Ты куда идешь, страна? (Заметки на полях решения правительства)

Аватар пользователя CyberGEN

Сегодня наше любимое (горячо) правительство объявило о повышении пенсионного возраста. Дескать, это позволит поднять пенсии, увеличит доходы бюджета. Сразу же все основные телеканалы запустили в ротацию сюжеты о том, как это будет хорошо и здорово. Однако, никто не говорит, к каким последствиям это приведет для страны и ее экономики.

Последствие первое: демографические проблемы. Почему? А потому, что в 55 женщина, да, еще скорее всего довольно здоровая, в большинстве случаев является ... бабушкой! Она помогает дочери растить ее детей. И на пенсии может либо не работать вообще, либо работать меньше. Теперь представьте: что исчезла большая часть бабушек - им некогда заниматься внуками - они работают 24/7 (т.к. боятся увольнения в 60 лет и потери всяких средств к существованию). Следствие - резкий спад рождаемости. Почему? Да потому, что уровень жизни большинства наших граждан не позволяет нанять няню. В 63 года скорее всего у женщины будут чисто возрастные проблемы и ей самой понадобится забота и уход, а значит ее дочери не смогут родить 2-3 ребенка. Т.е. повышение пенсионного возраста не решит демографическую проблему, а усугубит ее.

 

Последствие второе: занятость и социальные лифты. Уже сейчас с развалом значительной части производств в регионах имеются проблемы с трудоустройством. После такой реформы дела пойдут только хуже. Пожилые работники начнут до последнего держаться за свою работу, соглашаться на любые условия и любую зарплату (т.к. это будет для них просто вопросом физического выживания). В результате сократиться число рабочих мест для молодежи и упадет уровень оплаты труда (пожилые будут согласны работать буквально за еду+квартплата). Такая ситуация приведет к проблемам модернизации в промышленности и с/х, проблемам в системе образования, медицины и т.п. молодым труднее, а то и совсем невозможно будет пробиться на какие-либо руководящие должности, а когда они это смогут - сами станут стариками...

Последствие третье: изменение экономического поведения потребителей. Для большинства из нас такое решение означает, что пенсии скорее всего просто не будет (до нее банально не дожить). Но старость, увы, никто еще не отменял. Значит нужно максимально резать текущие расходы и вкладывать любые свободные средства в более-менее надежные (по мнению обывателя, конечно) активы. Это золото и валюта. только полный идиот решится копить деньги "на старость" в рублях на горизонте 15-20 лет, а то и 30 лет. После "приватизации" накопительной части пенсий в пенсионные фонды никто не верит, уровень доверия в этом вопросе государству опустился значительно ниже нуля. Результат - падение потребительского спроса, вывод средств из экономики в доллары "под подушкой" заметно усилится. Налоговая база и вообще экономика начнут серьезно сокращаться.

Последствие четвертое: падение налоговой дисциплины. Зачем вообще платить какие-то налоги, если медицина и образование становятся все более платными и до пенсии не дожить? Исходя из такой логики начнется массовый уход "в  тень" зарплат и бизнеса в "серую" и "черную" зону, расцветет криминал. Результат - доходы бюджета не вырастут, а серьезно упадут. Государство, естественно, будет с этим явлением бороться, что еще более озлобит народ и ускорит переход значительной части населения к практически натуральной экономике.

Последствие пятое: падение доверия к власти. Представители государства будут восприниматься как враги. Уже сейчас начались разговоры о том, что Путин обманул своих избирателей. А значит всевозможные радикальные и экстремистские элементы получат хороший шанс к увеличению числа своих сторонников. В отсутствии реальной оппозиции (т.е клапана в паровом котле) все проблемы и провалы станут персонифицированы для обывателя в лице Президента и Председателя правительства. Дело не в рейтинге, а в том, что в критический момент довольно большое число граждан будут активно либо пассивно выступать против власти и стабильности государства, т.к. такая "стабильность" станет для них ненавистна и невыносима. Пропаганда не работает, расстрелы не помогут, как не помогли они Николаю II.

 

Мы хотим Майдана? Мы хотим революции? Мы хотим распада России? Конечно же нет! Но за наше  правительство я почему-то не уверен...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

k0lunРоссия(6 лет 5 месяцев) (00:11:36 / 15-06-2018) По пунктам.

Последствие первое: демографические проблемы

Глупость несусветная. Все решают проблемы по разному. У меня трое детей, бабушка их видела только на каникулы, т.к. живет в 300 км. Родственников, которые могли бы нахаляву исполнять роль няньки нет. Няню ни когда не нанимали. Сам вырос так же, бабушка была еще дальше. Старший сын решает проблемы тоже самостоятельно. Демография вообще от бабушек не зависит. А если бабушка умрет? То ребенка в детдом?

Последствие второе: занятость и социальные лифты.

Глупость. Продвижение по лестнице зависит только от руководства. Если директор дурак, то это исключительно местечковый случай. На моей практике много примеров быстрых взлетов и падений молодых специалистов. Профессиональный рост зависит от личностных качеств а не от возраста. Утверждение что после реформы дела пойдут хуже - манипуляция и наброс. Ни кто этого не знает.

Последствие третье: изменение экономического поведения потребителей.

Ни чем не обоснованное утверждение. В пику можно завить - старики будут работать, как следствие больше зарабатывать чем сидели бы на пенсии, и как следствие будут тратить больше денег для покупки товаров, что благоприятно для экономики. Я привел точно такой же необоснованный аргумент, который каждый воспримет в силу своих убеждений.

Последствие четвертое: падение налоговой дисциплины.

Глупости. в налоговой сидят не ушаны вчерашние. Серые схемы научились четко вычислять. Крупный бизнес давно в белую работает, так проще. В "черную" работает мелкий бизнес - три палатки и восемь платных туалетов, но они и так на упрощенке сидят.

Последствие пятое: падение доверия к власти.

Собственно ради чего и писался этот креатив - #путинслил. Либерал всегда "раскроет свое личико".

Резюме: - Либеральный плач Ярославны. В качестве доказательной базы эпидермис большого пальца (надеюсь не ноги), методика анализа немецкого профессора Тыка. Пост написан для того что бы вызвать эмоции у малограмотной части населения склонной к суициду с неуравновешенной психикой.

КГ/АМ

Комментарий редакции раздела Мнение

По пунктам можно спорить, но то пенсионная система все более приобретает признаки геноцидарной... это да...

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Хотите спешать Божий дар с яишницей? ;(

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

А Божий дар то в чем состоит?

К яичнице претензий нет, нравится она мне. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Возникшее из-за налогового маневра подорожание топлива в стране и операцию в Сирии. Что яишница, а что дар - выбирайте сами.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

То есть теперь у нас участие в вооруженном конфликте - это как бы Божий Дар, а повышение цен на топливо - это яишенка? Ну у вас и ассоциативный ряд.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

участие в вооруженном
конфликте

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. ;)

Это в вас до сих пор переборщившая советская пропаганда типа "Лишь бы не было войны" говорит. Там забыли "у нас", а "у них" война очень даже выгодный бизнес.

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 2 недели)

А чьей волей направлялся этот лунтик? Напомню в тандеме руль все равно один.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

А кто Лунтика в этот раз назначил так оперативно, что тапки на бегу терял? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

И кукукудрина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ага, женщины в 55 лет бросились работать 24 /7 

Замечательно. 

АфФтар пеши исчо!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А варианты?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Хватает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А давай парочку , но только с поправкой на возраст выхода на пенсию.

Аватар пользователя Сhера
Сhера(6 лет 1 месяц)

Женщина рожает пять детей и пенсия в 55 . А про их воспитание ничего не сказано

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Текст закона  если не трудно, хотя пять детей вытянуть это респект конечно.

Аватар пользователя Сhера
Сhера(6 лет 1 месяц)
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Женщина рожает пять детей и пенсия в 55

При этом ей надо будет еще заработать баллы и стаж, которые вроде не собираются отменять?

Чисто арифметически, как это будет выглядеть?

Аватар пользователя Сhера
Сhера(6 лет 1 месяц)

Стаж женщина получит за уход и воспитание детей и баллы наверно. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Наверное не катит, закон плиз.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 1 неделя)

Рожай - узнаешь.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Причем нет абсолютно никакой уверенности, что "правила игры" не поменяются через некоторое время, "по просьбам трудящихся".

Аватар пользователя Сhера
Сhера(6 лет 1 месяц)

Поменяются. Ведь меняя правила легче обирать и воровать

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 9 месяцев)

Зарплаты-то мизерные. В системе образования все работают по 1,5 ставки + репетиторство. Все в долгах, кредитах...

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

У директора жена - училка в школе. Пару лет как стала кем-то там "учитель России", родила дочку после 30ти, не жируют но и никаких кредитов, завтра едут отдыхать куда-то.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Это зависит от места работы. Я работал учителем в сельской школе - зарплата аж 24 тысячи. ((

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Я работал грузчиком на складе в 2008 в мск. З/п - 22000. На четверых. И хватало даже.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

На продуктовом)? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

В продуктовом отделе. Ничего со склада мне не перепадало никогда, там был нормальный учёт, всё вовремя отправлялось в магазины, а если и возвращалось с  закончившимся сроком хранения - супервайзером в присутствии охраны отправлялось в закрытом контейнере на утилизацию. 

Да, уточню - жена ещё получала пособие на ребенка.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Да не оправдывайся. Это шутка же.) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А я не оправдываюсь,  а наиболее полно (в тех пределах, что себе положил) объясняю суть, чтобы не допустить злоупотреблений.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 1 неделя)

Если ипотеку не платили - не щитово. Просто проедали родительское наследство в виде жилья.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

В 2008 я получал 26 тысяч, жена 15 и мы могли многое себе позволить. Вы неправомочно сравниваете 2008 год с 2018. В 2008 мы ехали в гипермаркет (Ашан-Марфино, благо он был близко) и на пять-шесть тысяч вывозили ДВЕ телеги с продуктами и товарами первой необходимости. Сейчас - 12 тысяч на одну и неполную.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Участник которому я отвечал - не уточнил годы, а я уточнил. Да, тогда цены в магазинах были пониже, но и з/п поднялись.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

24 тысячи в сельской школе я получал в 2015 году. Так что, никакого подъёма зарплат я не заметил, если не считать обычные жульнические приемы с "повышением окладов" и одновременным снятием различных надбавок и коэффициентов. Это, кстати, подтвердят не только учителя, но и врачи.

Да, можно получить высшую категорию и получать заметно больше. Знаете, что это за учителя, которые получили высшую? Это, как правило, унылая бездарность, которой глубоко насрать и на детей, и на учебный процесс, и вообще - на все. Они сидят и клепают свои резюме, публикации, отчеты - даже во время урока - чтобы получить заветные баллы на квалификацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Не врач но рядом - подтверждаю.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

своё жильё + поддержка родителями? А то сказочки-фонарики. 

Могу по Мск 2008 раскладку и по продуктам дать, и по цене съема комнат (не квартир) и по цене проезда и по лекарствам и пр.

Так что заявка в чистоте хороша, мистер соврамши

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Слышь, ты, хохол сраный! Языком меньше мели. К тому времени у нас уже не было родителей. Дерьмо!

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Дерьмо в зеркале увидишь. Раскадровку расходов давай, балабол. Как ты на 22000 в Мск в месяц жил. Потом учить будешь, щенок.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Заткни пасть. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Вооот. Я и говорю, мистер соврамши. 22000руб ... 4 человека в 2008 ... тельняшку рвешь, а как до фактов, так кроме ругани пшик. )) 

А знаешь почему? Потому-что по структуре расходов в мегаполисе, это выживание на бомж-пакетах. Просуществовать при наличии жилья некоторое время можно, на старых запасах одежды и каких-то резервах (аптечка, мебель, бытовая техника), но недолго. Верно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Жильё было своё, одежда тоже ( а у кого по-другому? только у погорельцев и беженцев).

Грузчиком я так урабатывался, что сил хватало только на одну-две бутылки пива подешевле, а бюджетом семьи ведала жена. И она, конечно, получала пособие на детей, немного, но этого как раз хватало на все неотложные траты.

И да, в следующем году я нашёл работу поинтереснее и в полтора-два раза выгоднее по деньгам ( в конверте, так что в ПФ ничего не отчислял и не мне жаловаться на отсутствие пенсии).

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Уважаемый, будем честны, так это совсем другая история. )

А вот из каммента выше, следовало, что в 2008 в Мск можно было жить/существовать на 22000. А с тех пор з/п еще и выросли.

У меня в 2008, дела были весьма не очень. Я был руководителем компании. В подчинении 8 человек. Всем з/п платить в белую. Плюс аренда и пр. в общем, "мы делили апельсин, много наших полегло". Приносил домой 30-40К (при 10-14 часах работы), тянула супруга за счет приработок. 1 ребенок. В роддом на маршрутке, т.к. денег на такси не было. Квартиры еще не было, т.е. съем за 12К рублей. 

И я очень хорошо помню как мы и вещи для детей по друзьям собирали, кто-что-даст. И как я мебель выброшенную другими ночью тягал и ремонтировал, либо разбирал, мыл и делал свою. И как в магазин ходили вместе с женой со списком в кулачке, чтобы ни-ни ничего кроме того, что записано. 

Зато на работе да ... золотые запонки, костюм, маникюр, дорогие часики в общем полная сбруя успешного человека. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А мы годом раньше ехали в роддом на метро, в 21-40 я её привёз и поехал домой, а в 2-30 она мне позвонила и поздравила с рождением дочери. И списки покупок тоже писали. Но жить-то можно было. А если б не концерты, что она мне закатывала - даже и неплохо жить, вощемта.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

)) Да, молодость она такая )) Светлые были во многом времена.

Но возвращаясь к теме: в рамках такого существования всю жизнь прожить нельзя. Соответственно, уровень жизни должен быть такой, чтобы каждый месяц, если ты честно трудился и не шиковал, мог бы сальдо в плюс свести. Чтобы иметь какую-то перспективу развития. 

Описанное Вами и мной в эту схему НЕ ЛОЖИТСЯ. 

В текущей ситуации, возможность накопления для дальнейшего развития при наличии детей на то же жилье становится всё более эфемерной. Берем тот же заявленный рост НДС до 20%, как это аукнется на банкротствах компаний? А если Вы взяли ипотеку на 20 лет, и работали в такой компании? 

Т.е. покупка своего жилья, с нуля, молодыми специалистами без поддержки это мираж. Будут-ли они на съемной квартире растить одного, двух, а то и трех детей? Я предполагаю нет.

Теперь становится ясно, что пенсий тоже не будет. Просто человек будет пахать на износ в попытке прорваться и сожжет себя раньше. Итого, уже перед молодыми становится вопрос: как обеспечить свою старость, с учетом того, что государство решило наплевать на "социальный договор". 

Здесь выше один форумчанин 1990 г.р. так и пишет: детей не завожу. Слишком велики риски. Нас на планете итак много. 

Т.е. поймите, он уже оценил риски, и сделал для себя вывод. Он, кстати, единственный сын родителей (там же написано). Т.е. целый род на нем прервется. И что? "Это капитализмЪ, детка. Вы сами этого хотели"? 

А обратка в виде стареющего и не самовоспроизводящегося населения в рамках такой политики это что? Это растянутый во времени геноцид. Чтобы не звучало так пафосно, привожу классическое определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

Согласны? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Не согласен я с тем, что молодой специалист без поддержки - должен мочь купить себе жильё, как это следует из комента. С какой такой радости он это может ?

Пенсии появились как достаточно массовое явление в прошлом веке, а в позапрошлом и чуть ранее - они платились только ветеранам государственной и военной службы, причём только за службу - беспорочную. В прошлом веке стали качать много нефти - и расслабились, решив что это - навсегда. Ага, щас! Достойная старость может быть либо у хороших, мудрых родителей, либо у верного служаки, а креаклам, хипстерам и прочим самозанятым биснесменам - не стоит просить у государства больше, чем они ему отдавали ( и тут надо не только деньги считать, а социалку тоже). Вот вся правда до копейки.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Давайте пронализируем.

Позиция верна только в одном случае: смысл существования государства - заработок денег. Зачем оно именно государству? Здесь нет ответа. И быть не может, так как государство само по себе ничего не потребляет, это надстройка по перераспределению ресурса в рамках участников системы. Итого. Это важно: самому государству деньги не нужны, это лишь система перераспределения.
Теперь, что есть благо для государства, как Системы? Это его рост и устойчивое развитие. А оно возможно только в случае роста и развития участников Системы.
Если в государстве появляется паразитивный механизм изымающий ресурсы в рамках своей личной выгоды, то от этого страдает и хиреет весь механизм государства. Если такой паразит стоит над основным распределением ресурсов, то за счет своего паразитизма он создает те условия, при которых государство, как система умрет за счет нехватки ресурса участниками Системы.

Пока верно? Согласны? 

А теперь давайте посмотрим на текущую ситуацию. Она положительно повлияет на развитие Системы в целом? Т.е. наше государство настолько слабо, что оно вынуждено в кровавую юшку уничтожить старшие поколения и не в состоянии их прокормить "общиной" государства? Тогда вопрос: "а где деньги, Зин?" В чем смысл триллионных вливавний в спасение банков, если это не приносит никакой пользы участникам системы, за исключением некоторых бенефициаров в высших паразитах Социума? Баланс-то у нас положительный вроде как? И еще и с большим профицитом. 
Странно сие. И не имеет логичекого объяснения за исключением одного: паразитирующий слой работает над уничтожением участников Системы с целью? Это, пожалуй, единственный вопрос, который я пока не понимаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Сейчас, уже года-три четыре, я уверен что у части элиты нашей страны есть целеполагание на столетия.

Причём перспективы самые многообещающие.

И, конечно, на более короткие периоды тоже, т.к. не всё на свете зависит от нашей страны, есть другие страны - более компетентные в некоторых вопросах и зачастую ответы на вызовы от тех стран - заставляют в авральном порядке пересматривать и корректировать наши планы. То, что описано в вашем коменте - не является полной картиной происходящего, а только частью с неизвестной мне степенью приближения к истине. 

И да, я не исключаю возможности того, что для сохранения нашего государства в ближайшей перспективе потребуется сильно переориентировать население в его предпочтениях, а то и в количестве этого населения ( точно в качестве), а делать такое наша страна привыкла одними и теми же способом и хотя оно пробует новые, старые способы не забыты и всегда начищены, смазаны и готовы к использованию.

Вот раньше писалось в этих наших интернетах - ГШ РФ не ждёт серьёзных конфликтов на границах страны до 2020 года, а недавно я прочёл, что конфликты средней и высокой тяжести могут быть в промежутке 2019-2025 ( и я читал только краткий пересказ, а не грифованное официальное сообщение)..

т.о. не исключаю варианта, что закон просто не будет подписан президентом, например, чисто пиарная акция..

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

паразитирующий слой работает над уничтожением участников Системы с целью? Это, пожалуй, единственный вопрос, который я пока не понимаю.

Ответ на этот вопрос могут дать паразитологи. Аскариды, размножающиеся в организме сверх того, что организм может выдержать, обрекают на гибель и организм, и себя самих. Но аскариды этого не понимают. Им тепло и сытно, и кажется, что так будет всегда. Аскариды не умеют прогнозировать.

А если принять другое предположение (которое я не стал бы отметать, хотя от него веет конспирологией), то эти паразиты просто выполняют заказ по уничтожению нашей страны. Звучит страшненько, но вполне вероятно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

Скорее не уничтожению, а как территорию под заселение. Т.е. местное население самовыпиливается и сюда переезжает население, например, Англии и США из тех, кто должен почему-то жить здесь вместо аборигенов. С телефона линки вставлять неудобно, но был же план по массовому переселению из Британии к нам. Светился где-то по источникам. Многомиллионная миграция. Если интересно, заморочусь,  найду скину линк

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Так в прошлом (точнее, в позапрошлом) веке и отношения государства и гражданина были другими. Тогда, в те былинные времена, можно было просто прийти на ничейную землю и основать там деревню. Множество деревень так появилось, хотя и меньше, чем в 17 веке. И государство тогда в карман каждого так не заглядывало.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Да не жить, уважаемый, а выживать! Это разные совсем понятия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***

Страницы