Наш ответ Чемберлену на тему пенсионной реформы

Аватар пользователя Steel Rat

Некий товарисч https://aftershock.news/?q=user/21907 вчера закинул статью.
Хотел ему ответить, но ответа набежало еще на одну статью. Так что закину отдельно.

К тому же, там просто собраны в кучу наиболее часто встречаемые у противников реформы аргументы, так что они могут рассматриваться и самостоятельно.

Начнем с того, что зафиксируем 2 вещи:
1. Основная и ЕДИНСТВЕННАЯ проблема пенсионной системы в том, что работающие не могут прокормить пенсионеров
Можно сколько угодно распределять и перераспределять деньги, но от этого их больше не станет.

2. Просто для того, чтобы пенсии в ближайшие годы не начали уменьшаться, необходимо не менее 1.2 трлн руб в год.
В ближайшие. Далее эта сумма также начнет расти. А ведь нам необходимо не только удерживать пенсионное обеспечение хотя бы на текущем уровне, но и увеличивать его.

В России (запоминаем цифры)
147 млн населения
30 млн лиц, не достигших трудового возраста, т.е. детей
42 млн пенсионеров
2-3 млн человек, постоянно проживающих за границей и платящих налоги там же
Итого:
72 млн иждивенцев
на
72 млн трудоспособного населения

Т.е. повторю еще раз - основная проблема в том, что работающие не могут прокормить иждивенцев.

Далее по тексту:
1. Да, ты ничего не потеряешь.
Только ты забыл, что кроме тебя есть еще 42 млн (минус один) сегодняшний пенсионер, с самыми низкими доходами в стране, и которые могли бы от нее выиграть уже завтра и в последующем светлом будущем.

2. Ну вот, даже вы признаете, что "Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется"
Извините, а правительство что предлагает? ))) Реформа завершится к 2034 году - т.е. через 16 лет.

3. Затраты самого ПФ - слезы - в районе 1%. Это 70 млрд руб. И урезать их в ноль нельзя. 
Во-первых, совсем без затрат ни одна структура работать не может, а во-вторых, от количества этих затрат, безусловно, в прямую зависит качество и скорость работы структуры. 
Допустим радикально срежем половину - "сыкономим" 35 млрд. При том, чтобы просто поддержать уровень пенсионного обеспечения необходимо в 34 (!!!) раза больше.
Ну и еще "плохая новость" для экономики - вообще-то, даже если допустить, что это неэффективное расходование средств, они все равно работают на экономику, создают ВВП и рабочие места. Тем более, что лично вы предлагаете повысить ЗП оставшимся, так что даже этой псевдо-экономии там не получится.

4. "Хоромы" строить поскромнее..?
35 самых известных "пенсионных дворцов" по 2 млрд руб за штуку = 70 млрд руб. ОДНОРАЗОВО, а не каждый месяц или год. Это, опять же ОДНОРАЗОВО, 120 руб с каждого пенсионера или 40 руб с каждого жителя России. При том, что срок службы современного здания - порядка 100 лет. 

5. "Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние"
А вы полагаете, что мало направляется..?
Собственные доходы ПФР - 3.1 трлн руб
Бюджет ПФР - порядка 7 трлн руб
Дотации из бюджета РФ в бюджет ПФР - 3.9 трлн руб. Больше половины!!!
Остаток в бюджете РФ после дотаций в ПФР и на другую социалку (еще 1.2 трлн руб) - 8.5 трлн руб (это без учета дефицита - т.е. займов, допечатывания и т.п., - т.е. настоящие заработанные деньги)
Простое удвоение пенсий 8.5 трлн - 7 трлн = 1.5 трлн - фактически обнуляет бюджет государства.
И да - там оно будет целее, - вы же предлагаете его просто систематически прожирать - сами себе противоречите.

6. "Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить"
Это вообще на уровне бреда.
Сокращение депутатского корпуса в 2 раза даст каждому пенсионеру 5 руб 59 копеек в месяц. Если вообще разогнать Думу и Совфед - аж целых 12 рублей. 12 рублей, Карл! 

7. "вытащить на свет теневые доходы"
А как вы думаете, чем првительство последние годы занимается..? Собираемость налогов последние годы сильно возрасла. И продолжает расти. Только заметьте еще, что в тени сидит в основном мелкий бизнес, а не средний и крупный. Т.е. основной удар придется по тем, кто делает маникюр на дому, занимается ремонтом в гаражах и сдает квартиры, ютясь по две семьи в одной оставшейся. Ну и тех, кто, скажем, выступает против Платона.., на самом деле занимаясь нелегальными перевозками.

Еще в эту же тему - повышение НДС на 2%. Это уже более серьезный ход. 600 млрд в год - это уже сравнимая сумма - половина от 1.2 трлн, необходимого для сохранения размера пенсий на текущем уровне в ближайшие годы. Но это предложение правительства, а не ваше. Вот оно делает реальные шаги.
Причем риск для экономики в данном случае хоть и есть, но не очень высокий и может быть нивелирован другими средствами.
К тому же собираемость НДС - хорошая - не показывать добавленную стоимость достаточно трудно.

В вашем же духе идея - дифференцированная шкала НДФЛ. Да? )))
Так вот, шкала от 13 до 25%, а больше вряд ли кто сегодня поддержит, принесет в бюджет дополнительно всего лишь 42 млрд руб в год. Взял цифру у экономистов и сам лично пересчитал - ошибся всего на 2-3%. Так что сумма реальная.
Кроме того, риски для экономики в данном случае колоссальные. Дифференцированная шкала НДФЛ - прямой путь к уходу бизнеса в тень. Общая собираемость налогов в этом случае скорее всего не повысится, а упадет. Упадут также темпы роста промпроизводства. И это при том, что гипотетическая "прибыль" - сущая мелочь - 30-я часть даже от 1.2 трлн.

Увеличить налоги в ПФР? Так сказать, снять побольше сливок с богатых... Напомню, что именно они платят налоги в ПФР с собственной прибыли, а не работник, якобы "копящий" на свою пенсию... ага...
Это уже было. 30%. Только не смогли удержать. Бизнес начал уходить в тень, собираемость налогов упала.
Кроме того, этот вариант тупо противоречит основной причине - сколько не собирай или не перераспределяй - больше денег не станет. Соотношение пенсионеров и работающих не изменится.
К тому же не забывайте, что эти налоги "выбило" с предпринимателей именно государство, а не вы. Вы бы не получили ничего.

8. Про что вы там еще забыли..? Аааа! Наверное про отток капитала из России. Надо бы его прекратить (запретить).
$31 млрд в год. 1.9 трлн руб - то что "нужно".
Однако, не стоит забывать, несколько моментов... Во-первых, это просто "чужие" деньги. Деньги частников и частных компаний, которые они сочли нужным вывести из России. Эти деньги нельзя просто "отнять". Кто после этого будет в Россию инвестировать?
Вы, конечно, можете по привычке возразить, что эти деньги якобы "украдены", однако это еще надо доказать. К тому же, основная часть этих денег действительно честно заработана - простейший пример - голландские компании, владельцы продовольственных сетей, выводят свою прибыль - зачем им наши рубли?

Более того, если вы прикинете, сколько денег вывозится банальными туристами, то увидите (о ужас!!!) ровно такую же сумму...
13 млн наших туристов по $2400 на рыло (на самом деле больше) - вот вам ровно тот же самый $31 млрд. 
Думаю их тоже надо "тряхануть"... - пусть доказывают, что не воровали туалетную бумагу из офиса...

9. "Дать пенсионерам посильную работу"..?
Так вообще-то и сейчас треть пенсионеров "посильно работает". Да и в купе с реформой ведется речь о разработке подобных программ. 
Более того, на самом деле в России 11% работающих - это трудовые мигранты из стран ближнего зарубежья. Так что даже сейчас резервы рабочих мест есть.
Более того, а откуда эти мигранты взялись, и что они тут делают? А ровно то же самое, что и в Западной Европе. Они здесь из за нехватки собственной рабочей силы. А именно ее увеличение и произойдет при повышении пенсионного возраста.

10. "А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты"
Вот именно. В России пенсионное страхование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. У нас нельзя делать его добровольным, как на Западе. Менталитет не тот. Большинство тупо забьет. Те, кто не забьют, отложат недостаточно. В результате через 20-30 лет по стране будут ходить толпы нищих и бездомных. Так что и "постепенно расходовать" он ничего не может - результат будет тот же. Только под контролем государства.

Таким образом, РЕАЛЬНЫХ выходов всего четыре (на самом деле три)
1. Снизить размер пенсий
2. Увеличить налог в ПФР (это на самом деле не выход - общее количество свободных денег в экономике снизится, а соотношение пенсионеров к работающим не изменится, а со временем продолжит расти)
3. Увеличить пенсионный возраст
4. Увеличить производительность труда и темпы роста производства.

Правительство откинуло 1-ый беспонтовый, и 2-ой бесполезный и занимается 3-м и 4-м.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На правах флуда
И вообще - первая проба пера на данном ресурсе )

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

Это параметр разобран в статье на примере депутатского корпуса.

Да, от этого кому-то станет хуже, но никому не станет лучше - слишком низкая "экономия".

странно, а зачем тогда цены на бензин на несколько копеек повышают? зачем же так мелочиться?

автор, вы занимаетесь жонглированием цифрами. с тем же успехом любую взятку можно поделить на 140 миллионов человек, поржать над цифрой и заявить: "вы чё такие мелочные, люди. никому же от этого не станет хуже (лучше, или вообще - без разницы)". и это будет "правдой".

"слишком низкая экономия" конечно хуже "слишком высокой", однако точно лучше чем ничего.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вообще-то это вы пришли и начали заниматься софистикой.

1. Цены на бензин вспомнили. Ну как же - методичка требует их упомянуть smiley. А вот то, что оборот этого самого бензина сильно больше литра на каждого гражданина в год - как-то мимо ваших ушей прошло.

2. Ущерб от взятки сильно превышает величину взятки (даже чисто материальный, про нематериальный вред управляемости - вообще молчу). Очень рукопожато про это забыть.

3. Нет никакой экономии (она в масштабах государства практически всегда глупость дикая), есть дурацкий популизм на фоне зависти среднестатистического человека ко всяким миллиардерам, да депутатам. Ну а к чему ведёт дешёвый популизм - можете заехать посмотреть на Укру, или там в Венесуэлу.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Да. Все в точку.
Тоже хотел как-то про "псевдо-экономию" сказать, но у вас получилось лучше.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

о, да у вас всё по пунктам. серьёзная аналитика. ок

1. да, вспомнил, чтобы показать вам нелепость ваших рассуждений. ведь и у тех же депутатов не один раз получка. и не только получка. и кабинеты их кто-то ремонтирует, обставляет и убирает, а также у них есть помощники, охрана, водители, повара, врачи и прочая обслуга. и инвентарь. и специалисты по госзакупкам инвентаря. и, главное, речь ведь не только о депутатах. как это мимо ваших расчётов пролетело?

2. какой ущерб. разделите любой ущерб на 140 миллионов и получите по 10 копеек (или даже рублей) на человека. "не надо мелочиться, нет никакой экономии" -  это же ваш подход. и очень удобно применять его так избирательно.

3. есть законы и мораль. и когда пытаются залатать дыры в бюджете не прикасаясь к неприкасаемым, только за счёт населения, тогда то и получается как на Украине.

(а ваши дешёвые выпады о методичке и прочей фигне - лучшая вам характеристика)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1. Предлагаете резать сопутствующие расходы на депутатов? А причём тут был бензин? Одно дело депутаты, другое бензин. Вы что тут родить пытаетесь, или просто генерируете поток слов?

Вообщем сойдёмся на том, что абсолютная неуместность темы бензина вами понята и осознана и больше вы так не будете.

А то, что резать расходы на депутатов бессмысленно почти полностью - мне доказывать не надо, это очевидно.

2. С фига ли делить на 140 миллионов? Из реально существующих судебных дел, самое большее сажали губеров (дело МО оставим в сторонку, слишком уж там мутно). Значит берём и делим сумму ущерба (взятка + потенциальный ущерб государства от принятого решения) на количество жителей данного региона. Потом вспоминаем про нематериальный ущерб от взяток. Посчитать сумму возьмётесь на каком-нибудь реальном примере, или вы так, потрындеть?

Ну и надеюсь не надо рассказывать ликбез что, государство борется с коррупцией не ради "экономии", а ради увеличения управляемости системы.

3. Ууууу... Да плевать государству на мораль, как это не удивительно. Государство уровня сверхдержавы по определению делает кучу аморальных вещей, просто потому что мир несовершенен.

И да, хотелось бы узнать - а кто у нас неприкасаемые? Нефтянников раздели-разули, высоких чиновников сажают налево-направо, бывшие олигархи заткнулись и в медийном пространстве молчат в тряпочку.

Так кто неприкасаемый-то?

(ещё как видна методичка, одни и те же шаблонные темы вы мне тут по кругу гоняете)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

не догоняешь, не лезь (в разговор).

1. речь шла о манипуляции цифрами, которые автор делит на население, пенсионеров, месяцы. и делает выводы о "слишком низкой "экономии""

Сокращение депутатского корпуса в 2 раза даст каждому пенсионеру 5 руб 59 копеек в месяц. Если вообще разогнать Думу и Совфед - аж целых 12 рублей. 12 рублей, Карл! 

на примере бензина показано, что даже малая цифра вполне себе даёт большой экономический эффект.

сойдёмся на том, что это дошло.

2. взятка была упомянута как пример извращенной логики "слишком низкой "экономии"" (см. п. 1)

те, согласно логике автора, от посадки того же взяточника

кому-то станет хуже, но никому не станет лучше - слишком низкая "экономия".

3. мир несовершенен. и чё? почему урезание бюджетных расходов становится "бредом"?

6. "Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить"
Это вообще на уровне бреда.

 неприкасаемые - это как раз те, кого не хотят урезать, дабы (пусть и немного) подлатать бюджет ПФ.

(вы какой-то туговатый, извините. и какие у вас там в голове темы по кругу гоняются и методички видятся, мне про то неведомо и желания нет. могу лишь посочувствовать (если надо))

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

на фоне зависти среднестатистического человека ко всяким миллиардерам, да депутатам

Интересно, упоминание зависти просто маркер. Либерасты обычно уверены что им все завидуют.

Не думают рядовые граждане о миллиардерах, но раздражаются когда их жизнь делают хуже. 

Аватар пользователя nenrav
nenrav(9 лет 3 месяца)

Пенсия министров/депутатов - это не вопрос денег, а вопрос справедливости. Он влияет на поведение людей не меньше, чем наличие продуктов в холодильнике.

Про банкиров/олигархов Вы манипулируете. Если бы у бывших владельцев "Открытия" и "Промсвязьбанка" после "санации" жемчуг в сундуках стал бы помельче, турбины у "Силовых машин" вообще никак не пострадали бы. А то прибыль от банка - олигарху, а убытки - бюджету. Построил мост - молодец, купи себе новый Гольфстрим. Просрал деньги клиентов своего банка - добровольно продаёшь яхты и особняки во Франции и остаёшся с одним домом на Рублёвке. А если добровольно не продал - переезжаешь в квартиру в Капотне.

Аватар пользователя гражданинРФ
гражданинРФ(5 лет 12 месяцев)

- зачем диф. шкалу делать аж до 25% ?и тут же писать про "тень" - сначала научитесь организовать эту диф. шкалу в рамках 13-15. и каждые три года крутите на 1% и смотрите за динамикой. на мой взгляд, это лучше и нагляднее, чем сразу рубить с плеча про отрицательный эффект.

- увеличить штрафы за пдд  увеличить контроль за неправильной парковкой. хоспаде, были бы у меня полномочия инспектора - я бы на 50к штрафов за 1 день выписывал по пути на работу)   выделите эти полномочия частникам. аваркому ведь выделили нишу - оформление ДТП....
- увеличить налоги на роскошь и мощные/дорогие авто. куда не глянь - каждый второй на новом дорогом автомобиле катается.
-  если подсуетится - настричь более успешых и социально безответственных  можно так, что и сроки выхода на пенсию крутить не придется. но депутаты сами себя "стричь" не будут.

необязательно "сокращать в 2 раза депутатский корпус". достаточно будет отменить все льготы и понизить зарплату в 2 раза, пересадить на лады весты) 
пусть будут "сущие пустяки", зато ближе к народу. как работают - так пусть и получают.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

и то хлеб...

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

"нафига надо, если на 140 миллионов это как слону дробина" - главный тезис статьи.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Ээээ...
Вы плохо знакомы с рынком. 
Одно из универсальных правил - покупай на слухах, продавай на новостях.

Если будет заранее известно, что каждый год будет подъем на 1%, то продажи начнутся сразу же (продажи, а не покупки, т.к. это даунтренд). Ну и закончится все намного раньше целевых значений...

Все остальное, что вы предлагаете - это ободрать средний класс в пользу бедного. Это совсем не выход.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 месяц)

У мигрантов - специфическая ниша. Они заняты тяжелым низкоквалифицированным непрестижным и низкооплачиваемым трудом (выберете 3 из 4). Фишка  в том, что пенсионеры не смогут эту нишу занять. По тем же причинам, по которым они не смогут пойти в армию контрактниками или пилотами и стюардессами, или крановщиками и грузчиками. Из ниши мигрантов им может перепасть только занятие низкоквалифицированным непрестижным и низкооплачиваемым трудом, но там как-раз уже пенсионеры и работают.

P.S. А Вы, уважаемый топикстартер, знаете как выгоняют пенсионеров с работы в госпредприятиях? Дают годовую зарплату в качестве выходного пособия по соглашению сторон, лишь бы ушел и освободил место молодым.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Насчет низкоквалифицированного - заблуждение

Насчет низкооплачиваемого - именно эта ниша нам и нужна. Или вы ожидаете, что пенсионер должен/может/реально будет работать с той же отдачей, современным образованием и (современной) квалификацией, что и более молодой претендент

Насчет непрестижного - ну извините.., а что сейчас треть работающих пенсионеров исключительно престижным трудом заняты? Нет? Я так и думал.

Кроме того вы не рассматриваете вариант "сдвига". На по-вашему "более тяжелый" труд перейдут более молодые свободные трудовые ресурсы, освобождая при это более доступные для пенсионеров рабочие места.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 1 месяц)

Насчет низкоквалифицированного - не заблуждение. Да, определенный процент мигрантов работает на инженерных должностях, на стройке (там квалификация, в основном, на рабочем месте приобретается). Но в основном - Джамшут-подай-принеси, уборка и т.п. На востоке северокорейцы лес валят. По поводу того, что " пенсионер должен/может/реально будет работать с той же отдачей, современным образованием и (современной) квалификацией, что и более молодой претендент " - на то он и пенсионер, чтобы НЕ РАБОТАТЬ.

Еще о лекарствах не говорили. Многие пенсионеры подрабатывают потому, что им, грубо говоря, не хватает пенсии на жизненно важные лекарства. Получив же зарплату на уровне НИЖЕ пенсии им точно не хватит на лекарства и еду. А сил на вторую работу уже не хватит. Зарплату сторожа в одном из СМИ МО мне предлагали на уровне 8 тысяч на полный рабочий день, когда я безработным ходил полгода, причем работа день-ночь, что само по себе не полезно для здоровья пенсионера.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Ну, камрады, ваши прекраснодушные предложения (откуда взять деньги) требуют кучи новых экспертиз, расчетов и проработки кучи новых законов. Правительство же в жутком цейтноте и ему нужно «отжать» деньги буквально здесь и сейчас (методом 60 65 — 55 63). Ну что вы, ей-богу. :)

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

Для "здесь и сейчас" можно просто увеличить налог на ФОТ, перечисляемый в ПФР, и снять "потолки". И потом заниматься
/// ..кучей новых экспертиз, расчетов и проработкой кучи новых законов...///

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Проработка Вашего предложения вызвала бы задержку: ведь законопроект по пенсиям уже готов (хотя любая задержка могла бы приблизить отставку правительства - но это вряд ли).

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

Не больше, чем задержится это проект. )
Лучше дольше, но качественнее, чем быстро и "как-нибудь". Негативный эффект превысит все спорные выгоды.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 месяца)

Не больше, чем задержится этот проект. )

Посмотрим. :) 

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

Посмотрим. )
Этот проект - последний шанс остаться экономическому блоку в составе правительства. Вспоминаем слова ВВП, что "правительство там что-то разрабатывает, новой команде надо года два, чтобы войти в курс дела..". Вот он и смотрит на реакцию. Пройдет- останутся, вернут (из Думы или Администрации, ссылаясь на мнение народа) - социально-экономический блок будет заменен.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Вряд ли что-то угрожало текущему правительству.

Текущий кратковременный профицит бюджета на ближайшие годы обеспечен.
Могли бы просто сидеть и ничего не делать - шесть лет прожили бы без проблем. Да и реформа, если вы вспомните, рассчитана на 16 лет, а не на 6.

И тем не менее они на это пошли.
Ну а поскольку мера не популистская, а как бы наоборот - крайне не популярная, то в любом случае, политические девиденды с нее получить трудно... Но, кстати говоря, они все-таки будут получены к концу шестилетнего срока, если в результате текущие 42 млн пенсионеров будут получать по 1 т.р. прибавки к пенсии в год.

Причем, все наши политики уже весьма прожженые, и огульных заявлений, которыми они сыпали в начале 2000-ых уже давно не балуются... А прямых заявлений по этому поводу уже было много и на всех уровнях... Так что, думаю, пенсионеры эту тысячу в год получат.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Какие чудные открытия нас ждут в этой теме. Оказывается ~десятилетняя реформа для правительства это "здесь и сейчас".

Узпакойся уже, происходит то, что должно было случится ещё дцать лет назад. Кстати - происходящее прямое следствие повышения уровня жизни. Жили бы мы как в некоторые периоды советской власти лет по 50-55 - никто бы и не дёргнулся повышать возраст.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Пурга чистейшая. Людей кормят не работающие, а "работающие в системе хозяйства". Немного разные вещи...

А система хозяйства, в которой активно используется промышленная энергетика, обладает очень высокой производительностью. Именно эта промышленно получаемая энергия и является источником добавочного продукта, которого хватает на всех, и ещё всякой мрази на покупку супер-яхт остаётся, на вывод в оффшоры и покупку резаной макулатуры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

ну окромя ростовщиков все остальные в системе хозяйства. т.к. куда они( остальные ) денутся с подводной лодки. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

То что выше - чистейшая пурга.

Какие "работающие в системе хозяйства"..? Где вы вообще откопали это определение? Только что изобрели?

Какая "система хозяйства, в которой активно используется промышленная энергетика"? Что производит ваша "промышленная энергетика" кроме "промышленной энергии"?
А вы в курсе вообще, что эту "промышленную энергию" еще надо потом кому-то продать? Кому она нужна без инвестиций в промышленность, которая эту "обладающую высокой производительностью промышленную энегрию" (Ха ха, но текст автора...) использует..?

Да и вообще, производительность всей цепочки производства всегда будет ограничена производительностью самого слабого звена. 

Да и вообще - все очень расплывчато...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Вы несёте ахинею, складывая безсмысленные предложения из слов, которые кажутся вам понятными. Не пишите на темы, в которых ни бум-бум, лучше читайте. Начать можете со статьи "Труд человека и его отношение к распределению энергии" Подолинского.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

", Крал! "

 

КАРЛ ?angel

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Да ))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

По всем признакам, эта пенсионная реформа  это последняя попытка либеральной компрадорской группировки привилегированного класса осуществить государственный переворот в стране, натравив население на главу государства.

Сейчас вы просто вписываетесь в это пакостное дело.

работающие не могут прокормить пенсионеров

Я не могу допустить, что вы идиот , что вы на самом деле верите в этот лютый бред, что общество 21 века не может прокормить своих стариков и детей, как какое-то доисторическое племя дикарей, живущее охотой и собирательством и целиком зависящее от  милости природы. 

Остаётся только признать факт сознательного  предательства отечества, 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

не идиот он, а именно предатель, я выше уже про это тоже написал, а сейчас дошел и до вашего сообщения.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не может. Или точнее - не хочет этого делать.

Потому что только идиот* не знает чем закончится "кормление стариков и детей" чисто полностью за государственный счёт, не требуя с них взамен ничего, просто по факту.

*ну или жертва ЕГЭ полностью прогулявшая уроки истории

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Отчего же - допускайте. Ваше святое право laugh

А вы можете? О чем тогда разговор? Прокормите лично своих и дело с концом. Проблема будет решена процентов на 80...
Только вот люди, почему-то так не хотят. Не хотят они ваших сыновье-дочерних пожертвований. Наверное потому, что свои пол-зарплаты вы своей маме-пенсионерке так ни разу и не отдали. Дороговато да? Тем более не одноразово, а на постоянной основе... на протяжении 25-ти лет в среднем...

И, к слову, присягают обычно власти. Во всяком случае, судить если что, вас будут именно за предательство власти, а не отечества или народа... какая бы там ни была формулировка wink
Ну а поскольку в данном случае я власть поддерживаю, то "предатель отечества", скорее всего, вы...

Только не надо всякой белиберды на тему не путать родину с государством и т.п... Еще раз повторю - судить вас будет именно государство, а родина - может только порицать в историческом будущем.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Прокормите лично своих и дело с концом.Только вот люди, почему-то так не хотят.

1. Социальный налог

2. Капиталистическая эксплуатация

3.Экономическая политика правительства в интересах богатого меньшинства.

Ну а поскольку в данном случае я власть поддерживаю

Нет никакой власти, дорогуша. Есть добровольное подчинение политическому режиму, приватизированному  в данный момент  маргинальной либеральной группировкой буржуазии и чиновников, потерявшей в обществе всякую моральную и идеологическую поддержку и удерживающейся в госорганах только за счёт взаимной сплочённости, подкупа верхушки социалистической и националистской групп и протекции из-за рубежа американской олигархии.

Нынешняя попытка осуществления антинародных реформ однако есть свидетельство не безоблачного, а отчаянного положения либерального российского клана, уже не стремящегося упрочить своё социальное положение в обществе, а пытающегося принудить государство к самоубийству по приказу своих заокеанских хозяев.

Ну а поскольку в данном случае я власть поддерживаю, то "предатель отечества", скорее всего, вы...

Нельзя поддерживать "власть". Можно быть лояльным или вписанным в поддержку той или иной провластной группировки. Та, за которую вписались вы, за предательство отечества не наказывает, а награждает.

Та, за которую вписываюсь я, выразилась по теме пенсионного возраста однозначно

 

Только не надо всякой белиберды на тему не путать родину с государством и т.п..

Лол. вы надеетесь, что демагогическая уловка, путающая национальное и компрадорское государство ещё сработает?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Кто может работать после 60, сейчас и так работают, поскольку пенсии мизерные, и их можно рассматривать как надбавку за выслугу лет. Если увеличить возраст до 65, то число тех, кто работать уже не может, а пенсию ещё не заработал, резко возрастёт. Ну и как им жить? Нужно увеличивать не возраст выхода на пенсию, а производительность труда. А к возрасту вернуться тогда, когда продолжительность жизни реально вырастет.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Пенсионная реформа завершится через 16 (!!!) лет

Вы не находите разницы в уровне жизни сегодня и 16 лет назад? Я нахожу. В т.ч. и в том же размере тех же пенсий в натуральном выражении (или в твердой валюте)  - как вам больше нравится.

Ровно такая же разница будет и еще через 16 лет, со скидкой на то, что с нуля расти легче, чем с какой то значимой величины.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Уровень жизни рос с 2000 по 2008. Дальше экономика встала. По поводу продолжительности жизни я не знаю подробной статистики, но есть субъективное ощущение, что 60 лет у нас - критический возраст. До 60 человек чувствует себя вполне прилично, а дальше проблемы со здоровьем нарастают лавинообразно. Это всё нужно обсуждать с цифрами и фактами, а нам впаривают неоднозначное решение в перерыве между матчами ЧМ. Уверен, что сейчас главное не пенсионный возраст, а именно повышение производительности труда и зарплат. Тогда и пенсионные сборы вырастут, будет время подискутировать и привыкнуть к неизбежности.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Ну вот видите, даже за 8 лет был рост. Причем рост всего, включая ту же продолжительность жизни.

А реформа рассчитана не на 8 лет, а на 16. 
И в то же здравоохранение и образование инвестиции увеличивают. Так что и еще рост продолжительности жизни будет. С тем же курением последовательная борьба идет. Очень значимые успехи в борьбе со всякими сердечными проблемами... Те же ежегодные профилактические осмотры собираются вводить - а это как минимум выявление рака на ранних стадиях. Боярышник опять же запретили laugh 

Ну и, как вчера Голикова вещала по ТВ - все таки не надо путать сроки выхода на пенсию, среднюю продолжительность жизни и время жизни на пенсии.... У нас масса льготников, начиная с военных и приравнянных к ним категорий, и заканчивая районами крайнего севера и опять же приравнянных к ним, вредными производствами и т.д. и т.п.

С учетом всего вышесказанного РЕАЛЬНОЕ среднее время жизни на пенсии (если хотите, можете сюда вставить "у тех, кто дожил") СЕГОДНЯ у мужчин - 17 лет, у женщин - 25 лет.

Причем, я так смутно подозреваю, что те, кто не доживают сегодня, не доживут и завтра... и если даже им срок выхода на пенсию не увеличить, а наоборот - сократить...

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Где бы мне такие же розовые очки купить, как у Вас...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

7. "вытащить на свет теневые доходы"
А как вы думаете, чем првительство последние годы занимается..?

Хренью оно занимается... Где запрет на создание дочерних предприятий в оффшорных зонах? Депутаты его ОТКЛОНИЛИ, а теперь Роснефть и Газпром - выводят бабло за бугор, снижая налоговые выплаты, бедно живут что-ли?! Думаете не найдется других оффшорных дочек даже у госпредприятий? А если поискать?!

 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 3 недели)

Да все живут в офшорах.

Тот же Apple, с капитализацией в 12 раз больше, чем  у Роснефти, живет в офшорах.

И тот же Трамп безуспешно пытается вернуть производство в США.

Думаете случайно? И там тоже все дураки?

Почему все такие простые то... Принять закон обязывающий отдать и все тут же разбежались и с радостью отдали... Ага...

Амнистия офшорных капиталов у нас уже который год действует. Даже отбирать ничего не хотят - просто вернуть. Много их вернулось?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Все правильно. Автору респект. yes

А то сам уже хотел писать что-то в этом роде, даже название придумал - "Полтора землекопа". Но было недосуг и лень.

Вкратце. Я эту ситуацию (принципиальную, о работающих и иждивенцах) как-то несколько месяцев назад описывал в заметке про Украину. Там ситуация гораздо мрачнее российской - системный дефицит внешней торговли (и бюджета), отток населения, убыточная экономика, безработица (даже на фоне оттока трудящихся)... В общем полный букет проблем, выливающихся в то, что на каждого работающего получается по три или более иждивенца (дошкольники, учащиеся, пенсионеры, бюджетники, включая силовиков, чиновников, медицину, преподавателей и т.д.). ... В России ситуация, конечно лучше, но проблема все равно есть. И ее надо решать. Я, честно говоря, не знаю как.

И самое главное. Насколько правильно помню, ту пенсионную систему, которую мы используем (и почти весь мир), придумали в Германии при Бисмарке. - "работающий отчисляет (платит) на содержание пенсионера".

И это правильно. Тольк так, и никак иначе. Только работающие сегодня могут обеспечивать старость работавшим вчера. А никакие не отчисления, которые в будущем могут сгореть, обесцениться и т.д.. Деньги (отчисления в будущее) только тогда в этом будущем деньги, когда за них в будущем кто-то работает. Сами деньги (отложенные из прошлого) люди не едят, в них не одеваются, на них не ездят. Пенсионеры потребляют конкретный продукт, создаваемый сегодня, а не те перечисления, которые они делали когда-то в виде денег.

И рассчитывать на природную ренту для пенсионеров или еще что-то такое - глупо, если не преступно. Мы не знаем как будет там в будущем с природной рентой, с деньгами, которые мы, допустим, будем складывать в кубышку. мировой опыт, не только России и СССР,  показывает, что они сгорают по тем или иным причинам. Но мы знаем точно только одно - экономика и прибавочный продукт есть только там, где есть человек, где есть индустриальное общество, создающее прибавочный продукт "здесь и сейчас" в том числе и для тех, кто этот прибавочный продукт не создает, но потребляет (в том числе пенсионеры).

А говоря более широко, залог хороших пенсий в будущем - это сбережение страны сейчас. Сбережение не просто страны, как территории в определенных границах, а всех государственных и производственных механизмов. Иначе в будущем потомкам нечем будет обеспечивать сегодняшних балбесов, потому что на балбесов просто тупо не хватит прибавочного продукта (и неважно, сколько у балбеса будет в кубышке тысяч, миллионов или миллиардов денежных знаков).

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

ту пенсионную систему, которую мы используем (и почти весь мир), придумали в Германии при Бисмарке. - "работающий отчисляет (платит) на содержание пенсионера".

Может уже пора придумать что-то лучшее,  соответствующее нынешним реалиям и нашему обществу, а не капиталистическому 19 века

залог хороших пенсий в будущем - это сбережение страны сейчас. Сбережение не просто страны, как территории в определенных границах, а всех государственных и производственных механизмов.

Совершенно верно. И наполнение ПФР для ныне живущих пенсионеров должно производиться из налогов на то, что есть и создано, что надо хранить, защищать и приумножать - земля, инфраструктура, производственные предприятия, здания и сооружения.
В этом и заключается, в частности,  патриотизм, о котором так модно сейчас говорить и пропагандировать из каждого утюга.
Надо заменить в головах молодежи "Я кормлю стариков, а кто меня будет - не знаю" на "Я создаю и охраняю то, что кормит стариков и будет кормить меня на пенсии".

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Может уже пора придумать что-то лучшее,  соответствующее нынешним реалиям и нашему обществу, а не капиталистическому 19 века.

Проблема не в номере века (хоть минус ХХ), и не в общественно-политическом укладе (хоть фараоны). А, еще раз повторяю, в том, что на планете Земля человеческая цивилизация отличается от всего остального живого мира тем, что создает прибавочный продукт. Именно человек создает прибавочный продукт и более никто. С тех пор, как человек стал использовать мозг не только для того, чтобы пользоваться тем, что бегает и растет (охотой и собирательством), а стал заниматься земледелием, когда одно семя дает урожай в несколько раз больше, скотоводством, когда одна пара животных дает приплод в несколько раз больший. Вот это "в несколько раз больше" и есть прибавочный продукт.

И когда пенсионеру платят пенсию, а он ее тратит в магазине - это значит, что в это время ему кто-то отдает часть созданного в это время прибавочного продукта. Не обменивают один продукт на другой созданные в это время, а просто отдают ему часть. Но отдает не продавец магазина и не производитель товара, а государство, наделяя пенсионера денежными знаками, как будто он тоже в это время создал какой-то продукт на обмен. Но он ничего не создал, он на пенсии,, он свое создавал когда-то ранее и тогда обменивал свою часть продукта на товары, созданные тогда. Токов общественный договор, и он обеспечивается государством. Нет гос-ва - нет договора, нет пенсий. Расшатали гос-во - расшатали свое будущее, в том числе снизили или обнулили свои пенсии.

Поэтому самый надежный способ иметь и платить пенсии - это сегодняшнюю часть прибавочного продукта давать сегодняшним пенсионерам, и строить и поддерживать общественно-государственную систему в таком виде, чтобы когда сегодняшние создатели прибавочного продукта, которые делятся с пенсионерами его частью, когда станут сами  пенсионерами могли точно так же получать часть прибавочного продукта от будущих работающих его создателей. 

При этом повторюсь - прибавочный продут без человеческого участи не бывает. И даже само понятие "прибавочный продукт" и его суть без человеческого участия не имеют смысла. И любые планы на будущее можно и нужно строить рассчитывая именно на человека, как на создателя прибавочного продукта, на общественно-государственную организацию людей, которые могут договориться, какую часть продукта отдавать сегодня пенсионерам, и как сделать так, чтобы и когда они будут пенсионерами им тоже отдавали часть, и что для этого нужно делать. И более ни на что.

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Прибавочный продукт, а не кол-во людей, его производящее. Сейчас меньшее количество людей производит большее количества продукта. Лично им столько и не надо. И чтобы этот продукт пользовался спросом и это меньшее число людей получило вознаграждение за свой труд, кто-то должен этот продукт приобрести. Если этот "кто-то" не может, то продукт идет в помойку.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

И чтобы этот продукт пользовался спросом и это меньшее число людей получило вознаграждение за свой труд, кто-то должен этот продукт приобрести. Если этот "кто-то" не может, то продукт идет в помойку.

"Мочь приобрести" - это означает в своей сути создать свой прибавочный продукт, и обменять его на тот, который приобретается.

Если в стране, к примеру, половина населения производит прибавочный продукт, а половина населения - это дети и пенсионеры, то они не создают своего продукта на обмен, а то, что приобретают (получая деньги от гос-ва или от родителей) - это означает, что каждый создающий продукт заведомо (по общественному договору, выраженному в гос. законодательстве) отдает им безвозмездно (не получая никакого продукта взамен) половину или меньше произведенного продукта. Рассчитывая, что когда и он станет пенсионером, общественный договор будет продолжать действовать, гос-во и экономика не развалятся (а лучше приумножатся), и с ним будущие производители прибавочного продукта будут делиться так же, как это делал он. А хватит ли прибавочного продукта на всех, и производящих его и безвозмездно потребляющих, зависит как от пропорции производящих и не производящих, так и от производительности труда, чем она выше, тем можно иметь выше долю не производящих, а только потребляющих в каждый заданный момент времени, то есть и тех же пенсионеров, а значит более ранний возраст выхода на пенсию.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 7 месяцев)

Простите, но я как-то не пойму кто тупит!, а вышедший на пенсию ранее не создавал прибавочный продукт? 

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Может создавал, а может нет. А если создавал, может делился продуктом, а может нет. И даже если создал что-то, то это может участвует в будущем в создании приб. продукта, а может нет. Все это было в прошлом. А в будущем уже кто-то другой создает продукт. И вопрос, проблема, делиться  ли или нет этом будущем, ставшим настоящим, с тем, кто не создает - это вопрос общественного договора. А для этого нужно а) общество б) договор в) гос-во, обеспечивающее этот договор. Все зависит от общества. Человек не может сам отложить в своем настоящем в будущее всю будущую корзину своего потребления (еду, одежду, энергию, врача, лекарства и т.д. в виде неких консервов)

Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 10 месяцев)

Чистый отток капитала из России в 2017 году вырос более чем в три раза
Чистый отток капитала из России за период с января по апрель 2018 года увеличился на 17,3%.

Про какое сбережение страны вы говорите?  Ее как грабили, так и грабят  и ни кто останавливаться не намерен. Собираются грабить еще сильнее.

Страницы