В интернетах широко распространена информация, что в XVIII веке русские переселенцы всего лишь реконструировали Заволжский исторический вал, уже существовавший к тому времени.
Мне стало интересно, и я чуток поглубже погрузился в эту тему. И вот что нарыл.
На массе сайтов (как пример приведу этот), слово в слово повторяется вот такая информация:
Во-первых, уже давно подсчитано, какое количество рабочих рук необходимо для создания подобной земляной насыпи, а также прилегающего к ней рва. И оказалось, что даже если бы дружно взялись за лопаты все без исключения переселенцы, приехавшие в Заволжье в XVIII веке, в том числе грудные младенцы и глубокие старики, то все равно на строительство вала таких размеров им понадобилось бы по крайней мере полвека.
Второй аргумент. Как уже говорилось, официальные историки полагают, что исторический вал строили русские для защиты от степных кочевников. Однако стоит только взглянуть на это сооружение, и мы увидим, что тянущийся вдоль него ров находится не с восточной, а с западной стороны!
Ну что ж, давайте попробуем разобраться.
Вранье первое.
Сейчас эта насыпь имеет высоту до пяти метров и семьдесят метров в ширину, а глубина рва колеблется от одного до трёх метров.
Лезем в гугл-мапс и смотрим. Есть такой населенный пункт – Сергиевск, и на севере там есть совершенно замечательное место: дома, дорога и стена в одном кадре. Справа от дороги зубец-редан.
И на этом снимке совершенно четко видно, ни о каких семидесяти метров в ширину речи идти не может. Максимум – 10 метров.
Вранье второе, что тянущийся вдоль него ров находится не с восточной, а с западной стороны.
Смотрим на картинку выше и четко понимаем, что ров проходит справа.
Вранье третье.
Остатки упомянутого грандиозного сооружения прослеживаются по всему российскому Заволжью – от Астраханской области до Татарстана, после чего эта земляная стена поворачивает на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала. Размеры Заволжского исторического вала не могут не поражать: в общей сложности его длина составляет не менее двух с половиной тысяч километров!.... известно, что с территории Красноярского района исторический вал уходит дальше на север Самарской области, а затем в Татарстан и Башкортостан….
Лезем опять в гугл краты, тратим некоторое количество времени и видим, что ни о каких тысячах километров речь не идет. Я сумел отследить только 215 км. По некоторым источникам стена имеет 230. Но это расхождение можно объяснить неточностью моего измерения, кривизной земли и тд. Там же смотрим где заканчивается стена. Ни о каком «уходе» в Башкирию речь идти не может, от слова совсем. Если уж куда он и мог бы быть направлен, то до города Нижнекамск, чтобы отсечь равнину от Волги до Камы.
Обратите внимание, что подавляющее число представленных в Интернете фотографий показывает расположение зубцов «на запад», т.е. эти изображения развернуты на 180 градусов. Это формирует не верное понимание реального положения дел.
Зачем вешать на уши такую откровенную лапшу, я не понимаю.
Это было из вранья, лежащего на поверхности. Теперь пришло время задействовать глубокое бурение.
Официальная история нам говорит, что рассматриваемый объект это всего лишь остатки русских оборонительных укреплений против кочевников, возведённых под руководством Ивана Кирилова, Василия Татищева и Петра Рычкова в XVII-XVIII веках.
Обратимся к началу статьи и вспомним два "аргумента".
Напомню: первый - о том, что "давно подсчитано" о невероятных трудозатратах. Кем, где выложены данные, кто проверял? Естественно ни где не приводятся ответы на эти вопросы. Но мы не ленивые, сами прикинем порядок цифр.
Давайте подсчитаем, какое количество рабочих надо для осуществления такого строительства.
В зависимости от трудоемкости разработки грунты условно разделены на группы.
Грунты I группы вручную разрабатывают: лопатами (штыковыми и совковыми); II – лопатами (штыковыми и совковыми) с частичным применением кирок; III и IV – пневматическими отбойными молотками или кирками, ломами, кувалдами.
Наш вариант – грунты 2 группы.
Государевы расценки на данную работу: ГЭСН01-02-056-08, группа грунтов 2: Разработка грунта вручную в траншеях шириной более 2 м и котлованах площадью сечения до 5 м2 с креплениями, глубина траншей и котлованов до 3 м, группа грунтов: на 100м3 трудозатраты составляют 296 чел/час.
Состав работ:
Стена тянется на 215 км (явно различима в гугл-планете). Ширина стены около 10 метров. Ров шириной 3 метра. Высота (описанная в литературе) до 5 метров.
Зубец длиной 40 метров, по другим сторонам по 30 метров, итого длина зубца 60 метров
Расстояние между зубцами от 300 до 400 метров. Преимущественно 320 метров.
На протяжении всей стены около 215000/320= 670 зубцов, что дает увеличение протяженности реальной стены на 670*1,5 – 670 = 335 метров. 0,335*100%/215 = 0,15% - можно пренебречь.
Итого общий объем земляных работ составляет:
215 000 * 10 * 5 = 10 750 000 кубометров грунта.
Общие трудозатраты 107 500*296 = 31 820 000 чел/час
Один человек в смену работает 8 часов. 31 820 000 / 8 = 3 977 500 человек может построить в течении одних суток.
3 977 500 /365 = 10 900 человек построит в течении одного года.
10 900 / 10 = 1 090 человек построит за 10 лет. (о таких сроках строительства ведет речь официальная история).
С учетом праздников, выходных, сложности работ увеличим численность до 2000 человек.
Учтем, что инструмент был не металлический, и деревянный. Накинем еще 2000 человек.
Итого выходит, что бригада в 4000 человек вполне могла за 10 лет насыпать такой вал, протяженностью 215 км.
Обратим внимание, что только в одном Красном Яре в 1735 году проживало неколько тысяч человек.
И таких поселений было много. Так же нужно, по моему, брать в расчет и пеших солдатиков гарнизонных, коих на всей стене насчитывалось в размере одного пехотного полка (около тысячи человек).
Так что фантазии на тему «фсех таджиков» не хватило бы для постройки оказываются несостоятельными. Это подтверждается историческими данными:
Цифра в 15 тысяч тик в тик сходится с полученной нами. Просто не надо забывать, что работали только мужики, но переселялись то семьи целиком.
Теперь по стоимости.
Расценки на рытье вручную (узбек-строй): от 350 до 500 рублей за куб, в зависимости от сложности грунта.
Возьмем среднюю величину – 350 рублей.
Общая стоимость выходит: 350*31 820 000 =11 137 000 000 рублей = 11,13 миллиарда рублей. Вполне разумный ценник. А учитывая большой объем и длительную гарантированную занятость, то можно снизить его на пару десятков процентов. Но понимая, что не учтено перемещение грунта, трамбовка, другие сопутствующие работы, оставляем все на своих местах.
Итак, рассмотрев приведенную выше информацию, можно заключить, что создание такого сооружения не является чем-то фантастическим, и было вполне по силам и по средствам в то время.
Другой вопрос – а нафига это было вообще нужно?
Военное применение стены.
Как мы уже рассмотрели, на стене протяженностью 215 км насчитывается около 670 зубцов (реданов). Также я насчитал четко различимых: редут – 6 шт, форт-звезда – 4 шт.
Надо отметить, что около 10-15% трассы читается плохо, и на этой протяженности могли быть редуты или звезды.
Форт по сути дела крепость, но небольших размеров, и насчитывается их на нашем объекте 4 штуки. И все они строились в период 1734-1736 годов. Ничего крутого в таких темпах строительства не было в принципе. Достаточно вспомнить принцип передвижения древнеримских войск по вражеской территории. Римляне каждый вечер насыпали на месте ночевки редут.
Первый форт (Шешминская крепость): 3 конных роты Шешминского полка (306 всадников),
1 пешая рота Алексеевского полка (156 человек).
Второй (Черемшан): …16 пушек разного калибра... Черемшанская крепость (тогда она называлась «Березовый стан»), построенная менее чем за два года, была способна вместить одновременно до трех тысяч человек. Защищали ее два ландмилицких полка: Алексеевский и Новошешминский - 306 пехотинцев и 150 конников.
Третий (Крепость-Кондурча): 1 конная рота Шешминского полка (102), 2 пеших роты Билярского полка (312).
Четвертый (Красный Яр): к сожалению точной численности не нашел
… В случае нападения противника, в ней мог разместиться гарнизон численностью более 500 человек…. всю Закамскую линию оборонял особый корпус в составе трех конных и одного пехотного полка. Это до 3500 человек конницы и 1500 человек пехоты, которая была сосредоточена в основном в крепостях и редутах.
Закамская линия, потеряла свое стратегическое значение буквально за десятилетие. Уже в 1743 году была возведена Оренбургская укрепленная линия. Оборонительный рубеж (а вернее плацдарм для новых наступлений) был передвинут вглубь степей.
Каково же истинное назначение этого сооружения? В жизни не поверю, что строили для обороны, и практически тут же планы поменяли и бросили сооружения.
Военного (в долгосрочной перспективе) значения стена не имеет. Против регулярной армии стена, на которой нет на постоянной основе войск – не преграда. А вот против конных кочевников – вполне себе.
Стена расположена вдоль рек с восточной стороны. Именно такое расположение стены гарантирует контроль над основными водными магистралями. И оно же, расположение, говорит о готовящейся экспансии.
Т.е. можно с высокой степенью уверенности предположить, что стена задумывалась как временное сооружение, предназначенное для сдерживания противника, накопление сил и продвижение войск вглубь территории, дальше на восток.
Итак, резюмируя, можно заявлять следующее:
Стену могли построить имеющимися в наличии силами в описанные сроки.
Ни какие анунахи, арии и прочие древние цивилизации тут ни при чем.
Не удержался, и на последок приведу Звезду-красавицу:
Комментарии
Воинственные батыры за Русскую армию не воевали.
Спасибо за эскурс, некоторые вещи я не знал.
На самом деле не важеоткто строил, переселенцы или пленные.
И еще одно непонятное мне. Про закамье и Башкирию. На сколько я знаю, Башкирия появилась при советском союзе. Сначала она входила в Оренбургскую губернию ,потом отдельно в Уфимскую. Но юридически, няз, закамье никогда не было башкирским.
Билярское ханство это уже башкиры -вассалы Булгарии, вот это я и имел в виду. И после вотчина башкир.
Вообще в журнале "Ветер странствий" - так кажется - в 80-х годах говорилось о "Змиевых валах" . Это система защитных валов до пяти штук длиной от 200 до 500 км , выполненных в начале нашей эры для защиты от степи . Приводились фотки остатков . Некоторые были использованы в годы войны для создания советских укреплений . Были проведены радиоуглеродные анализы обработанных бревен .
Желающие могут погуглить .
Змтевы валы находятся на окраине, и не имеют таких четких прямых линий валов. Я не занимался изучением из происхождения.
Это совсем другое и гораздо раньше. Но масштабы такие же. Странно, что свидомые их не поминают.
Масштабы не те. Вот море выкопать - это да )))
Нигде - это и здесь и обычно одно слово, да сколько ж можно то, а...
Да много чего осталось, что никак не лезет в нынешний учебник. Проще не знать, разумеется.
Вот, про Александрийский столп как-то искал - как сделано-то. Нихера. Чудо доставки и установки, Монферан крут, но выточили-то как, это что ж - из гранита такую дуру так непогрешимо можно руками??
Сказки сказками, а ответа не нашёл.
Для меня совершенно очевидно, что весь гранит в аитере, это отлитый монолит и гранитная штукатурка.
Наверное потому, что вы руками никогда не работали и не представляете, что ими можно сделать, кроме нажимания кнопочек.
Ну так расскажите мне, рукастый вы наш, каким методом можно изготовить Александровскую колонну, стоящую в Питере. И не стесняйтесь, можете не ограничиваться технологиями того времени - применяйте современные.
Ну, "грубую" резку можно осуществить хотя-бы болгарками. Для "тонкой" - лучше уже использовать шлифмашинки. Форму - подгонять по лекалам. Благо - они там простые. Остаётся полировка... Пасту ГОИ на войлочный круг - и вперёд.
Вот, если использовать "те" технологии, тогда - да. Тогда придётся вспомнить и физику и химию. И гранит подойдёт только "карельский". Да и камнерезы будут дохнуть как мухи.. Но возможность - есть.
Болгарки? ))))))
Под столом....
Приведу вам пример современной попытки изготовления колонн из более простого материала и значительно меньших по размеру. Это в Иордании, в городе Петра. Две колонны, во время боевых действий были разрушены. Их попытались изготовить ,но вот ведь нежданчик, не сумели соблюсти геометрию. Так что две колонны так и оставили кривыми.
Такие объекты можно изготовить только на карусельном станке с подвижным резцом при вертикальной установке заготовки.
Болгарки, рука-лицо....
А я приведу Вам другой пример. Форма турбинной лопатки выдерживается в трёх плоскостях с точностью до нескольких микрон. И делает это не "крутой станок", а обрубщик дядя Вася со шлифмашинкой, набором лекал и прямыми руками.
Вот Вам и "рука-лицо"
Вы зыбываете, что лопатка изготавливается и метелла, и имеет несколько меньшие размеры.
Еще ращ - у нас нет оборудования, на котором можно обработать камень такого размера и веса.
Площадь контакта шлифмашинки с материалом - пара квадратных миллиметров. Площадь лопатки - несоизмеримо больше.. Т.о. принципиальная разница в шлифовке "под лекало" заготовок в 300-400мм и в 30-40м отсутствует.
Что же касается твёрдости.. К Вашим услугам - полный набор алмазных бор-фрез. Для них - гранит ни чем не отличается от стали.
Каким образом вы диаметр выдержите? Только ппо лекала не надо.
Я прекрасео понимаю, что если цивилицация упрется, то может изготовить станок для обработки такой болванки. Стоить это будет безумных денег. И создаваться такой станок будет лет так десять.
А я не буду выдерживать диаметр. Я буду выдерживать заданную кривизну поверхности в двух плоскостях.
Результат - ровно такой-же, как и при "строгом" соблюдении диаметра на каком-нибудь токарном станке.
Как вы это сделаете, не установив и не отцентровав объект? Именно про это я и пишу, что для работы с колонной нужен карускльный станок с подвижным инструментом. По другому вы ни каким образом не выдержмте требуемую точность.
И какой у вас вывод? Плонетяне? Прото-укры? Ах да, бетон... Стоп, а как сделать опалубку точно выдержанной формы? Это надо же карусельный станок с подвижным инструментом.
Станок нужен для центровка и четкой фиксации объекта при механической обработке, связанной с деформациями самого объекта. При нанесении штукатурки объект уже стоит на месте.
Гранитная штукатурка? То есть в прямых руках вы предкам отказываете, а изготовление керамогранита прямо на колонне - запросто.
Так это легко проверить. Ковырять конечно вандализм, поэтому возьмите толщиномер и найдите толщину штукатурки. Видео снимите, пусть весь мир ахнет.
Принцип работы толщиномера знаете? И какой результат он даст в неоднородной среде тоже. Если есть желание, то погуглите фото по питеру, конкоетно по Иссакию. Видно очень хорошо.
Дело не в прямых руках, а во временных трудозатратах и технологиях.
Время Вы "посчитали"... А энергию? Сколько угля понадобится чтоб запечь пол-килотонны керамогранита? И не дешевле ли будет "посадить" на каждый квадратный метр колонны пяток резчиков?
Слушайте. Я специально перестал отвечать на ваш не квалифицированный бред. Ибо - бессмысленно.
Посему прошу вас - успокойтесь, во избежании.
Отвечаю последний раз, для тех, кто не понимает. Я готов расчитать тружозатраты, расход основных и вспомогательных материалов, осметить это все в действующих расценках. Это - труд. Вы готовы его оплатить? Если да, тогда составляем договор, вы плаьмте поедоплату, и поехали.
Если нет, то Идите, и получайте образование. Это просто.
Не отвечайте, иэне испытавайте мое терпени, ибо надоел, аки горькая редька со своим плниманием мира на уловне бурсы.
"Бред" - это предположение о том, что можно изготовить и отполировать до зеркального блеска бетонный монолит весом порядка 500 тонн. И не надо про "штукатурку". Она не полируется.
Что же касается образования.. Чего стоит "инженер", не способный понять вещи, очевидные даже путяжнику?
Последнее китайское. Потом звбаню .Не зв точку зрения (это ваши проблемы), а зв не желвние и неумение выполнять требования.
Ок. Остались "при своих". Вот только.. "Бан" - это не аргумент, а оружие.
Вы не способны признать ограниченность собственного образования в ткх областях, где вы ни разу дажк рядом нк сидели. О чем с вамт новорить, почле этого? За трлк суток вы не удосужились ни посмотреть литературу, дажк поверхеочтно, ни поискать методы обработуи брльших объектов. Вы ничего не делаете, и продолжаетк упираться рогом.
Судя по нику, вы питнрский. Но даже поднять пятую точку и дойти до Исаакия вы не в состоянии.
Исходя из этого беседа с вами - это тупая потеря времени. Именно в силу вышеизложенного я вам и сделал предупреждение. Но вы и останавливаться не умеете. Поэтому отдохните недкльку, подумайте.
Вы точно - инженер? Зачем мне что-то "центровать"? Я просто положу прямоугольный брус, наложу на него шаблон сектора в треть от окружности требуемого диаметра и буду срубать углы до тех пор, пока не обеспечу прилегания бруса к шаблону. Потом - поверну брус на четверть оборота. И повторю процедуру...
Таким способом вы никогда не получите требуемую точность изготовления. Или вы думаете, что вращение при обработке материалов придумали просто так?
Извините, но у вас просто не хватает образования. Бывает. Бессмысленно вам объяснять такие вещи, вы не поймете.
Вращение придумали чтоб отказаться от шаблонов. Это значительно ускоряет процесс обработки цилиндрических поверхностей. А, вот, с точностью - Вы ошибаетесь. Мужик с шаблоном и шабером - по-прежнему точнее любого станка. Да и формы создаёт такие, что повторить только с помощью 3D-принтера можно.
Вот именно об этом я и говорю, имея ввиду образование.
Вы почитайте литературу про классы точности, методы их обеспечения.
Я эти "классы" обеспечивал. С помощью притирки и доводки. Правда, недолго.. Сбежал нахрен.
Погрешность токарного станка - сотки, иногда (если - "разболтанный") - десятки. "Погрешность" слесаря-инструментальщика - микроны. Или Вы полагаете, что "прилегание" в 96-98% обеспечивается станочным парком? А для кокелей - это обычная ситуация. И, даже при такой точности, модели на точном литье "допиливают" в ручную. А потом - ещё и отливку "допиливают".
И не пытайтесь "тыкать" в меня образованием. Честная советская путяга - куда круче современной "покупной" вышки. А с учётом практического опыта, которого у Вас просто нет - Вам стоит слушать "дядю" молча.
Мил человек, я вас ни разц не упрекаю. Иметь квалификацию во всех областях нереально. Именно для этого и придумалт разделение труда. Просто, если вы не специалист в некоторых областяз, то рекомендую не спешить об этом безаппеляционно заявлять.
Я имею классисеское советское высшее. И я дкдушка. Так что умерьте апломб.
Технологий того времени вполне хватит. Молотки, долота, тюк-тюк. Это еще египтяне с ассирийцами умели.
А делать ровно по ниточке еще питекантропы умели.
Считайте трудозатраты и соотносите с заявленными сроками строительства.
Тут были людишки, что про египтян и медный инструмент толковали. Ну-ну.
Не "гранит", а "карельский гранит". Куда меньшую по объёму работу из гранита другого сорта (капитель) тогдашние камнерезы так и не осилили. Пришлось Монферану кирпичную "ваять".
Суть в том, что и в настоящее время мы не сможем изготовить из целого куска гранита такое изделие с такой точностью. Нет у нас оборудования для этого.
Из "карельского гранита" - можем. Просто это никому не нужно... Да и из прочих сортов, скорее всего, уже сможем. Для современного инструмента прочность материала препятствием не является, а выдержать форму по лекалам - и раньше умели.
...А, вот, как Вы будете шлифовать "штукатурку" до зеркального блеска - я бы посмотрел...
Опишите технологию.
"Карельский гранит" - крупнозернистая и относительно легко обрабатываемая порода. Прекрасно "отшелушивается". Шлифовке поддаётся чуть хуже.. Но это легко исправить, например, обработав поверхность соляной кислотой или "царской водкой".
Шлифовка по лекалам - технология настолько древняя, что я даже не рискну предположить, когда она появилась..
Методы вырубки гранита путём замораживания - используются до сих пор. И дают прекрасные результаты. Как и методы нарушения прочности гранита путём нагрева...
Это описание технологии? Печально.
Я - электромонтёр. Так-что полной технологической карты Вы от меня не дождётесь.
Список технологических приёмов (частичное разрушение поверхностного слоя химией, огнём, льдом или их комбинацией с последующей мех. обработкой) я Вам привёл. Для "не целевого" ресурса достаточно.
За подробностями - к специалисту (хорошего технолога в области обработки гранитов можно найти, например, в мастерской по изготовлению надгробий).
Я - инженер. И имкнно в силу образования я понимаю, что речь идет не о "технологических приемаз", а об оборудовании, которым можео обработать объект.
Более того. Человек всегда идет путем наименьшего сопротивления. Метод отливки гранита, малахита и тд известен, емнип, с 18 века, как минимум. Именно поэтому я считаю, что таскать глыбы дураков не было.
Для разнообразия подсчитайтк трудощатраты при обработке такого объекта вручную. Получите исключиткльеое удовольствие от результата.
Чото зря я, видимо, заикнулся про столбик питерский, его тут получилось чуть ли не больше, чем собсна темы самой статьи. Извините, если что, не чаял.
От города Мензелинска идет остаток этой линии "Пугачевский вал". Вдоль него бывшие пограничные села у которых в названии есть слово Саклау, что переводится как "Сторожевой". Карашай -Саклау, Сулы-Саклау, Саклау-Баш. В эту систему оборонительных сооружений входили Заинск , Новошешминск и далее до Симбирска. Местные жители государственные крестьяне были обязаны поддерживать укрепления в порядке. Это был их госналог.
Возможно на местности эти сооружения можно обнаружить. Я в картах следов не нашел, но это совершенно ни о чем не говорит.
Вообще, это была стандартная практика - выделять земли навешивая содержание порубежья на земельников.
Страницы