БМПТ «Терминатор»? – Спасибо, не надо

Аватар пользователя Лукич

 

 

Попалась очередная статейка на тему распрекрасного Терминатора, который отлично себя показал, выжигает всё вокруг и всё такое. Ну, нет же. Этот аппарат – современный Т-35, годящийся только на парады. Хватит уже эту ерунду производить и рекламировать.

 

Самая большая странность в этом дивайсе — это отсутствие взаимосвязи между ее назначением и ее вооружением. Поддержка танка? А что оно может делать, чего не может танк?


ОК, вот у вас в поле танковый взвод. Вам хочется его чем-то поддержать. Почему не вторым танковым взводом? Чем эта БМПТ лучше-то? Да ничем не лучше. Она хуже.

 

Как они ее изобретали? Сняли с танка пушку и стали думать, чего бы поставить вместо нее. Но тогда надо было ставить нечто, более эффективное, чем 125-мм орудие. Или хотя бы нечто принципиально отличное и дополняющее. И? Ничего ж там нету такого.

Вот у вас там 30-мм автоматическая пушка. Да вот только современные западные БМП/БТР по 40 тонн весом держат 30 мм в лоб. А некоторые заявляют и защиту по кругу. И куда годится эта пушченка? Против папуасов с шахид-мобилями? Но у нас ведь армия против нормальных армий.


А зачем их две-то? Если ты можешь поразить цель одной 30-мм пушкой, то зачем тебе вторая? А если не можешь, то и вторая не поможет тебе ее поразить. И количество боезапаса для двух стволов больше не станет, чем для одного. Меньше станет. Из-за лишнего объема от второй пушки.

Конечно, две пухи выглядят страшнее. Мы противника хотим убить или напугать? Да и есть же нормальное танковое орудие, а оно обосраться, какое страшное.

Есть еще вариант, что в одну пуху мы подаем ОФ, а в другую — бронебойные… Но только это глупо как-то. Как два ружья на охоте носить. И фугасное действие у 30 мм ничтожное, ОФ бесполезны.

ПТУР-ы поставили. Это потому что модно? Напоминаю, что самым эффективным бронебойным оружием всё еще остается урановый лом, которым из нормальной пухи можно по 7-10 штук в минуту пулять. И они не закончатся после четырех выстрелов. А если что, то есть и управляемые кум.снаряды, которые те же птуры, только калибром не вышли.

 

Вообще, в последнее время на ПТУР-ы возникла какая-то нездоровая мода. Подростки в интернетах доходят уже до заявлений о том, что танки – устаревшее и бесполезное оружие, которое массового выжигается великими ПТУР-ами.

 

Посмотрел бы я, как подростки представляют себе атаку танковой роты (10-11 штук) с поддержкой двух-трех рот мотострелков (плюс их БМП, штук двадцать) на позиции одной-двух рот пехотинцев. И после разминки из пары пакетов градов. Сколько там должно быть ПТУР-ов, чтобы даже не отбиться, а хотя бы сжечь половину танков и героически умереть? 30 единиц? То есть, они должны через десять метров стоять.

 

Насмотрелись дети роликов про затпуренные танчики, которых отдельные дебилы ставят открыто на всеобщее обозрение и жрут доширак внутри. А на самом деле в движущийся танк (может и под 70 км/ч в атаку идти) попасть в пять раз тяжелее. И в 100 раз страшнее, когда несколько этих чудищ с ревом катят на тебя и непрерывно палят. И не только из пулеметов, но и осколочно-фугасными снарядами крупного калибра.

 

В практике войны на Донбассе немало мелких боестолкновений заканчивались победой той стороны, которая показала наличие исправного (ездящего и стреляющего) танка, одного. Другая сторона сразу отступала. Танк – это сила, танк – это страшно.

 

И вот теперь ПТУР-ы лепят на всё подряд. Не только детишки, но и настоящие военные конструкторы. Не, оно полезно в меру. Вот например, уазик Тигр, из крыши которого внезапно может вылезти пусковая. Так он маневренный, маленький и на первый взгляд не страшный.

 

Но тут-то зачем? Это разве средство противотанковой обороны? Эта штука должна на поле боя непосредственно поддерживать свои танки. У которых вполне есть средства противодействия танкам противника.

И наконец, создатели оглядели свое творение: чего-то не хватает. Еще ведь осталась куча места. Запилим туда АГС. На-хе-ра? Это же чисто пехотное оружие. Оно заменяет полевую артиллерию, если что. Нам мало легкого пулемета в отделениях, надо что-то еще, чем можно хоть небольшие бабахи устраивать. Но чтоб его можно таскать на руках.

Зачем АГС в почти-танке? У него и пулемет свой есть и аж две 30-мм. Бонус АГС — возможность навесной стрельбы с закрытых позиций и/или через препятствие. Но эта фича для БМПТ не нужна вовсе, она ведь не должна прятаться на поле боя, а наоборот — ехать в атаку с танками.

 

Плюс к тому у АГС-а дикая отдача, которая подбрасывает дивайс на каждом выстреле. Оно-то и не мешает особо, ибо работа по площадям и нужна. Да, в БМПТ он будет жестко закреплен. Но при ведении огня в движении вообще ни о какой прицельности и речи не будет. В сторону противника – не более.

Да, а зачем же там ДВА АГС-а? Это просто. Тот, что установлен справа, налево стрелять не может. Полагаю, что там сектор обстрела не превышает 20 градусов. И поэтому, если надо стрелять влево, то АГС-а как бы нет. И поэтому там стоит второй АГС слева. Феерическая тупизна.

 

И там к каждому отдельный стрелок, который более ничего делать не может. И если пострелять из АГС в бою не представилось случая, то эти чуваки просто так катаются. А подобьют машинку, так на два трупа больше будет.

А как надо бы делать такую машинку, если уж она нужна?

Если вы хотели поставить вместо нормальной пухи что-то, чего на танке нету, так поставьте это. Поставьте одну 57-мм. Она больше сделает, чем хоть восемь 30-мм. Туда и ОФ можно, и дистанционный подрыв, и любую технику, кроме танков, она будет прошивать. Да и танку при удачном случае можно из 57-мм навалять до полного уничтожения.

Поставьте туда БОЛЬШОЙ пулемет калибра 14,5. Пулеметы 7,62 и 12,7 на танке есть. Как мне кажется, будет как раз хороший баланс между 57-мм пухой и 14,5-мм пулеметом. И, конечно, 125-мм пухой настоящего танка, который тоже есть в этом бою.

 

И не надо никаких птуров. С чужими танками пусть свои танки разбираются — они на то приспособлены. Вы ж поддержка танков, а не вместотанк.

Вот чего на танке нет, это ПВО. А может стать очень кисло, если по тебе сверху пуляют хотя бы нурсами. Мы в курсе, что у вероятного партнера есть хеллфайры, которые он может пулять по танкам с 4-5 км. (Про их реальную эффективность можно спорить, но она всё же существует.) От них защититься танку самостоятельно невозможно. Но это и не его задача, а задача фронтовой авиации, они должны отстреливать Апачей.

 

Но и апачей не так и много, и хеллфайры тож недешевые. На всех не хватит. Поэтому нурсами пулять будут, когда их прижмет. (Вам ведь случалось начинать пьянку в баре с чиваса и Б-52, а заканчивать Балтикой? :) А залп нурсов по танку дает неплохую вероятность поражения в крышу и в МТО. Но это надо в упор.

 

Да, зенитный пулемет на танке есть, но так, имитация защиты, для душевного спокойствия (перед смертью :) Хрен ты в кого попадешь из него. Вспомним, какие батареи зенитных орудий до и выше 100 мм ставили, чтобы попасть в самолетик в 2МВ. Надеяться сбить из сраного пулеметика?

К тому же на наших танках для стрельбы из него надо наполовину высунуться из башни, а это может быть не полезно для здоровья. Короче, ПВО на танке нет. А на БПМТ можно бы воткнуть несколько ПЗРК с простеньким радаром, как на Стреле-10. Вот так она реально сможет танк на поле боя поддерживать.

И дебильных АГС не надо. Много места осталось? — Какую-то пусковую для термобаров можно. Они еще могут оказаться полезны, когда не подходит ни пулемет, ни автоматическая пушка.

В общем, там всё не так.  Я понимаю, что старых корпусов от Т-72 на УВЗ масса. И надо их как-то продать министерству обороны. Но зачем этот срам? Единственное, что успокаивает, так это разговоры о роботизации дивайса. Это направление верное, но весь состав вооружения надо менять.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Послушайте, господа. Я уже удалил около 30 комментариев. Нельзя же так.

Если вы желаете поспорить, то оспаривайте мою аргументацию, мои выводы. Не надо писать, что я мудак, а поэтому...

Господа, половина из вас не умеет вести дискуссии. Это печально.

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А 57-мм это будет бред.

чей-та?

В целом ты заколебал. Ты топишь против 30 мм, я тоже. По теме мы согласны.

Твои загибы про 45 мм - это отдельно. Сделай топик  - обсудим твой бред :)

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

1. Когда мы перешли на "ты"?

2. Я не против этого калибра. Я изучал его на военке (ак630).

3. Я подполковник запаса РВиА и ктн по специальности 20.02.20 "Теория стрельбы, оценка эффективности стрельбы и порающего действия", участник экспериментальных стрельб.

4. Моя гражданская специальность - проектирование и производство боеприпасов.

Ну и кто по теме "волк морской", а кто "член простой"?

Update.

5. Моя нОнешняя специальность ученый пожарнеГ (в экспериментах тоже участвовал - см. мой пост про метропоезд НеВа). Такшта... знания в области окружающего действия углЫбились.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

член - ты.

По меньшей мере из-за того, что ты ничего по сути моего текста не сказал, а лишь махал своей старой писькой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ваш слив засчитан.

Может просветите малограмотного что принципиально нового  возникло в области поражающего действия и оценки эффективности  стрельбы за последние годы?

Я 5,5 лет изучал боеприпасы в Военмехе, а потом >12 лет педолил артиллерийско-ракетную науку в ркка, а потом (С 2009-го), я педолю пожарные и спасательные темы (перешел на Светлую сторону с Тёмной).

А что по обсуждаемой  теме сделали Вы? Чего по теме достигли Вы? Испытывали боеприпасы? Считали  эффективность?   Метропоезд испытывали по пожарке? Изучали воздействие различных поражающих факторов на биообъекты?

Почему 57, может сразу 203?! Или 356?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Почему 57

странно, что такие простые вещи надо такому крутому спецу пояснять.

Потому что 30 не прокатывает в современных условиях. А 57 очень эффективна, и она есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Где она есть? Последнее что было сделано 50-60 лохматый год на флоте.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Где она есть?

АУ220М, господин специалист :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Флотоводцы известные мастера мелкосерийного изврата. Почему не ак176?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

АУ220М - есть лишь как демонстрационный образец. в войсках его нет, о чем вам и сказал ваш собеседник.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

57мм скорострельность в 2 раза ниже и в три раза ниже износостойкость ствола.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

И в пять раз выше могущество.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

1. "Могущество" по каким целям?

2. Эффективность нелинейно зависит от могущества, а в мелком калибре в 3 раза выше скорострельность.

3. Что с загазованномтью боевого отделения и задымленностью (сами себя слепим).

4. Самый жирный вопрос: что с температурным режимом ствола (гуглим "режим огня" для любой гаубицы)?! Флотоводцы применяют непрерывное водяное охлаждение. Вы зимой будете возить несколько тонн воды за собой? crying

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

1. "Могущество" по каким целям?

по всем.

3. Что с загазованномтью боевого отделения и задымленностью (сами себя слепим).

не больше, чем от двух 30 мм. А кто запрещает сделать дымоудаление?

2. Эффективность нелинейно зависит от могущества, а в мелком калибре в 3 раза выше скорострельность.

нелинейно, зато дискретно. Протовопоставить  Боксеру 30 мм нельзя. И дистанционный подрыв в 30 нельзя.

4. Самый жирный вопрос: что с температурным режимом ствола (гуглим "режим огня" для любой гаубицы)?! Флотоводцы применяют непрерывное водяное охлаждение. Вы зимой будете возить несколько тонн воды за собой?

офигенный вопрос.

Как у нас в танке 125 мм без водяного охлаждения работает? Как 152 в САУ работает? Как пуха в истребителе выживает?

Вы чего хотите? Из 57 мм выпустить весь боекомплект за минуту и лицезреть расплавленную пуху? Так это глупое желание.

Могущество 57 снаряда позволяет тратить 2-3 снаряда на цель. А не строчить как из Максима.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы не понимаете о чём пишете. А 45 мм, няп, явилось пределом для литаков  ww2 ибо они останавливались в полете. Закон сохранения импульса не обмануть.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

1. Нет. По танку и заброненой бронетехнике 57мм недостаточно, а по пехоте избыточно (при этом шанс поражения ее даже падает в силу более низкой скорострельности без значительного роста ОФВ). При этом в 30мм в разы выше скорострельность, количество боезапаса, живучесть ствола, экономичность, да и просто масса меньше.

2. противопоставить боксеру можно ПТУР, аж  четыре. Но Терминатор нужен в первую очередь не для этого. Для ниши дистанционного подрыва есть АГС.

3. Скорость и частота ответного огня критична в условиях малой дистанции городского боя. А насчет САУ- она стреляет гораздо реже. ПУха в истребителе дает очередь в 4 секунды, а расчитана в таком режиме вообще на всего 4 минуты стрельбы за весь срок службы (25 лет). Могущество 57 не позволяет достичь выигрыша перед 30 мм, в силу более низкого темпа стрельбы и при этом недостаточного фугасного воздействия. 

Терминатор нужен. ДА малая нише, да в поля особого смысла выпускать нет. Но для условий сирийской, да и донбасской войны подошел бы очень кстати.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

и да. У нее еще необитаемая башня. тоже плюс.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тут в споре "Боксёра" поминали. Ящетаю что тема отлично разобрана в посте камрада Бледсо

Армейский распил по-австралийски: сарай за $18 млн

На такого малыша как-то рука не поднимется пулять чем-то мелкокалиберным (крайний слева на фото, Абрамс выглядит рядом с ним недомерком!).

А по сути, при таком запредельном заброневом объёме это должно быть плохобронированное корыто на колёсах.

Но чисто из психологии - увидев в кустах трёхэтажный сарай - всадишь в него ракету. Ибо вундерваффе, навеянное "Мышонком". Каких-то жалких 38,5 тонн! И это для бронетранспортёра, т.е. машины, которая в штатном режиме не ходит в атаку...

При такой цене и таком массо-габарите эта жертва неудачного аборта сумрачного тевтонского гения не может быть сколь-нибудь крупносерийной (не говоря уж о массовости) машиной, поэтому "закладываться" на неё в наших расчётах - признак отсутствия душевного равновесия.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Даю на наколку.

БМП-1, няп, 73 мм орудие-пусковая установка (+ птур).

БМП-2 30 мм (+птур).

БМП-3 30+100 мм (управляемый снаряд + птур, 100 мм "пониженной" баллистики).

Внимательно всмотревшись в эту эволюцию, можно сделать вывод о том что опыту Афгана военные признали необходимость навесной траектории и относительно мощного осколочно-фугасного снаряда для пехотных подразделений.

57 мм фуфло по осколочно-фугасному действию, как ПВО по скоростным низколетящим целям без вменяемого целеуказания - фуфло. Сомневающимся рекомендую поглядеть в прицел. Какое у него поле зрения? Как оператор будет искать маневрирующую цель? А превращать бмп в "тунгуску" - утопия ибо в пехотном бою антенне рлс жить не больше минуты. Такшта... лично мне видится "пехотный" аналог "иджиса" с внешним целеуказанием. Но это так, фантазии старого дембеля.

Концепция "танк против танка" была пройдена немцами в ww2: толстая   броня и узкоспециализированная противотанковая пушка. Провал в т.ч. из-за потери оперативной подвижности танковых соединений. "Натягивание" пушки большего калибра и "нормальной" баллистики это превращение бмп (бмпт) в танк времён ww2 - массо-габарит можно прикинуть. Внезапно, по факту, бмпт времен ВОВ это артиллерийские самоходные установки калибра от 100 мм (122 и 152, в основном, хотя и сотка лупила как надо) - крутая навесная траектория и мощный офс (крупнокалиберный пулемет на крыше). Если же вернуться ко дню сегодняшнему, то за счет автоматизации средств разведки и управления, оказывается что пехота и танкиста  "таскать за собой" самоход с толстой броней не обязательно. Необходимое оборудование могут таскать на себе даже пара бойцов.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

57 мм фуфло по осколочно-фугасному действию,

С чем сравниваем?

как ПВО по скоростным низколетящим целям без вменяемого целеуказания - фуфло

согласен, поэтому рассчитывать на пуху, созданную для наземного боя, в качестве ПВО нельзя. Для ПВО надо ПЗРК иметь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Объем (и масса ВВ) в кубической зависимости от калибра. У мелких калибров перегрузки огромные, поэтому стенки относительно толстые. Ну и для пушек с настольной траекторий, характерен т.н. "огурец" по ошибкам стрельбы - т.е. по дальности попасть тяжко.

Поэтому и пуляют гаубица навесом и на уменьшенные заряда (т.е. раздельно-гильзовое или картузное [м109]) заряжание, а не унитарное).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Видосику 5 лет.

Подозреваю что Герои России - артиллеристы в САР были оснащены примерно таким оборудованием.

В кустах метров за 800 Вы не отличить танк от бмп и влупите птур ибо колошматить даже из 57 мм будет бздошновато.... По вспышкам выстрелов танкачи быстро найдут и отоварят.

Такшта... бмп (бмпт) совместно с танковым подразделением должна решать, в основном, "мгновенные" задачи (упокоить расчет птур, например) и давать целеуказания артиллеристам и танкачам. Не разгуляешься с вооружением (и массой его боекомплекта!) ибо много, по определению, "съест" бронирование.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

Не разгуляешься с вооружением (и массой его боекомплекта!) ибо много, по определению, "съест" бронирование.

в прошлом веке  в броне танка запрещалось сверлить дырку под наблюдение больше определенного диаметра  . От этого ухудшалось свойства оптические систем . У забугорных диаметр разрешенной дырки был в 1.5 раза больше - типа раньше увидел  и броня не спасет противника .  В боевых машинах поддержки сегодняшнего дня этих физических ограничений наверно нет , или  они более щадящи , поэтому они видят  скорее всего дальше и лучше  танков.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Забудьте про Апачи. Завтра в небе окажутся сотни БПЛА. И который из них реально опасный - хрен его знает. Так что "веник сметать летающий мусор с неба" - очень будет важным.

СТО боёв без БПЛА не отменят варианта, когда они станут проклятием кому угодно. Тупорогое пикирование хреноты с кумулятивной гранатой на моторный отсек танка заставляет задуматься - а что с такими делать? Остановившийся танк, тем более горящий танк - вообще то печальная участь. И как раз сверху то в городе танки беззащитны. Да и в горах эта тема не лишняя. Мотор от газонокосилки. Пластик напечатают храбрые подпольщики-свидомиты. Где соберут? Уже не важно.Но вот ВОЗМОЖНОСТЬ залпового применения такой одноразовой хреноты в замену массированному налёту пикировщиков Люфтваффе в 1942 году выглядит вполне реально. Хоть рядом с укРуиной, хоть в Сирии.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

не напасешьси на каждую танковую роту ЗДН-а

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

При условии, что все танковые роты воюют на значительном удалении от системного ПВО, и разъезжаются воевать за пределы возможностей полковых зенитчиков. Ну и роте необязательно придавать дивизион. Хватит поди и взвода. Это если чисто Апачей погонять. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Стратег? laugh Ты в каком-никаком штабе хоть раз был?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

хех, а если был? :)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

в предвыборном

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Не нужна 57 мм пушка. Нужна 45 мм. У нее более оптимальное сочетание характеристик. Вы критикуете первую версию, во второй АГС убрали. Птуры нужны, не надо выдумывать. Эдак вы в специализации дойдете до того что у вас на каждый образец вражеской техники будет отдельная машина которая может бороться с ним и только с ним. ПЗРК возможно совмещенная с ПТУР, но РЛС туда уже не влезет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 1 месяц)

У нее более оптимальное сочетание характеристик.

Какие еще, кроме увеличенного БК?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Вес, размеры, отдача, скорострельность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

На испытаниях 57-мм модуля шасси (ЕМНИП, от БМП) даже не колыхалось. С чего бы раскачиваться танковому шасси? Боекомплект, конечно, на 45мм влезет больше, но и возможности его по сравнению с 57мм, мягко говоря, серьезно хуже.

Т.е., БМПТ нужна пуха 57мм с широкой номенклатурой БП, универсальная пусковая для ПТУРа и термобара (можно увеличить башню назад и сделать, как на "Драконе") и хорошая ОЛС для стрельбы из 57мм по воздушным целям. ПЗРК там нахрен не надо. И 14.5мм пулемет, спаренный с пушкой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

по поводу спаренного пулемета с пухой не соглашусь. Было бы круто не спаренный.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Я конечно понимаю, что там в НАТО все тупые, но тем не менее они почему-то планируют переход на 40 мм пушку с телескопическим выстрелом CTAS. Наши пилили 45 мм пушку и насколько знаю пилят до сих пор. Внимание вопрос - они все дураки, один вы умный? В чем возможности хуже? Вы считаете количество выстрелов в БК это маловажная вещь? Машину вполне себе заметно качало, стреляли одиночными, ствол двигался с приличным откатом, стрельбу очередью так и не показали. Если рассмотреть вашу комплектацию возникает вопрос, а зачем она такая вообще нужна если есть Т-15?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Уууу, ну аргументацией типа "на западе так не делают, они там что - дураки, что-ли???" меня уже так лет двадцать не пронять.

Машину практически не качало. Я это видео видел, так что не соглашусь. Стрельбу очередью - а как Вы себе представляете стрельбу очередью из 57мм? Как из металлорезки - фрррррррр и только гильзы летят? Три выстрела подряд было, с очень малым промежутком - а больше зачем?

Видите ли... каждая армия заказывает БТТ под свои нужды и свою концепцию. 40мм - это сугубо для борьбы с легкой бронетехникой, которая последнее время существенно прибавила в защищенности. А 57мм - это универсальная артсистема, способная стрелять как по пехоте, так и по вертолетам. И по БМП всяким тоже. И даже миномета не надо,её мощности вкупе с "умным" боеприпасом вполне хватит, чтобы здорово попортить шкурку разным пАдонкам, затаившимся за зданием, потому что когда над ними на высоте десяти метров рванет 57мм осколочно-фугасный, им мало не покажется.

Больший боекомплект? При меньшей универсальности? Да где Вы столько вражеской легкобронированой техники на километр фронта наберете, чтобы таскать с собой столько снарядов? Так-то ИС-2 вообще 30 с чем-то штуками обходился, а уж он воевал - не чета той-же Сирии.

И вообще, если БМПТ оторвалась от основных сил и не имеет возможности под прикрытием отползти на перезарядку БК, то её НИКАКОЙ БК не спасет. Хоть бронированный кузов от "Витязя" сзади таскай, один хрен - сожгут. Поэтому не надо рассматривать количество БК исходя из сфероконины "одинокая БМПТ против страйкер-бригады".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Не только на западе, но и у нас. Больше для стрельбы по объекту в движении. Под 40 мм есть офс не надо свистеть. Как ваша 57 система будет стрелять по вертолётам одиночными так чтобы попадать? Миномет все равно надо. У миномета гораздо ниже рассеивание по дальности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

и хорошая ОЛС для стрельбы из 57мм по воздушным целям. ПЗРК там нахрен не надо

это я еще могу понять

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

45, 57 - не так уже и важно. Задача - принять сигнал от единой машины ПВО всей бронегруппы. Получил указание - куда смотреть, куда стрелять. Стволы на БМПТ, РЛС - на машине ПВО. Она же - машина последнего рубежа обороны. И вот в ЭТОМ смысле - единый калибр оружия важнейшее дело. И возможность подрыва снаряда на траектории становится критически важной. Снести одним, двумя снарядами с неба вражеский БПЛА станет скоро задачей, равноважной со всеми остальными.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Вроде ходили слухи, что идея Терминатора пошла в работу после первой чеченской, когда в Грозном пожгли немало танков. Типа вот такой Терминатор зачистит вражескую пехоту в зелёнке и в городских укрытиях, и всяческие шахидмобили пошинкует, а мощность танковой пушки для этого избыточна. И вроде даже ходили слухи, что в городских боях в Сирии неплохо показали себя Шилки.

Впрочем, концепцию надо проверять на практике.

 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Идея данного аппарата существует давно. И в афгане и во вьетнаме рядовые солдаты желали иметь под боком такой агрегат. И лепили шушпанцеры пытаясь компенсировать отсутствие такого аппарата.

В афгане блпгодаря шилке уже сформировался четкий образ какои эта машина должна быть. Шилке явно не хватало брони.

Чечня подтвердила что такая машину нужна.

Другое дело смогут ли военные которые считают что эта машина не нужна грамотно ее использовать

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Идея данного аппарата существует давно.

а тебе какой нравится: тот, что есть, или тот, что я нарисовал?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Моих познании недостаточно для такого ответа)

Но попробую.

Как я понял главная задача такои машины - зачистка потенциально опасных мест. Причесать местность минимизируя риск для личного состава.

 птур нужен. Но не против танка. А против укреплении. Ну и против танка тоже может пригодиться в случае нежданчика. Война дело такое. Можно и внезапно на танк напороться.

Пушка - главное скорострельность и боекомплект. С бмп и прочими будет танк разбираться.

Замена пушки на ваш вариант не знаю. Если дистанционный подрыв и прочие нищтяки против пехоты нужны то смысл есть.

Из истории я понял что идеал для этой машины - шилка. Но бойцы жаловались на ее уязвимость.

Вывод?

Значит нужна шилка в танковои броне. Что и было сделано. Это главное.  Ну остальное... Раз место осталось почему бы не воткнуть?

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Заменить 23 * 4 на один 57. И подрыв на траектории. Как ЧАСТЬ боекомплекта. А вот возможность на 3-6 километрах сделать дырку почти в чём угодно - сильно полезная штука. Хоть в стене дома, хоть в ЛЮБОЙ лёгкой бронетехнике, не являющейся танком. И главное - иметь возможность (или НАДЕЖДУ) на ПВО от вертолётов. Нет и не будет никогда вертолёта, выдерживающего попадание снаряда 57 мм. Даже и ОФ. И здесь различие с 23 мм - колоссальное. Дальность в два-три раза больше. То есть - поражаемый в воздухе объём в 25 раз больше. И вертолёт вынужден будет  стрелять издали. Это важно.

Ввести в баллистический вычислитель режим срабатывающий от голоса. Осознал пуск ракеты - стреляй по ней с подрывом на траектории. Есть надежда сбить её осколками. ВСЕ  остальные варианты - не вариант. И масса осколков в 57 мм и поражаемый ими  объём - станут криитчески важными для выживания бронетехники.

Ключевой момент - готовность переработать прицельный комплекс для работы в качестве эрзац-ПВО. И "по земле" уже в качестве второй задачи".

Когда прилетят ИГИЛовские баллоны по 50 литров с амоналом - за любую возможность схватишься в поисках спасения!

 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 2 месяца)

>> Заменить 23 * 4 на один 57. И подрыв на траектории. Как ЧАСТЬ боекомплекта.

Вот это - бред. Заменять придется ВЕСЬ боекомплект. Как вы себе представляете?

- Вася, я там в окопе бармалея видел только что, смени у пушки ленту на программируемую.

Через 3 минуты

- Сменил...

- Меняй обратно, убежал уже бармалей!

Про обнаруженную ракету уже вообще молчу :)))) Насколько будет дороже стоить боекомплект с дистанционным подрывом относительно стандартного - можете сами прикинуть.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Чёрт возьми, как вышло, что у Т-72 четыре типа снарядов? Управляемый, осколочно-фугасный, кумулятивный, бронебойно-подкалиберный.

И ни один не может быть полноценной заменой для другого.

Что выглядит разумным для калибра 57мм?

1)ОФ. И часть из них - в версии подрыв на траектории

2)Бронебойно-подкалиберный

Это - две разных баллистики. По сути дела - три разных магазина. Может быть - два магазина с возможностью брать снаряды с разных сторон цепочки. Управляемый снаряд в калибре 57 мм не выглядит реальностью. А кумулятивный просто не нужен.

Да, насчёт подкалиберного - изнашивать ствол они будут люто. Потребуются лейнеры ствола, или же смена стволов как таковых.

ИНТЕРЕСНО мог бы выглядеть снаряд с радиолокационным подрывом, с локатором на самом снаряде. Зачистка неба от БПЛА. Высокотехнологические БПЛА от самых развитых стран - может и смогут иметь защиту от таких снарядов. А вот БПЛА от "Папуасий" - НЕ смогут. В целом - рано или поздно три, четыре типа снарядов - окажутся реальностью. Даже тот же ОФ могут сделать программируемо подрываемым. Или сноп осколков "колечком перпендикулярно оси снаряда, или же "В основном вперёд".

Заметьте, что в калибре 30 мм это труднее и в расчёте на поражаемый кубометр - дороже. И главное - радиус поражаемого пространства. И толщина брони, прорубаемой одним снарядом.

Шахид-мобиль стал реальностью. И необходимость остановить его одним снарядом - горькая реальность.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Такое впечатление, что автор и его сторонники не слышат то, что им пишут. Какие нафиг летаки и шахид мобили, которые надо с одного попадания снимать? Борьба с расчетами минометов и РПГ в 2-3 человека в городе и на пересеченке - вот назначение БМПТ, остальное - дело танка. Увидел движение - всадил очередь, пусть даже и с разбросом, даже хорошо, что с разбросом. Кого-то да заденет, пулей либо крошкой, за небронированными объектами не спрячешься. Или даже не увидел - так, для профилактики выдал. Шилка с танковой броней, как и хотели военные по опыту Афгана, Чечни и Сирии.

Вы же пытаетесь какого-то монстра универсального слепить, хотя надо относительно дешево. Ибо все эти самоподрывающиеся 57-мм снаряды против 2-3 пехотинцев - явный оверкилл.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вы как? В адеквате? Это в РОССИИ есть ТОР, Бук, Панцирь и прочее.

Завтра ЭТОТ тип машины будут рвать с грязью на гусеницах прямо с выставки. ЗСУ-57 имела БК в 300 снарядов. И шесть человек экипажа. То есть - условные 150 57 мм снарядов в сегодняшнюю БМПТ засунуть можно. И закричат радостно папуасы ВСЕХ континентов! Зашибись! Для шахид-мобиля этого хватит. А танков у наших врагов почти нет. ПТУРом завалим любой танк, а 57 мм снаряд порвёт кого угодно в воздухе, кроме сверхзвуковых самолётов. А у наших врагов ТАКИХ самолётов нет.

Шилка по опыту Афгана имела порок. ТОЛСТЫЕ глиняные стены разрушала с большим расходом снарядов. Или НЕ разрушала. Потому, что снарядов ВСЕГДА мало.

А снаряд 57 мм - немножко мощнее, чем 23 мм. По кубу подобия - в 15 раз. И могущество 150 снарядов окажется как 2283 снаряда 23 мм. Только вот засада. 57 мм снаряд летит на 6000 метров и там поражает цель. А 23 мм расчётная дальность в 2000 метров. Поражаемый объём в 27 раз БОЛЬШЕ. И досягаемость по высоте в 5000 метров!

Условно "завтра" тот же Тунис спросит, "а почему такая прекрасная штука не вписана в расчёт ПВО группировки?". Чем ответим?  Всего то и нужно - команда от машины ПВО. Зачищай сектор такой то. Направление - такое то, угол возвышения - такой то. Цель обнаружит прицел с узким полем зрения.

троих пехотинцев завалить снарядов с подрывом на траектории дорого? Ну...Если у них нет ПТУР - может и дорого. А то и хрен его знает! Один снайпер, один автоматчик, один гранатомётчик. Как вам ТАКАЯ связка? Так что "условно завтра" условный "шибко универсальный танк" может оказаться востребованным. И даже те же евреи не будут против, если ТАКОЙ танк не опасен для ИХ танков.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Что-то аргументов не слышно. Какие-то 23 мм. Какая-то готовность тратить сколько угодно денег на каждого бармалея. Какая-то уверенность, что влажные мечты об очередной вундервафле хоть кому-нибудь интересны.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вы что? Так и не поняли суть дела? Военная мысль вообще то остановилась! Революции типа перехода на огнестрел, на патроны, на бездымный порох - давно закончились.

И сегодня будут вылизывать ЛЮБЫЕ попытки оптимизации. Мирное время, ресурсы ЕСТЬ. А вот проверки РЕАЛЬНОЙ войной - нет. И осознать всю трагическую разницу между 30*2 и 57*1 - нам просто НЕГДЕ.

Вот и лепят чёрт знает что и чёрт знает где. И в разных Сириях - ПРОВЕРЯЮТ насколько это возможно проверить.

А в "последней битве бобра с ослом" - пригодятся уже ЛЮБЫЕ бронемашины. Если она будет.

А если НЕ будет и мир уцелеет - так и будут лепить чёрти что на чёрти куда.

Иных решений я не вижу.

Страницы