Некий товарисч https://aftershock.news/?q=user/21907 вчера закинул статью.
Хотел ему ответить, но ответа набежало еще на одну статью. Так что закину отдельно.
К тому же, там просто собраны в кучу наиболее часто встречаемые у противников реформы аргументы, так что они могут рассматриваться и самостоятельно.
Начнем с того, что зафиксируем 2 вещи:
1. Основная и ЕДИНСТВЕННАЯ проблема пенсионной системы в том, что работающие не могут прокормить пенсионеров.
Можно сколько угодно распределять и перераспределять деньги, но от этого их больше не станет.
2. Просто для того, чтобы пенсии в ближайшие годы не начали уменьшаться, необходимо не менее 1.2 трлн руб в год.
В ближайшие. Далее эта сумма также начнет расти. А ведь нам необходимо не только удерживать пенсионное обеспечение хотя бы на текущем уровне, но и увеличивать его.
В России (запоминаем цифры)
147 млн населения
30 млн лиц, не достигших трудового возраста, т.е. детей
42 млн пенсионеров
2-3 млн человек, постоянно проживающих за границей и платящих налоги там же
Итого:
72 млн иждивенцев
на
72 млн трудоспособного населения
Т.е. повторю еще раз - основная проблема в том, что работающие не могут прокормить иждивенцев.
Далее по тексту:
1. Да, ты ничего не потеряешь.
Только ты забыл, что кроме тебя есть еще 42 млн (минус один) сегодняшний пенсионер, с самыми низкими доходами в стране, и которые могли бы от нее выиграть уже завтра и в последующем светлом будущем.
2. Ну вот, даже вы признаете, что "Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется"
Извините, а правительство что предлагает? ))) Реформа завершится к 2034 году - т.е. через 16 лет.
3. Затраты самого ПФ - слезы - в районе 1%. Это 70 млрд руб. И урезать их в ноль нельзя.
Во-первых, совсем без затрат ни одна структура работать не может, а во-вторых, от количества этих затрат, безусловно, в прямую зависит качество и скорость работы структуры.
Допустим радикально срежем половину - "сыкономим" 35 млрд. При том, чтобы просто поддержать уровень пенсионного обеспечения необходимо в 34 (!!!) раза больше.
Ну и еще "плохая новость" для экономики - вообще-то, даже если допустить, что это неэффективное расходование средств, они все равно работают на экономику, создают ВВП и рабочие места. Тем более, что лично вы предлагаете повысить ЗП оставшимся, так что даже этой псевдо-экономии там не получится.
4. "Хоромы" строить поскромнее..?
35 самых известных "пенсионных дворцов" по 2 млрд руб за штуку = 70 млрд руб. ОДНОРАЗОВО, а не каждый месяц или год. Это, опять же ОДНОРАЗОВО, 120 руб с каждого пенсионера или 40 руб с каждого жителя России. При том, что срок службы современного здания - порядка 100 лет.
5. "Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние"
А вы полагаете, что мало направляется..?
Собственные доходы ПФР - 3.1 трлн руб
Бюджет ПФР - порядка 7 трлн руб
Дотации из бюджета РФ в бюджет ПФР - 3.9 трлн руб. Больше половины!!!
Остаток в бюджете РФ после дотаций в ПФР и на другую социалку (еще 1.2 трлн руб) - 8.5 трлн руб (это без учета дефицита - т.е. займов, допечатывания и т.п., - т.е. настоящие заработанные деньги)
Простое удвоение пенсий 8.5 трлн - 7 трлн = 1.5 трлн - фактически обнуляет бюджет государства.
И да - там оно будет целее, - вы же предлагаете его просто систематически прожирать - сами себе противоречите.
6. "Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить"
Это вообще на уровне бреда.
Сокращение депутатского корпуса в 2 раза даст каждому пенсионеру 5 руб 59 копеек в месяц. Если вообще разогнать Думу и Совфед - аж целых 12 рублей. 12 рублей, Карл!
7. "вытащить на свет теневые доходы"
А как вы думаете, чем првительство последние годы занимается..? Собираемость налогов последние годы сильно возрасла. И продолжает расти. Только заметьте еще, что в тени сидит в основном мелкий бизнес, а не средний и крупный. Т.е. основной удар придется по тем, кто делает маникюр на дому, занимается ремонтом в гаражах и сдает квартиры, ютясь по две семьи в одной оставшейся. Ну и тех, кто, скажем, выступает против Платона.., на самом деле занимаясь нелегальными перевозками.
Еще в эту же тему - повышение НДС на 2%. Это уже более серьезный ход. 600 млрд в год - это уже сравнимая сумма - половина от 1.2 трлн, необходимого для сохранения размера пенсий на текущем уровне в ближайшие годы. Но это предложение правительства, а не ваше. Вот оно делает реальные шаги.
Причем риск для экономики в данном случае хоть и есть, но не очень высокий и может быть нивелирован другими средствами.
К тому же собираемость НДС - хорошая - не показывать добавленную стоимость достаточно трудно.
В вашем же духе идея - дифференцированная шкала НДФЛ. Да? )))
Так вот, шкала от 13 до 25%, а больше вряд ли кто сегодня поддержит, принесет в бюджет дополнительно всего лишь 42 млрд руб в год. Взял цифру у экономистов и сам лично пересчитал - ошибся всего на 2-3%. Так что сумма реальная.
Кроме того, риски для экономики в данном случае колоссальные. Дифференцированная шкала НДФЛ - прямой путь к уходу бизнеса в тень. Общая собираемость налогов в этом случае скорее всего не повысится, а упадет. Упадут также темпы роста промпроизводства. И это при том, что гипотетическая "прибыль" - сущая мелочь - 30-я часть даже от 1.2 трлн.
Увеличить налоги в ПФР? Так сказать, снять побольше сливок с богатых... Напомню, что именно они платят налоги в ПФР с собственной прибыли, а не работник, якобы "копящий" на свою пенсию... ага...
Это уже было. 30%. Только не смогли удержать. Бизнес начал уходить в тень, собираемость налогов упала.
Кроме того, этот вариант тупо противоречит основной причине - сколько не собирай или не перераспределяй - больше денег не станет. Соотношение пенсионеров и работающих не изменится.
К тому же не забывайте, что эти налоги "выбило" с предпринимателей именно государство, а не вы. Вы бы не получили ничего.
8. Про что вы там еще забыли..? Аааа! Наверное про отток капитала из России. Надо бы его прекратить (запретить).
$31 млрд в год. 1.9 трлн руб - то что "нужно".
Однако, не стоит забывать, несколько моментов... Во-первых, это просто "чужие" деньги. Деньги частников и частных компаний, которые они сочли нужным вывести из России. Эти деньги нельзя просто "отнять". Кто после этого будет в Россию инвестировать?
Вы, конечно, можете по привычке возразить, что эти деньги якобы "украдены", однако это еще надо доказать. К тому же, основная часть этих денег действительно честно заработана - простейший пример - голландские компании, владельцы продовольственных сетей, выводят свою прибыль - зачем им наши рубли?
Более того, если вы прикинете, сколько денег вывозится банальными туристами, то увидите (о ужас!!!) ровно такую же сумму...
13 млн наших туристов по $2400 на рыло (на самом деле больше) - вот вам ровно тот же самый $31 млрд.
Думаю их тоже надо "тряхануть"... - пусть доказывают, что не воровали туалетную бумагу из офиса...
9. "Дать пенсионерам посильную работу"..?
Так вообще-то и сейчас треть пенсионеров "посильно работает". Да и в купе с реформой ведется речь о разработке подобных программ.
Более того, на самом деле в России 11% работающих - это трудовые мигранты из стран ближнего зарубежья. Так что даже сейчас резервы рабочих мест есть.
Более того, а откуда эти мигранты взялись, и что они тут делают? А ровно то же самое, что и в Западной Европе. Они здесь из за нехватки собственной рабочей силы. А именно ее увеличение и произойдет при повышении пенсионного возраста.
10. "А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты"
Вот именно. В России пенсионное страхование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. У нас нельзя делать его добровольным, как на Западе. Менталитет не тот. Большинство тупо забьет. Те, кто не забьют, отложат недостаточно. В результате через 20-30 лет по стране будут ходить толпы нищих и бездомных. Так что и "постепенно расходовать" он ничего не может - результат будет тот же. Только под контролем государства.
Таким образом, РЕАЛЬНЫХ выходов всего четыре (на самом деле три)
1. Снизить размер пенсий
2. Увеличить налог в ПФР (это на самом деле не выход - общее количество свободных денег в экономике снизится, а соотношение пенсионеров к работающим не изменится, а со временем продолжит расти)
3. Увеличить пенсионный возраст
4. Увеличить производительность труда и темпы роста производства.
Правительство откинуло 1-ый беспонтовый, и 2-ой бесполезный и занимается 3-м и 4-м.
Комментарии
Анатолий Борисович?
Вспоминается Жванецкий - “он разделил урожай на население минус скот”
Каким каким понтовым выходом правительство начало заниматься? Повышением производительности труда и ростом производства? Это когда оно успело так, что страна и не заметила?
На АШе на постоянной основе публикуется статистика по динамике производства — Россия стабильно хуже среднемировых значений уже сколько там лет подряд? Кроме «больше доить и меньше кормить» эти уроды ничего не знают.
Как минимум, это впрямую заявленная цель. Как и повышение социальных гарантий.
Они уже взялись за второе, что мы тут и обсуждаем. Почему вы думаете, что не возьмутся за первое?
Кроме того, я конечно, в чем то с вами согласен, но только в чем-то, а именно - в методах достижения этой цели. Они не будут прямыми. Т.е. не возникнет новых производств в той степени, как это заявлено и как требуется.
Будет иметь место некое лукавство. Хотя и безусловно полезное. Как известно в России по оценкам различных источников до 40% ВВП находится в теневом секторе и в эту статистику не попадает.
Так что скорее всего, как минимум половина "прироста" производительности труда и промпроизводства реально придется на уже существующие, но вытащенные из тени процессы и предприятия.
Впрочем, как я уже сказал - это также чрезвычайно полезный процесс.
"Повышением производительности труда и ростом производства? Это когда оно успело так, что страна и не заметила?"
А мне как раз даже на цифры не надо смотреть - я это как раз в реальности заметила. У нас недалеко от села построили большой современный молочный комплекс на тысячи коров. Он заменил собой несколько устаревших с/х предприятий, когда-то преобразованных из совхозов и колхозов. На нем процессы максимально автоматизированы, поэтому его обслуживает не такое большое количество человек. Думаю, что производительность труда выросла даже не на проценты, а в разы.
Изначально сформулированный посыл -"работающие должны содержать пенсионеров" - НЕ ВЕРНЫЙ! То, что он впаривается нам как единственно возможный и не подлежащий обсуждению - лукавство.
Граждан, по 30-40 лет работающих на государство и создававших благосостояние государства, должно содержать ГОСУДАРСТВО. Из бюджета. Это обязанность социально-ориентированного государства. Ну и как минимум для создания патежеспособного спроса у 1/3 населения для стимуляции роста потребления и товарооборота.
Задача правительства подумать и реализовать, в каких объемах и откуда брать для этого средства.
Думал - неужели никто об этом не напишет. Вы первый. Конечно - деньги, которые правительство сэкономит на пенсионерах будут вынуты из платежного спроса.и как следствие уменьшит ВВП. Давно уже доказано, что пенсии и пособия - прямая стимуляция платежного спроса. Так что держитесь все)))
Наши "экономисты" любят ссылаться на практику Запада. Так вот там начали для этого вводить безусловный базовый доход. Только его введение для молодежи порождает иждивенчество и наплевательское отношение к труду.
У нас же пенсия и есть по другому названный безусловный базовый доход. Только он выделяется не всем, а достигшим определенного возраста и зависит от индивидуального вклада человека в создание экономики государства.
Кому мало - флаг в руки и другие способы увеличения своего капитала - работа (если смог устроиться), банковский вклад, сдача квартиры в аренду, торговля овощами со своего участка и т.п.
Простите... А в чем противоречие?
Их государство и содержит.
Наполовину - отбирая у вашего работодателя налоги в ПФР с фонда оплаты труда. Государство их у него отбирает и заставляет платить, а никак не вы. И вы никогда бы этих денег самостоятельно с работодателя не получили и не получите в будущем. И процесс "отбора" намного сложнее простого декларирования этой обязанности в законодательстве.
Наполовину - иными, в т.ч. и нефтегазовыми доходами бюджета
Противоречие в том, что неумение или нежелание работать по наполнению бюджета (серые з/п, уход от налогов, стимулирование развития и повышение производительности труда, снятие "потолков" и освобождений от взносов в ПФР и т.п.) правительство обосновывает увеличивающимся расхождением между работающими и пенсионерами. И, опираясь на эту "аксиому", увеличивает пенсионный возраст, перекладывая проблему на простых людей. Именно на простых, так как богатеям и верхним чиновникам эти пенсии "до лампочки"
Ну в том то и проблема, что все смотрят на экономику совершенно однобоко.
"Не могут, не хотят, до лампочки...." - было бы все так просто - тут поднял - там прибавилось...
Вот вам для примера контрольный вопрос:
3. Рост собираемости налогов может привести к инфляции.
1) Верно 2) Неверно
А инфляция может привести много к чему... А казалось бы - все хорошо...
В экономике огромное количество взаимосвязей, описываемых сложнейшими моделями, да и то с огромной погрешностью.
И кстати, собираемость налогов в России растет
По оценке Минфина, 1 трлн руб. в 2017 г. пришло в бюджет в результате роста собираемости налогов. Согласно заявлениям министра финансов на Экономическом форуме имени Гайдара в январе 2017 г., примерно 1 трлн руб., или 40% дополнительных налоговых сборов 2017 г. было собрано благодаря усилиям правительства по повышению собираемости налогов. По нашим оценкам, дополнительные доходы от налога на прибыль составили 320 млрд руб.; эта цифра близка к недавним оценкам агентства АКРА, оценившего дополнительные доходы от налога на прибыль в сумму около 400 млрд руб., полученную благодаря прочим факторам (кроме органического прироста), включая изменения в администрировании налога (вплоть до 2020 г. база расчета налога на прибыль не может быть уменьшена на сумму ранее полученных убытков более чем на 50%). По нашей оценке, улучшение в собираемости НДС принесло еще 300 млрд руб. в прошлом году. Это указывает на то, что даже без решения правительства увеличить ставки налогов, налоговое давление на экономику выросло в прошлом году.
И далее тут же ставится проблема
Меры по повышению собираемости налогов вредят темпам роста в некоторых отраслях экономики. Меры по улучшению собираемости налогов положительно влияют на бюджет, однако при этом вредят экономической активности в ряде отраслей. Сельское хозяйство – один из таких примеров. Борьба с уходом от налогов в этом сегмент разрушила цепочки поставок в некоторых сегментах этого сектора и оказала негативное влияние на производство – в итоге после роста сектора в среднем на 3% г/г в 2013-2016 гг., в 2017 г. он вырос всего на 1,2% г/г, несмотря на рекордный урожай с 2008 г. Другим примером является строительный сектор - на него приходится около трети всех обнаруженных фактов уклонения от уплаты налогов; после снижения темпов роста этого сектора на 4,2% г/г в 2016 г. он продолжил снижение еще на 1,4% г/г в 2017 г. Таким образом, ужесточение налогового администрирования явно позитивно для бюджета, но, судя по всему, временно оказывает сдерживающий эффект на рост ВВП.
Причем термин "временно" явно вызывает много вопросов и необходимости уточнений... - это скорее пока "пожелание", а далеко не факт.
Улучшение собираемости не может вредить. Вредят неправильные ставки налогов, установленные правительством. Собираемость должна быть 100 % (в идеале). Уклоняющихся - к ответу по букве Закона.
А вот ставками в разных отраслях как раз регулировать. Кого тормозить, кого стимулировать. Но это же думать надо!! Ругаться с производственниками и торговлей, доказывать в Думе... Зачем, если и так сойдет?! Несут, заносят..., чтобы ничего не менять.
Очередной популист детектед. Ну вот зачем лезть в тему, если в ней ни шиша не понимаешь?
Никого и никогда не интересует 100% собираемость, это за гранью возможного (и нужного как ни странно).
Регулирование ставками - обалдеть идея. Ну, и как отреагирует отрасль, когда ставки поменяют чтобы "тормозить-стимулировать"? А хреново она отреагирует. Что такое бизнес в условиях нестабильности мы с вами в курсе, тут ничего кроме "купи слона", "укради", да "качай нефтюшку из недр" развиваться по определению не будет. Ну ладно, ещё наркота имеет +/- сопоставимые прибыля. Вы это хотите развивать в России, или нормальные производства? А нормальным нужна стабильность во всём (включая налоги).
"Нужна стабильность"- , когда говорят о повышении налога на прибыль или увеличения НДФЛ.
А когда надо менять бюджетное правило или акцизы - так наменяют, что народ уже не успевает отслеживать, что на что влияет. Главное сделать так, чтобы вывоз не уменьшился и цены не падали в стране.
"Хлопая ушами".. Вы же сами себе противоречите? ФОТ занимает в некоторых видах бизнеса ощутимую долю и любые колебания его из-за изменений ставки взносов в фонды - негативно скажется на бизнесе. Тут по-моему всё очевидно, что трогать их (в сторону увеличения) не стоит без крайней нужды.
Где Вы увидели увеличение налога на ФОТ? Я вроде написал про прибыль и НДФЛ.
Хотя снятие "порога" с ФОТ на взносы в ПФР очень даже неплохая мера и в экономическом, и в популистском плане. А чтобы на бизнесе не сказалось, зарплаты верхушка себе будет вынуждена поубавить
Ясно-понятно, продолжать общаться с прекраснодушным розовощёким эльфом у меня желания больше нет.
ПыСы. НДФЛ и прибыль трогать можно (хотя и ОЧЕНЬ больно будет и почти наверняка овчинка будет не стоить выделки), а вот НДС и ПФР - никак нельзя и просто преступно.
Занятная вещь: те, кто громко кричит, что государство ДОЛЖНО содержать пенсионеров за свой счет, точно также громко кричат про систему Платон и перспективу оплаты пошлинами 100% посылок из-за рубежа. При том, что находятся на специфическом ресурсе где подробно разжевано, что нефть и газ - не вечные, и пик их добычи ло пройден лиоб скоро будет пройден, и все время содержать за их счет - не получится.
Не знаю, но лично я считаю, что если мы хотим строить социальное государство для себя, то значит оно обязано поддерживать пенсионеров. Иначе это будет государство-колония для чужих дядей.
И система Платон нужна. И посылки нужно обкладывать пошлинами, а не поддерживать китайское производство.
Тень на плетень.
Де-факто имеем не что иное как дефолт (по социальным обязательствам государства).
По-честному - правительство, допустившее дефолт, должно быть отправлено в отставку. Но оно только что назначено и формально не несет ответственности за предыдущие промахи. В этом и есть лживость ситуации.
Т.е. правительство должно было поднять пенсионный возраст лет 10-15 назад, чтобы не допустить дефицит. Согласен.
Не факт. Наверное, все зависело бы от избранного в той точке направления дальнейшего пути развития нашего богом хранимого отечества (сослагательное наклонение :)).
Какой к чёрту дефолт? Вы хоть знаете, что это значит, или так, слово красивое встретили? Государство что, перестало пенсии выплачивать? Не а, и от выплаты их не отказалось.
Не надо фальшивых слов про социальные обязательства государства, пенсий среди них вообще нет. Пенсии это роскошь и социальные привилегии от государства.
Не верите? Крутим глобус и видим массу государств прекрасно существующих без предоставления своим гражданам общегосударственных пенсий.
А так да, правительство тянуло до последнего. Впрочем тут нет никакого промаха или лживости - нука, нука, вспомните хронологию событий. Только-только на рубеже двухтысячных начали из нищеты вырываться - чо, надо было рубить с плеча? Вы бы сами осмелились? А затем привет 2008, и общепланетарный кризис, ну и чисто наши заморочки. Опять-таки, на фоне событий было глупо идти на такие непопулярные меры.
8. Про что вы там еще забыли..? Аааа! Наверное про отток капитала из России. Надо бы его прекратить (запретить).
$31 млрд в год. 1.9 трлн руб - то что "нужно".
Однако, не стоит забывать, несколько моментов... Во-первых, это просто "чужие" деньги. Деньги частников и частных компаний, которые они сочли нужным вывести из России. Эти деньги нельзя просто "отнять". Кто после этого будет в Россию инвестировать?
-------------------------------------------------------------
Ответ будет довольно простой. Чужие ли это деньги? С учетом того, что корпорации платят у нас налоги НИЖЕ даже чем в Китае - эти деньги (выводимые из России) не совсем чужие. Заплатите налог сначала как (минимум) в Китае (не 32%, а 36%) - это корпоративный налог, а потом - выводите то что останется. В очень демократических США корпоративный налог - 42%. Но для исправления ситуации с ПФР и другими проблемами - хватило бы и дополнительных - 4%..
Вот ни о чем эти бессмысленные тыканья на другие страны. Мы живем в Китае? У нас ровно те же условия, что и в Китае? Нет? Я так и думал.
С чего вы взяли, что подобные финты останутся безнаказанными в отношении общей ситуации в экономике? Что тот же бизнес после этого не перетечет в тот же Китай, потому как этот налог станет таким же, а остальной набор условий там окажется лучше?
Почему люди, предлагающие изменить что-то одно, никогда не думают, что этот фактор плотно увязан еще с несколькими десятками других?
Мы живем в Росси - в стране с самым низким корпоративным налогом (ниже чем в ЕС, в США, Китае ... ) . Если у корпораций есть деньги для вывода за пределы России и выплату бешеных зарплат, то не вижу причин, почему кто-то побежит из России. В Китае нефти и газа нет. Так что нефтяные и газовые компании в Китай, ЕС, США не побегут..
С чего вы взяли, что этому нет причины? Или что эта причина строго меркантильная?
Я лично за то, что она вполне осязаема для бизнеса.
А подтверждается это тем, что отчего-то к нам не стоит очередь из инвесторов...
У нас же такие маленькие корпоративные налоги... Где же они все? Где по 100500 корпораций на квадратный метр, нулевая безработица, нехватка рабочей силы, а с ними и высокие ЗП и корпоративные пенсии?
вся эта шатия - братия сначала нам толкует, что мол везде в других странах пенсионный возраст подняли, надо бы и нам роняя тапки поднимать, и чуть позже, когда им указывают, что в других странах
и корпоративный и подоходный налог повыше , чем у нас, начинают возмущаться, чего это им тыкают другими странами. Двоемыслие, двоедушие, Скотство, тьфу на вас предателей народных интересов
То есть решение проблемы за счёт поднятия налогов на всё здесь и сейчас - вас лично устроит больше? Заметное сокращение вашей чистой зарплаты здесь и сейчас? Тогда вы уникальный альтруист
Манипулятивная сущность кивков на пенсионный возраст на западе.
Оттоком является весь профицит внешней торговли. А он составляет по 16 млрд долларов ежемесячно. Или примерно 7000 рублей в месяц на душу населения.
Для выживания страны нужно внести изменения в конституцию. Из прав собственника материальных ценностей убрать одно - право вывоза за границу, которое может принадлежать только обществу в целом - или в лице государства, или даже с помощью еще не существовавшего у нас механизма - когда любой вывоз будет осуществляться на основе консенсуса между административными структурами и органами народного представительства . Такого у нас еще не было, но это необходимо.
"право вывоза за границу"
1)что то в этом есть
2)а нужно ли вообще вывозитиь?
нет. Не надо. Надо всем раздать национальное достояние - по цистерне нефти на рыло, и успокоиться.
А если даже представить, какой можно организовать уровень откатов в "новой" консенсусной структуре по контролю за вывозом - так вообще обалдеть!
С чего это?
Основным экспортером является государство. Его часть оседает в бюджете.
А чистого профицита, на исторически обозримом отрезке времени, - вообще никто не видел. Этот профицит сначала накапливается во всяких там ФНБ, а потом столь же ударно предается, что мы только что и наблюдали.
С вывозом материальных ценностей - это называется ограничение движения капитала. Ни к чему особо хорошему оно нигде не приводило.
Во-первых, есть иностранные инвесторы. Им просто необходимо выводить прибыль. Иначе какой смысл в инвестировании.
Во-вторых, есть офшоры, маскирующие наших собственников под иностранных. Хотеть тут можно конечно много чего, но как я уже писал где-то выше - весь мир живет в офшорах, включая крупнейшие компании. И никто еще не придумал 100%-го рецепта.
В-третьих, это все-таки их деньги. А следовательно подобные ограничения - очередное давление на бизнес. Вам лично понравится, если вас обяжут тратить деньги исключительно в Пятерочке, а в Перекресток - ни ни - ни ногой..? Думаю, что нет.
Тут можно массу еще примеров привести, однако соглашусь в одном - контроль здесь можно усилить, т.к. кроме законного вывода, существует и незаконный.
К примеру, если мутное предприятие-однодневка оплачивает за рубежом какой-то не менее мутный контракт на оборудование, оно должно сначала зарезервировать аналогичную сумму на счетах того же Минторга, к примеру...
И если поставка оборудования не состоится - залог будет удержан + еще некие последствия для бенефициара...
Так что я совсем не против упорядочить эту сферу... но надо хорошо представлять себе, что делаешь.
К примеру, вывод из офшоров тех же государственных компаний - не факт что будет однозначно положительный эффект... - хотя на первый взгляд - да... Первое что упадет - инвестиции в разведку и производство. В той же нефтянке будет очень заметно через несколько лет... Просто потому, что сейчас они инвестируют туда свободные от уплаты налогов деньги, а в случае перехода под юрисдикцию государства эти деньги у них просто отберут в виде налогов в соответствии с текущими же законами.
Упадут инвестиции - через несколько лет упадет добыча. Вслед за ней упадет собираемость налогов в бюджет и возможность дотировать из него тот же ПФР...
Все взаимосвязано.
Какие, к чёртовой бабушке, инвестиции???
Если каждый месяц за границу убегает материальных ценностей на 16 млрд больше, чем ввозят сюда, то это инвестиции в заграницу!!!
Можно не резервировать, а автоматически делать невыездными владельца, директора, главного экономиста и главного бухгалтера до тех пор, пока не отчитаются о получении предмета договора из-за бугра. Да ещё с проволочкой на проверку.
Как вариант.
Это Вы часом не с дуба рухнули. повредив главную мозговую извилину?....
Государство по Конституции не ведет никакой коммерческой деятельности. Есть правда, чисто государственные компании (ВПК, Атоммаш), которые экспортируют оружие и электростанции, но доля их в структуре экспорта не превышает 10 %.
А основная продукция на экспорт (нефть и газ, от 50-до 70 % экспорта) производится и вывозится акционерными компаниями. В бюджет поступает только экспортная пошлина, причем не в валюте, а в рублях, предварительно валюту продают на ММВБ....
Ну совсем плохи дела у нашей пропаганды, если ее ведут "работники", ни бельмеса не понимающие в экономике....
Вот вам еще пример:
В 2016, кажется, году Роснефть получила $2.9 млрд прибыли.
В то же время, государство в качестве налогов содрало с нее $29 млрд.
Да она может вообще без прибыли работать!
И при этом государство все равно получит свои $29 млрд.
Кроме того, при этом будут сохранены сотни тысяч рабочих мест, с не хилыми надо сказать ЗП, и вся инфраструктура - платформы, заводы, заправки, трубы наконец...
А что будет в результате попытки деофшоризации - бабушка надвое сказала...
Хотите рискнуть целым ради 5%? (у государства половина акций)
Не думаю, что это разумно...
А ничего, что прибыль считается после всех удержаний?
Почему до сир пор не задействовали детский труд? Глядишь не 30, а все 60 было б.
Во во!
Нам тоже пора бы призадуматься, да воспользоваться опытом стран четвертого мира.
А ведь придется. Например я знаю страну, где в текущем году она отдаст по долгам чуть ли не $24 миллиарда, а всего населения (с грудными).. ну вы знаете. Это на душу более чем по 2 штуки баксов.
А еще можно вспомнить о примерно 30 млн трудоспособных людей, находящихся в "тени" и не платящих налоги - но при этом громко орущих про пенсии, Платона и проект 100% пошлин на заграничные посылки.
Не говорит ли это о том, что наша налоговая работать только учится?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кипиш по поводу повышения пенсионного возраста был бы значительно меньше, если бы оно (повышение) сопровождалось дополнительными мерами, типа
Короче, нужно показать, что ужаться придётся всем, а не только тем, кому до пенсии теперь работать 15-18 лет вместо ожидаемых десяти.
Это параметр разобран в статье на примере депутатского корпуса.
Да, от этого кому-то станет хуже, но никому не станет лучше - слишком низкая "экономия". Так что все подобные замашки из разряда "Раз мой сосед получит то же самое, то выколи мне глаз".
Насчет помощи банкирам и олигархам - тоже палка о многих концах. Первый и самый известный момент помощи банкиром - государственная гарантия вкладов частных лиц. Кроме того, есть системообразующие банки. Если подобный банк тупо закрыть, возникнет масса последствий для связанных с ним предприятий.
С олигархами тоже не все так просто. Ну давайте не будем помогать Дерипаске и Мордашову с турбинами. Пусть они на фиг закроют современные перспективные производства. Их в России не будет. Пусть выгонят на улицу людей. Пусть последние выйдут на демонстрации. Не этого ли добивается Запад - чтобы в России ничего толкового не было, а чтобы был бунт, бессмысленный и беспощадный?
"помогать Дерипаске и Мордашову"
1)а на каком основании и _для_чего_ эти предприятия им принадлежат?
2)пусть тогда отдают взад. сами разберемся.
Еще раз - УЖЕ РАЗБИРАЛИСЬ и взад возвращали.
В 1917-ом, если вы запамятовали.
Закончилось все полным крахом уже через 60 лет, а на самом деле еще раньше.
Ну и не крестьяне земли, ни рабочие заводов, ни моряки пароходов так и не получили...
Плохо все закончится, и ровно по той же схеме.
Предприятия начнут "неожиданно", испытывать трудности с оборотными средствами и выплатой ЗП.
И вы же первый побежите продавать свои "Ваучеры а-ля 2018" тому, у кого будут деньги на их скупку.
Далее все по второму кругу с 91-го по 18-ый...
Все.
а это от нас зависит а не от тех кто ваучеры печатает.
Не пугайте масштабом. Олигарх, или банк, который получает помощь от государства должен что-то отдавать в замен, такая благотворительность это не разумно.
Страницы