средняя пенсия в России. 14 .
Ну и где там такие ужасные дефициты? Где тут аж триллион?
А веть из пенсионного фонда платят пенсии и военным, и пр силовикам , и эти пенсии куда выше средних.
Так почему же платить пенсии нужно исключительно из доходов граждан.
Может я в чем то ошибся ну тогда поправьте меня.
Конечно ошибаетесь. Смотрите мой коммент жирным выше.
Вы берете 72 млн работающих. На самом деле их 77. Но фишка не в этом. Фишка в том что из этих 77 регулярно в ПФР платят только 43,5 млн. работающих)
Так что пересчитайте по вашей формуле, но вместо 72-х миллионов подставьте цифру 43,5 млн.
И вы поймёте откуда такие дыры в бюджете ПФР.
Тогда это и есть проблема, почему 43 миллиона, где остальные? Не входят ли в число этих остальных Военные и пр.?
В этом и есть подмена понятий, вместо того .чтобы разобраться с поступлениями пытаются уменьшить траты. причем за счет платящих.
Значит нужно менять варианты начисления пенсии, есть стаж 30 лет пожалуйте на пенсию.
И у Хуршудова и тут и при обсуждении всех пенсионных систем мира, я вижу одну такую ясную мысль : Ни одна пенсионная система ни при каких обстоятельствах не может существовать без постоянных костылей вливаний. Любой пенсионный фонд, всё равно банкротится -везде, всегда и всюду.
Т.е . как только заходит разговор про пенсионную систему, то говорится о невозможности её существования вообще. А вот по мне-это глупость.
Вот к примеру , если взять пенсионный фонд -это же коммерческое предприятие и как ни странно, но безубыточных коммерческих предприятий пруд пруди, а как только его называют -пенсионный фонд, так он сразу убыточный. Примеров -вокруг весь мир.
И везде пенсионный фонд, который призван увеличивать капитал в него вносимый, его приуменьшает. Сколько в мире приносящих прибыль пенсионных фондов ? -Лохотрон чистой воды. Выходит так: если мы собрали капитал и стали его пускать в оборот и богатеть на прибыли -это просто фонд, а вот если мы собираем капитал и назвали его пенсионным- сразу вдруг он не преувеличиватся, а приуменьшается. Надеюсь не у одного меня возникло ощущение, что это один из видов глобального бизнеса по лоховскому разводу? И получается, что бизнес - "пенсионный фонд"- это просто очередная кормушка к нему присосавшихся.
Наверно поэтому те кто за и те кто против приводят неимоверное количество цифр, которые доказывают правоту каждой стороны абсолютно, но этот воз и ныне там. И ведь одни и те же цифры приводит каждая сторона....одни и те же.
Вот такое ощущение от много прочитанного.
Может, действительно, нанять профессионалов, не карьерных управленцев -дефективных менеджеров , а профи и пусть создадут реальную пенсионную систему из того бардака и разводилова, что мы имеем. ?
Думаю, что это ясная мысль напрямую растёт из того, что рост численности населения уменьшается с улучшением условий жизни. И как только общество дорастает до пенсионного обеспечения, оно наступает на эти грабли. Соответственно при деградации общества возможно увеличение рождаемости, но вряд ли в этот момент будет стоять вопрос о пенсиях.
Т.е. повторю еще раз - основная проблема в том, что работающие не могут прокормить иждивенцев.
Сразу в начале статьи манипуляция. Я не должен кормить иждивенцев я должен за свою трудовую жизнь отдать государству столько (в виде налога) сколько потом мне хватит, для достойного доживания на пенсии. В России срок доживания 12 лет( поправьте если ошибаюсь) один из самых низких в европе. Теперь его хотят сделать еще меньше. Вот суть реформы. Все остальное лапша на уши.
Все траты названы мелочью и только траты на пенсионеров раздражают.
Статья агитка.
Пенсионеров раздражают траты, которые вы пытаетесь назвать мелочью. Но вы не хотите этого замечать, а хотите так же продолжать транжирить.
Присылали раньше бумажку доход на пенсионные накопления и смишная цифра около 1. Лень искать. Вопрос какого хера?
Господин Стальная Крыса замечательный эрудированный полемист. От имени упырей он аргументированно объясняет, что теплокровным придется сдавать крови больше, потому предыдущие отборы крови упыри сожрали, но так ничего и не придумали лучше того, чтобы продолжать питаться кровью.
Спасибо за статью. Чуть не пустил слезу.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы