Пенсионная реформа при входе в новый технологический уклад. Деньги против социальной гибкости

Аватар пользователя Doc_Mike

Путин объявил уход России в научно-технический прорыв. Ну а Правительство прикинуло, что для этого нужны 8 лишних трюликов, два из которых можно вытащить из пенсионной реформы.

Логично, что бухгалтера пытаются дебет с кредитом свести.

И тут мне вспомнилась моя бабушка, Царствие ей Небесное, из малоярославских крестьян. Родилась до Первой Мировой в 1912 году, преставилась в 1994, после развала СССР.  С точки зрения истории финансов России, она пережила царские рубли, керенки, сталинские займы, реформу 1961 года, павловскую реформу, гайдаровскую инфляцию за 2500 процентов годовых.

Логично, что она говорила "деньги навоз, сегодня нет, а завтра воз".

И тут возникает вопрос, чья логика сильней при смене технологических укладов - бухгалтеров, сводящих дебет с кредитом, или логика неграмотной труженицы, выживавшей со времен царя,  через мировые и гражданские войны и полет Гагарина, до бориски-самозванца?

Меня терзают смутные сомненья, что цена упования бухгалтеров на 2 триллиона пенсионных денег меньше стоимости бумаги, потому что бумагу можно использовать в гигиенических целях, а вот нолики в бухгалтерских компьютерах пропадают при исчезновении электричества.

Ну а если смотреть на пенсионные дела не с точки зрения дебета с кредитом, а с точки зрения выживания и успешного развития страны в условиях высокой неопределенности перехода к новому технологическому укладу и геополитического переформатирования планеты Земля?

Тогда существующая в России пенсионная система с пенсионным возрастом 60/55 представляет собой "подушку социальной безопасности" на период турбулентности.

  • Те, кто не востребован на грядущем цифровом рынке труда, могут уходить с него, освобождая место молодежи.
  • Дефицитные кадры могут продолжать работать.
  • Ушедшие на пенсию бабки с дедками высвобождают родителям время для активной работы, учебы и переучивания, даже если хотя бы частично снимают с них нагрузку по детям.

Т.е. существующий пенсионный возраст дает гибкость на низовом уровне, индивидуальном и семейном, которую не сконструируешь никакими Указами и Постановлениями.

Стоит ли лишаться этой социальной гибкости при входе в турбулентности нового технологического уклада и глобальных геополитических сдвигов ради 2 триллионов в компьютерах бухгалтеров?

Позиция моей бабушки однозначна - "деньги навоз".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дело бухгалтеров - дебет с кредитом сводить, а не решать стратегические вопросы. Моя неграмотная бабушка из малоярославских крестьян в стратегии лучше разбиралась.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Deus quos vult perdere dementat prius :)))

В большинстве они действительно поверили в наступление "золотого века" технологий. И думают что технологии разрешат социальные противоречия.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Хуже того — они истово верят в то что технологии это сделают САМИ.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Да не, дело обстоит ещё хуже - они свято верят, что РЫНОК сам всё решит. . . 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Пока ещё никто никаких решений о повышении пенсионного возраста не принимал. Проблема, кто возьмёт на работу в 60-65 лет людей. Кто может и хочет и сейчас работает на пенсии. Понятно, что государству нагрузка, но и оставить людей без пенсии и возможности найти работу после 55-60 лет тоже нельзя.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Да в 50 уже не возьмут, в лучшем слуае в охрану (тот же что вахтер) за копейки, трое суток и через трое или как то так, мало профессий на которые работодатели рискую брать в таком возрасте, здоровье уже не то.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Дело не в здоровье, полно народу в силе.

Дело в психологии - "мне неудобно командовать людьми старше себя, поэтому я их уволю".

Через это проходила бриташка лет 20 назад, и у нас такая же ситуация стала всплывать с менеджерами-малолетками.

А уж про йуных рекрутерш из вчерашних выпоскниц пед. и псих. факов и говорить нечего, те просто по резюме отсекают.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Да, соглашусь, и такое бывает. Но это скорее офисные профессии. На завод, или водителем автобуса человека за 45 брать будут только если он пахать еще может, а если уже и зрение не то, и по 12 часов иногда работать не получается то только уборщиком или охранником.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, и в офисе развалюхи не нужны, хоть в 30, хоть в 65, до 4 утра с бизнес-планами сидеть.

Реальность такова, что по цифре возраста не скажешь о производительности человека. Знаю полно ребят, у которых с 30 лет артериальное давление за 160 скачет. А есть люди старшего возраста, которые пашут без остановки.

Но отсекают по резюме не глядя на человека.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Иногда дело доходит до курьеза, однажды прочитал объявление о приеме на работу требовался главный бухгалтер с опытом работы не менее 5 лет и не старше 25 лет. Решил потроллить , позвонил и спрашиваю, а  вы знаете сколько лет в институте учатся? Так вот закончив институт и проработав 5 лет, Если учесть, что какой-то идиот выпускника института поставил главбухом, то соискателю будет не менее 27 лет.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ага.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Нда, им явно не бухгалтер нужен в первую очередь, а начальник отдела кадров.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Наверняка есть, с выдающимися вперед компетенциями, из психов или педиков.

В качестве иллюстрации см. историю с вопрсом о том, чей Крым на собеседовании в банке, и последующие разъяснения менеджерицы, задававшей вопрос.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

То что студенты имеют свойство подрабатывать по специальности, чтобы по окончании ВУЗа были нужные строчки в резюме мы не знаем? Так что пять лет стажа бухгалтером к 25 годам дело возможное. Вот только дебилы не понимают, что для главбуха стаж бухгалтером не самое важное.

Впрочем для отмывочной конторы именно такие и нужны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну я устроился в 50 лет. На з/п от 100К руб. Причем выбирал из двух мест. Так что возраст вторичен. Важны компетенции. И умение их продать потенциальному работодателю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

В приличных организациях смотрят на компетенции. 

Но очень часто идет отсечка по резюме по возрасту, просто не приглашают на интервью.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Ну не все к сожалению могут быть начальниками, ну или програмистами :-) , рабочих и простых исполнителей их как то больше по жизни. Тут исключения есть, и это хорошо.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Дык социалистический принцип в полный рост: "От каждого по способностям - каждому по труду". Вообще не вижу проблемы получить второе высшее и работать за нормальные деньги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Вообще не вижу проблемы получить второе высшее и работать за нормальные деньги

Неужели? У нас второе высшее платное, или я ошибаюсь? То есть, на него еще надо заработать, а как, если на рынке труда низкие зарплаты и дискриминация по возрасту?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Что значит КАК? Зажимаешь деньги в потный кулачок и тащишь в интересующий тебя ВУЗ.

Я получал второе высшее (естественно платное) в начале 2000-х. Отдавал за него треть своих доходов. Потом годами нарабатывал практику по этому образованию работая несколько более 8 часов в день. И в конечном итоге имею то что имею.

Впрочем в басне "Стрекоза и муравей" данная коллизия разобрана достаточно подробно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Отдавал за него треть своих доходов.

Призываете брать кредиты на образование?

Вы не в банке подвизаетесь?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Тоже вариант. Но я платил из своей зарплаты.

Тут уж каждый сам для себя решает нужен ли ему этот геморрой или лучше водочкой догнаться. И откуда (если ему это надо) он возьмет средства на собственное развитие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Да нет, даже приглашают, только профи, которых реально мало. Мне, мягко говоря, за 50, но многие серьёзные компании, типа ГНШ, зовут... Просто не вижу смысла "Х... на Х... менять" Пенсионный возраст для моего возраста увеличат - расстроюсь, ибо уже напланировал уехать "в глухую сибирскую тайгу", но не смертельно - доработаю...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Блин, тоже хочу в - "в глухую сибирскую тайгу" :-) но долго еще ждать )))

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Рискну возразить, насчёт перспектив в 50 лет.

Переехав в Россию из Одессы, я в 50 лет нашёл работу сисадмином в бюджетном учреждении (30 тыр), а через два года - сисадмином же, в частной фирме (в 4 раза больше). Так что... Ищите, и обрящете. Стучите, и откроют Вам.
Версия для атеистов:....
Кто хочет, тот добъётся,
кто ищет - тот всегда найдёт! (с)

Правда, для этого нужно начинать прикладывать усилия сильно раньше. Лет так на ....дцать раньше...

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Да у меня то слава Богу всё впорядке, так, смотрю на людей вокург, кто чем занимается.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, я надеюсь, что решений еще нет.

Иначе писать незачем.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Ну а Правительство прикинуло, что для этого нужны 8 лишних трюликов, два из которых можно вытащить из пенсионной реформы.

это случайно цифра совпала с той, что ЦБ РФ за последние пару лет высосал своей кредитно-денежной политикой из финсистемы? чтобы обеспечить стабилизец, выплатить дань Западу и не дать раньше времени рублю крякнуть в гиперинфляцию?

пусть Наебуллина вернет бабло взад и РФ сможет уйти хоть в технический прорыв, хоть еще кудаsmiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Не знаю, не в курсе.

У меня возникло подозрение, что 2 трюлика за счет пенсионной реформы выкатили в качестве какого-то подковерного торга с Президентом по поводу реформ. Ну и чубайс тут же тут как тут нарисовался не сотрешь, с пожеланием, чтоб пенсионные деньги ему откатили.

Но это все конспирология. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

ну так да, я не ошибся

Советник президента по экономическим вопросам, академик РАН Сергей Глазьев назвал монетарные власти России "денежными фетишистами". Центробанк, по мнению Глазьева, забрал почти все деньги из российской экономики. "Мы можем находиться в стагнационном депрессивном состоянии до очередного шока, который неизбежно последует, потому что будет платой за столь грубое и примитивное сжатие конечного спроса и ограничение количества денег, высасывание денег из экономики", - заявил Глазьев в интервью. "Центральный банк забрал практически все деньги, которые были эмитированы предыдущим руководством ЦБ, 8 трлн руб. изъяты из экономики. И в ближайшие три года Центральный банк заявил о том, что и дальше будет изымать деньги из экономики посредством двух инструментов: это депозиты, где коммерческие банки смогут хранить свои деньги под достаточно высокий процент, близкий к ключевой ставке, и облигации, тоже достаточно высокодоходные", - отметил экономист.

 

сосала и буду сосать ликвидность из финсистемки, говорит Эльвира. smiley

проводимая ею политика в корне неверна, он вредительская и преступная.

весь как текущий (развитых стран, которые баблопринтом маскируют постоянно падающий ВВП - десятилетиями!), так и исторический опыт самой России показывает - чтобы росла экономика и уровень жизни - надо не ужесточать, а смягчать кредитно-денежную политику.

довольно интересная статья под катом, для меня она, признаться, в свое время стала откровением.

 

а ЦБ РФ все делает с точностью наоборот.

Стоит ли лишаться этой социальной гибкости при входе в турбулентности нового технологического уклада и глобальных геополитических сдвигов ради 2 триллионов в компьютерах бухгалтеров?

весь мир печатает бабки, а РФ наоборот, закручивает гайки.

и сейчас мир и РФ входит в турбулентность и кризис, причем мир - полнокровным и накаченным баблом, с жирком, а РФ - как заключенный концлагеря, рахитный и малокровный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Успокойся, академик РАН Сергей Глазьев больше не советник Президента РФ - его уволили...   laugh

и сейчас мир и РФ входит в турбулентность и кризис, причем мир - полнокровным и накаченным баблом, с жирком, а РФ - как заключенный концлагеря, рахитный и малокровный.

Добавлю к твоему резюме - и с гигантскими внешними долгами!    

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

долги, гигантские, это не проблема их взявших.

это проблема лошков, что в долг давалиsmiley

кто мешает РФ-ии в долг брать, а не заниматься финансовым каннибализмом, высасывая соки из самих себя? повышая пенсионный возраст в том числе.

если даже облигации внешнего долга обоссанного Таджикистана расходятся как горячие пирожки, то уж госдолг РФ (настоящий, а не черт знает что - ОФЗ) - тоже хорошо пошел бы - великая энергетическая, зерновая, еще какая-то там сверхдержава перед этими, как их -

 при входе в новый технологический уклад.

уход России в научно-технический прорыв

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Рекомендую не читать Глазьева, особенно перед ужином....

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

касательно чудовищного, не имеющего аналогов в текущее время (и чтобы без видимых причин, как например, у аргентинцев счас), ужесточения кредитно-денежной политики, что проводит ЦБ РФ - он прав.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Глазьев - популист не понимающий основ современной экономики. Впрочем для человека обучавшегося в одной конторе с Гайдаром, Шохиным и пр. деятелями СПС это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя 0955
0955(6 лет 2 дня)

Она их не высасывает, а делает длинными. Банки себе в активы кладут облигации, а государство получает излишнюю не лишнюю деньгу, которая уходит.....  А вот куда она уходит? Вопрос конечно интересный.

Когда Силуанов спорил с Кудрином на форуме, Силуанов сказал, что Кудрин ему оставил долг 5%, на что Кудрин ему ответил, что сейчас долг уже 12% и для реформ нужно занять еще 5%,и это при учете, что нефть по 5$.

Из этих скудных сведений можно предположить, что Силуанов с Инабиулиной решали совместно главные проблемы своих ведомств:

1. ЦБ изьял инфляционную денежную массу. 

2. Минфин сформировал 7-ю %% долго не востребованную кубышку (длинные деньги) и скорее всего где то в недрах ПФР, т.к судя по бюджету РФ, денег нет. 

Если сейчас предлогается вытащить 2 трлн.р из недр ПФР, значит они там есть, т.е уже сформированы пенсионные накопления и их можно занять у 30ти-40ка летних сейчас. 

Предлагаю осведомленных развить эту тему и либо дополнить меня фактами и цифрами, либо разнести эту догадку в прах. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

можно ли изьять из оборота безналичные деньги? это вообще как физически можно сотворить? при Петре-1 никакого безнала не было, налоги собирались в реальном металлическом виде. 

Аватар пользователя 0955
0955(6 лет 2 дня)

Если на твоей карточке вчера было 10000р нарисовано, а сегодня минус 10000р и запись: "20000р по исполнительному производству номер 235463, пристав Инабиулина". Что, не возможно? 

Какой то ужас! Когда банк увеличивает резервы покупкой сомнительной картины сомнительного художника по сомнительной цене авторитетного эксперта, то это сомнительные активы банка. А когда банк покупает 10ти летние ОФЗ, то это и надежное увеличение резервов банка и инвестиции в государственную систему. Что дальше с этими деньгами? Смотрим бюджет. В бюджете у нас ПФР, армия, правопорядок и все остальное. ПФР, армия, правопорядок - это 50% расхода, их покрывают доходы от нефтянки, все остальное мы заработали сами и потратили на себя и своих детей. В бюджете еще есть статья о финсистеме, банках и т.д. Что в ней? Там мутняк наподобие того, что я выше написал: продали облигации правительства - получили возможность больше занимать и заняли у того же ЦБ, у которого не заняло правительство. Эта груговерть создает безстрессовые длительные долговые обязательства и укрепляет финансовую систему. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

если с моей карты списано милион это не изьятие денег из фин системы, а чисто мои расходы убытки, потому как мои списанные кудато зачислились, возможно к вечеру уже выплачены в виде зарплаты какомуто васе токарю, заводу которого я должен был за поставку милион. в системе они остались. а вот вывоз наличных денег самолетом за границу это диверсия.

Аватар пользователя 0955
0955(6 лет 2 дня)

А если вы - это МИНФИН, а пристав это ЦБ, а судебное решение это погашение долга минфина в пользу цб? Что тогда происходит? 

Не буду ждать ответа, мне пора работать, одним словом ЦБ как создает деньги хоть в монетном дворе, хоть в компе не просто так, а под конкретные залоги (активы), так их и уничтожает если долг люди возвращают, а новый не создают. В данном случае у меня подозрение на то, что ЦБ изымало из оборота деньги увеличением резервов банков и резерва ПФР. Иначе говоря все бабло, созданное ранее от привлеченных иностранных инвестиций интенсивно возвращалось и переводилось в залоги российских банков с помощью покупки денег у ЦБ. Чтобы покупать деньги у ЦБ, нужно было скупать длинные долги правительства. В итоге связалась приличная масса денег и долгов на длинных счетах и не имеет оборота. Она служит просто базой. И теперь предлогают на этой базе создать 8трлн.р оборотных средств, 2 из которых выпустят под базу, которая заморожена в ПФР в виде пенсионных накоплений. Потом у нас есть уже что то в ОМС (медицина) и т.д.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Мудрая бабуля

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, в нашем роду она считалась премьер-минстром, хотя писала печатными буквами. На умище способ письма не влиял.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

У вас очень мудрая бабушка, деньги - навоз, поэтому все ваши деньги присылайте мне на яндекс-кошелек, зачем вам этот навоз, завтра все равно у вас его будет воз, а я хоть удобрю квартирку, а может ещё и дачку.

Логика тружениц - великая вещь.

В общем, переводите весь ваш навоз мне на яндекс-кошеле или через система патреон.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы не учли временной период, которым оперировала моя бабушка.

На коротких промежутках она вполне себе копеечки считала.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

переводить вам не за что, вы никакой услуги не оказали для этого. а бабуля была права в том смысле что деньги не предназначены для хранения, получил - потрать, преврати в чтото нужное в данный момент. рассчитывать что можно накопить милион в матрасе и никто не узнает просто наивно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Пришла самостоятельно  к тому же выводу, что и Ваша бабушка. Видела, как сгорели бабушкины облигации, потом  сгорели накопления родителей в Сберкассе, помню стремительную инфляцию 90-х. Поэтому стараюсь вкладывать деньги в материальные ценности, так хоть что-то сохранить получится. И еще: я не верю в пенсию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

И какие это ценности? 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Real estate    ессно... frown

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Это еще бы "правительству бухгалтеров" объяснить, которое собирается уничтожить гибкую самонастраиваемую систему трудоустройства людей старшего возраста ради 2 трюликов, которые сгорят как сено при пожаре (см. зурабовскую "монетизацию льгот", которую мгновенно сожрала инфляция). 

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

В 1932г., когда в сталинском СССР вводили пенсионную систему, численность пенсионеров составляла порядка 5%. Если взять те же нормативы, то пенсионный возраст нужно сдвинуть к 80 годам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы