В обоснование необходимости увеличения пенсионного возраста чаще всего приводится аргумент "уменьшения числа работников на одного пенсионера". Например:
Отвечая на вопрос о необходимости повышения пенсионного возраста, Голикова отметила, что по статистике в 1990-х годах на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих человека, а к 2019 году на одного пенсионера будет 1,8 трудоспособного гражданина. Такое соотношение, по ее словам, не позволяет нарастить пенсионное обеспечение граждан.
Казалось бы, аргумент железобетонный, но я все-таки чувствую в нем некоторое лукавство, и хочу "на пальцах" прикинуть, какова же реальная картина. Итак, возьмем для сравнения 2000 и текущий, 2018, годы. Возьмем долларовый эквивалент.
В 2000 году средняя з/п составляла $56.4, в 2018 прогнозируется $620. Инфляция доллара оценивается в 1.48 (примерно в полтора раза), умножим: $56.4 * 1.48 = $83.47.
Таким, образом, в 2000 году доход на одного пенсионера был $83.47 * 3.7 = $308.85, а в текущем — $620 * 1.8 = $1116.
Примем также во внимание, что в 2000 году отчисления составляли 28%, а в текущем 22%. И в итоге получаем:
2000 — $86,478
2018 — $245,52
Разумеется, подсчет очень грубый, прошу меня поправить, ежели я что-то упустил, однако в свете полученных цифр, аргумент о сокращении числа работников на одного пенсионера лично мне не кажется таким уж безусловным.
Ваш, sgerr
P. S. Для полноты картины пересчитал в рублях по тем же источникам:
2000 — 9448.32
2018 — 14691.60
Комментарии
А с другими Путин работать не будет. На фига ему в оппозиции Медведев с единомышленниками. Россия хоть и огромная, а всех не пристроишь.
А, т.е. народ в оппозиции это лучше, да? А то Западу не все равно через Медведев действовать или через население, недовольное бесконечными поборами единомышленников Медведева. С населением им даже удобнее будет, больше вариантов. Т.е. по сути вы констатируете, что Путин ради собственной безопасности отдал страну на разграбление либералам?
А с другими Путин работать не будет. Нет у него времени на раскачку. Вот и вся констатация.
Иждивенческие мечты.
В связи с роботизацией цифровизацией и прочим количество работающих может вообще быстро снижаться.
Какой-нибудь Ямал СПГ приносит прибыли несколько миллиардов долларов в год, а занятых там немного: счет идет на тысячи. Так и что? Такой объект должен содержать 5 тысяч пенсионеров и одного почетного пенсионера Михельсона? Или как?
Ушли те времена когда благосостояние измерялось рабами. Доходы ПФР должны формироваться из всех доходов государства.
На самом деле это вообще надуманная проблема. Достаточно запретить трудовых мигрантов, а особо ценных иностранных специалистов без которых никак, обложить налогом на 100% фонда оплаты труда. Само собой надо приподнять налоги на разных товарищей с доходами свыше 1,2 млн руб в год. И все станет на свои места и ПФР начнет наполняться и зарплаты расти, правда будут немного недовольны условные Ротенберги, но думаю реально и они не пострадают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Статистика у нас может предоставить любой требуемый результат для нужд манипуляторов. В количество пенсионеров включают всех, получающих пенсию. А при подсчёте процентов в число занятых в производстве загадочным образом в число работающих включаются только те, кто не получает никаких пенсий.
Меня, в своё время, поразил способ подсчёта инфляции и роста зарплат. Булка хлеба стоила 10 рублей, новая цена - 20 рублей. Я вижу, что цена выросла на 100%. Нет, говорит мне статистика, только на 50%. Они считают уже от новой цены. Но при подсчёте моей зарплаты поступают ровно наоборот. Считают от прежней зарплаты и утверждают, что она выросла на 100%, хотя я вижу, что купить на новую зарплату могу меньше, чем раньше.
В 2000 году булка хлеба стоила 6 рублей. На сколько процентов она подорожала с нынешней, по цене 30 рублей?
В 2000 году зарплата в 1000 долларов была бы замечательной. Сейчас 1000 долларов - это просто хорошая зарплата. Доллар сейчас и доллар 20 лет назад - это разные величины.
+
Давайте по цифрам. Средняя зарплата 2000 год - 2223 при курсе 28,13. Т.е. средняя зарплата $79
2017 - средняя зарплата 37100 при курсе 58,3. Т.е. средняя зарплата $636,36
Здесь я средние зарплаты привожу скорее для того, чтобы показать изменившийся уровень жизни.
Возьмите еще 1913 год и Вас поразит насколько мы богато живем.
Зарплата с 2012 года на одном уровне примерно, то вверх то вниз. Рост благосостояния закончился 6 лет назад.
И курс уже 63 какие 58?
Какого пингвина курс доллара вообще имеет отношение к внутренней российской пенсии?
Маркер дурачка же. :(
У топикстартера сравниваются 2000 и 2018 год в долларовом эквиваленте на 1 человека. Я сравниваю 2000 и 2017 год в долларовом эквиваленте. Мог бы 2018, но это надо брать последнюю среднюю з/п и курс - мне было быстрее найти данные за 2017.
Была идея в том, чтобы сравнить средние зарплаты и средние отчисления за указанные периоды. И даже если взять курс 63 - это не сильно изменит ситуацию. Имхо.
О корректности использования долларового эквивалента - к топикстартеру
Украина с 2014 года стала обрубать нам поставку комплектующих и у нас началось падение производства. Как следствие - упала наполняемость бюджета. Правительство выделило большие суммы на постройку заводов и цехов для замещения импорта и на увеличение зарплат денег не осталось. Это кстати и есть то самое знаменитое: "Пока денег нет, как появятся так сразу и заплатим" В прошлом году практически всё было построено и запущено, значит в этом году экономика как минимум догонит 2014 год, как максмимум ещё и обгонит
Не удивлюсь что обгонит, но доходы населения и зарплаты до уровня 2014 года еще долго будут ползти.
Рост ВВП скажется только на доходах олигархической верхушки, население скорее всего будет еще беднее.
Иными словами, есть сильные сомнения, что инфляция доллара в России за период 2000-2017 составила 1.48.
2000-й год - булка хлеба 5 рублей, вес 750 грамм. 2017-й год - булка хлеба 28 рублей, вес 600 грамм. Это для лучшего понимания изменившегося уровня жизни.
П.с. И ещё - 1987-й год, такой же хлеб, булка стоит 13 копеек, вес 820 грамм, при средней зарплате по стране более 200-т рублей, не помню точно. Курс доллара - около 56-ти копеек.
56 копеек за доллар это официальный курс. Реально (т.е. на чёрном рынке) доллар стоил рублей десять. Пара иностранных джинсов шла от 200 рублей, зачастую - значительно дороже.
Я бы не "зацикливался" на всех этих расчетах. И вот почему.
Главная проблема с содержанием стариков состоит не в тех копеечках, которые они, старики, потратят на еду и одежду. Это копейки, поэтому тут есть большая свобода маневра - пенсии можно как увеличивать, так и уменьшать, никто с голоду не помрет.
Главная проблема - в уходе за стариками. Вот тут - реальный расход для младшего поколения. Это огромные затраты сил, нервов. Это, как правило, гораздо труднее, чем растить ребенка. Бесконечные капризы, причем атата по попе не сделаешь, приходится прогибаться, много разговаривать, убеждать, отговаривать от глупостей и прочее. Ну и вынос утки никто не отменял.
Кто "ходил" за стариками, поймет, о чем я.
Шикарный пример наброса второго уровня.
Во-первых, автор "совершенно естественно" переводит рубли в доллары. Зачем? Как будете компенсировать курсовые искажения? (оценка среднего изменения курса за Х лет тут нефига не верный способ)
Во-вторых, совершенно непонятно как автор решал скользкую проблему "серых" зарплат. С учётом того, что она признаётся официально - игнорировать её полностью в расчёте нельзя.
В-третьих, автор, с чего-то, считает пенсионные расходы статичными. Это вообще просто пестня. Ну дефлятор-то хотя бы на увеличения и индексации пенсий (а по хорошему ещё второй дефлятор на количество пенсионеров), не?
Никак не поймут люди, что они не зарабатывают пенсию себе, они выплачивают долги своих родителей (платят им пенсию). А для своей пенсии они должны родить пару детей.
почему пару а не сразу шестерню?
Потому что в текущей системе должно быть воспроизводство (2.2 или чтото вроде. не помню), а не бурный рост.
Оказывается, есть петиция. Там, кстати, неплохо изложено.
https://www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст
Сам я 1967 года рождения. С 1967 по 1972 год был минимум рождаемости - наиболее сильное эхо войны. Моя трудовая жизнь началась в святые 1990-е годы. В итоге у крайне малочисленного поколения 1967-1972 годов вследствие реформ 1990-х родилось крайне малое количество детей. На данный момент имеет место уникальная ситуация: эхо войны минимизировало число 45-50-летних, плюс перестройка минимизировала число 25-28 летних. Лично мне уже в возрасте 25 лет было абсолютно ясно, что пенсионный возраст будет неизбежно поднят. В этой связи понятие "мясного поколения" на АШ можно расширить.
Предложу крамольную реформу: отменить отчисления с ЗП в фонды вообще, удвоить НДПИ, вывозные пошлины на нефтегаз и НДС на внутреннее производство, и как раз хватит на увеличенные пенсии и ОМС.
Удвоение НДС означает рост расходов на любое производство внутри страны. Причём рост очень значительный. Нафиг-нафиг, к терапевту, у него кабинет больше.
Вовсе не факт. Если располагаете статистикой затрат, то прикиньте: снижение ФОТ на 25% в связи с отменой отчислений и рост НДС на 18% (реально НДС к уплате всегда ниже) вполне могут друг друга скомпенсировать.
Интересно девки пляшут. Голикова говорит, что
Ах, так у них, оказывается,статистика есть!)) А я вот точно знаю, что при начислении пенсий в пенсионном фонде делают невинные глазки и говорят: "Знать ничего не знаем, где вы там работали, архивы у нас не сохранились". И бесстыдно сокращают людям трудовой стаж.
Вообще-то средняя температура по больнице и градусник, потерянный у одного больного, это несколько два разных понятия. И если архивы не сохранились в ПФР, то идите ищите по месту работы. Там, конечно, тоже не всегда сохраняются... Но вероятность их найти куда выше.
Какой Вы умный. Пойдите, оклейте Вашей инструкцией двери хотя бы ближайших к Вам ПФР. Авось на том свете зачтётся.
Умный, не умный, но моему товарищу тоже заявили что архивов нет. Он пошёл в городской архив, нашёл сведения о своей работе и ему начислили пенсию на 5 тысяч больше, чем предлагали без архивов.
А у меня масса знакомых, которым в госархиве сказали, что искомых документов нет. Тут личный опыт против личного опыта. Если есть досуг, поспрашивайте по этой теме и других людей, кроме Вашего товарища-счастливчика. Не ограничивайте себя.
Я уже сказал, что и там теряют, но возможность найти выше всё равно.
Бывает, что и клады люди находят...
Если все ваши знакомые работали на одном предприятии, которое не сдало документы в архив, то "несчастные" это все работники данного предприятия.
Нет, не все работали на одном предприятии, у всех разные истории. Мало кому засчитывали всё, что записано в трудовой книжке.
Посчитайте в ... хлебе
Булка формового хлеба в 2000 году стоила около 6 рублей. На сегодняшний день стоимость булки хлеба составляет где-то 30 рублей...
Если взять ваши цифры, то 14/9 никак не дают такого же соотношения.
http://mc-class.ru/zhizn/my-live/830-nablyudenie-za-tsenami.html
Полагаю, что дело не в том, сколько работающих на одного неработающего, а в том, сколько государству нужно денег на всех неработающих.
А может проще делать так, чтобы обелять зарплаты и помогать бизнесу, тогда и налоги в большей степени пойдут в государство? А может попытаться привлекать к ответственности чиновников пустобрёхов, которые за слова и дела не отвечают, причем обязать отвечать своим имуществом? А может все-таки попытаться приструнить различные "корпорации", которые под различными видами (предлогами) собирают дань с малого и среднего бизнеса в виде бонусов и прочего (завуалированные откаты), чтобы быть их поставщиками? А может все-таки навести порядок с выводом денег в "финансовые раи" под различным соусом, и сделать так, чтобы они этого не делали, ну или делали, но больше денег оставалось в России?
И таких "а может" можно написать множество и это все поможет увеличить собираемость налогов, и, возможно, вопрос про увеличение пенсионного возраста и пенсий будет сам собой размываться?
Вот тут пробежала новость о том, что хотят опять поменять минимальную стоимость посылок за месяц, с которой не будет уплачиваться налог. Сейчас это 1тыс евро в месяц, а что сверху, то 30% налог. Предлагают сделать 200евро и 20% налог в скором времени. Идея может быть хорошая, но как человек, который периодически что-то заказывает по миру, мне она не нравится. Я готов уплачивать 5% или 10% хоть со всей суммы, но не 30% с разницы. Частенько разница в ценах "здесь и там" может достигать 40-50%, иногда (в случае каких-то акций) до 70%, потому как некоторые бизнесмены в России хотят черную икру на красную намазывать (как видится от такой разницы).
Также существует множество компаний, которые торгуют только за нал (например гаджеты продают через интернет-магазины), а также оказывают различные услуги опять же за нал и терминал оплаты банковскими картами у них постоянно "ой, извините, нет связи почему-то". Вот если урегулировать этот вопрос, то и налогов прибавится в стране. Примеров такой неучтёнки очень много, те же фитнес-тренеры, которые даже в штате-то клубов и не числятся, а проводят "частные тренировки". Опять же, вопрос, который был поднят "видеоблохерами", которые задали вопрос Темнейшему насчет внедрения профессии "блогер". Вот они-то платят налоги от рекламы, которую у них размещают? Может кто-то и платит, но я что-то такого не встречал в прессе.
Вот в такие места нужно заглядывать и ставить на нормальные рельсы, а не возрастом баловаться. Пенсионеру и так на пенсию не особо прожить можно, если это не отставной военный или госслужащий среднего и выше звена. Множество из них работает там, куда ни одного молодого никаким калачом не заманишь, а для них вроде как и востребованность есть, и хоть какие-то деньги платят, все же прибавка к пенсии. Ну, а если они будут иметь больше денег, то и покупательская способность вырастет, они-то уж точно не будут их на Кипр выводить, только если конфет больше или одежки внукам купят, да детей своих поддержат в минуту трудную.
1 - Вы только что предложили модель позднего СССР с полным контролем цен
2 - 70% наценки на оптовую цену идет не только на покупку черной икры. Идет на аренду, на з/п тех же продавцов, на налоги.. так что именно 70% - это не самая большая наценка
3 - Мелкие конторы используют часто упрощенку. Так что банальное наведение порядка в терминалах ничего не даст
К слову. Сегодня прошла информация, что ФТС предлагает вообще отказаться от льготы на посылки и платить при любой стоимости посылки.
В принципе правильно - товар, пересекающий границу, должен облагаться одинаковым налогом вне зависимости от того, кто его везет.... хотя для больших партий одинакового товара можно делать скидки за упрощение оформления...
И еще, не совсем понял из расчетов, вы увеличение размера пенсии за эти 20 лет в 10 раз учли? А то ведь получится что как та вдова.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
проблема не в том, что пенсионеров становится больше. дело в другом - тех, кто их будет кормить, становится (рождается) меньше.
даже если рождаемость и была бы на высоком уровне, то... куда девать население? понятно, что перевести страну на самообеспечение можно! но мы уже вкусили запретный плод - джинсы и жвачку - так что для покупки благ цивилизации нужно что-то экспортировать. а мировой рынок труда уже поделен.
выход простой - или где-то кого-то "перемножить на ноль", или "закрыться" и развивать то, что есть, без оглядки на остальной мир. это принцип конкуренции. выживает сильнейший, если вступил в борьбу. или просто живёшь "сам по себе".
Вот аргумент против вашего способа определять количество пенсионеров на работающего через зарплату.
Речь вообще не идет о том, что невозможно платить пенсию большому количеству людей. На самом деле ПФ может платить хоть миллиарду пенсионеров. Но пенсия будет по три рубля. То есть, проблема в размере пенсии. В ее недостаточном размере.
А как мы определяем, что есть недостаточная пенсия? - А по ее отношению к уровню цен. А уровень цен у нас связан с зарплатами. Поэтому, когда пенсия равна одной трети зарплаты, мы считаем ее низкой. И в определенных рамках это так и останется при любом увеличении зарплат.
Удивительно, что никому в правительстве не приходит в голову уменьшить число пенсионеров тем простым способом, как то - прекратить платить пенсии всяким там выехавшим в сша, да Израиль диссидентам бывшим. А то полное впечатление, что как начали эту порочную практику, так и возникла необходимость возраст повышать, а то всех им видишь ли не хватает, конечно, не хватает, если пол-мира содержать.
В таком большом предложении, точку надо ставить после слова "пенсионеров".
Точно! А методов сколько угодно. Повышение пенсионного возраста, питание пальмовым маслом, медицина, которой выгодно не излечивать, а делать хрониками, дорогие лекарства (привет Голиковой!) и т.п. ))
Странная позиция... человек отработал стаж, заработал пенсию... где он будет жить - это его личное дело, на которое заработанная годами пенсия влиять не должна...
А вот вопрос лишения права на получение пенсии всяких диссидентов и прочих нехороших личностей должен решаться вне зависимости от их места проживания. Он же нехороший не потому, что куда-то уехал, а потому что что-то не то или не так делал... вот за действия/бездействие и лишать.
Прежде, чем публиковать любые числа хотелось бы знать их источник. И комментарии к приводимым цифрам. Что такое3.7? Откуда взялась эта замечательная цифра?
Страницы