Когда придут роботы-водители?

Аватар пользователя kv1

Австралийский "дорожный поезд"

Написать это меня сподвигла статья Тоямы Токанавы  https://aftershock.news/?q=node/650928. Главный ее недостаток - в ней слабо освещена именно техническая сторона вопроса. Сначала хотел отписаться в комментариях, но потом все же решил написать развернуто.

Системы "электронных водителей" можно разделить на три вида - автопилоты, полуавтономные и автономные. Автопилоты позволяют сохранять общее направление движения в определенных условиях, но при этом водитель должен сидеть на своем месте в готовности быстро перехватить управление. Автономные системы не подразумевают наличия органов управления вообще, они ездят только в беспилотном режиме. Полуавтономные системы могут двигаться в беспилотном режиме в относительно простых условиях, но в то же время имеют полный комплект органов управления для движения под управлением водителя в тех условиях, где автоматика справиться не может.

Начнем с простого - с автопилота. Все технические возможности для его реализации есть уже сейчас. Причем наметилось две линии развития. Первая - это использование лидаров и большого количества других датчиков для полного контроля обстановки не только в оптическом, но и в других диапазонах волн. Система получается очень дорогой и сложной, зато в перспективе она станет полуавтономной и может во многих случаях ездить вообще без водителя. Весьма заинтересованы в такой системе, например, военные, для которых деньги не проблема.

Вторая линия, наоборот, направлена на максимальное удешевление автопилота, чтобы он стал таким же массовым и привычным, как круиз-контроль. Такие системы базируются на видеокамерах с программами распознавания образов, а в качестве дополнительных датчиков используют штатные парктроники. Ни во что более серьезное такие автопилоты вырасти не могут, это именно "продвинутый круиз-контроль" и наличие водителя за рулем обязательно (кроме редких исключений, о которых ниже). Такой автопилот может успешно выполнять две вещи. Во-первых, "тыркаться" в пробке, поддерживая определенное расстояние до переднего автомобиля. Во-вторых, держать автомобиль в полосе на загородном шоссе с хорошим состоянием покрытия и разметки, позволяя водителю расслабиться и, например, перекусить на ходу. Таких дорог в мире достаточно много и эта функция будет востребована. Вдобавок это позволит предотвратить непреднамеренные выезды на "встречку" или в кювет при засыпании водителя или возникновении внезапных проблем со здоровьем, что само по себе весьма ценно, за это не грех и доплатить.

С точки зрения бизнеса наиболее привлекательными выглядят автономные автомобили. Именно они позволяют отказаться от водителей вообще и тем самым сэкономить на их зарплате - иными словами, окупить свою цену. Допустим, мы создали такой автомобиль, обвешали его кучей датчиков, загнали в память ПДД и выпустили на улицы мегаполиса. Что произойдет дальше? Правильно, этот чудо-аппарат намертво встанет уже при выезде со двора на оживленную магистраль. Ведь он по ПДД обязан всех пропускать - он и будет пропускать хоть до ночи, нервы-то у него "железные" в прямом смысле. Аналогичная ситуация возникнет при объезде заторов из-за аварии или дорожных работ. Иными словами, такая машина будет полезна только в городах с хорошими, но относительно свободными дорогами. А вы много знаете таких городов среди мегаполисов? Мне кроме Пхеньяна что-то ничего в голову не приходит... Чем черт не шутит, а вдруг и вправду Северная Корея станет пионером в области беспилотных такси?

Но если отвлечься от мегаполисов, то вырисовывается такой типичный американский даунтаун, или коттеджный поселок по-нашему. Дороги хорошие, движения практически нет, расстояния небольшие и можно особо не торопиться, общественный транспорт отсутствует как класс. И тут сценарии "отвезти бабушку к врачу", "забрать ребенка из школы" или "доехать домой из бара" вполне реализуемы. Но все равно это представляется довольно отдаленной перспективой. Скорее в этой роли будут выступать полуавтономные автомобили, хотя бы из соображений унификации. Переход к автономным машинам возможен лишь после того, как полуавтономные станут действительно массовыми и научатся напрямую "общаться" между собой при движении в автоматическом режиме, формируя общими усилиями картину дорожной обстановки в реальном времени и "договариваясь" о порядке проезда в сложных ситуациях.

Другой вопрос - а за чей счет этот банкет? Зачем простому обывателю переплачивать весьма немалые деньги за полуавтономные машины? Зачем бизнесу их закупать, если все равно нужен водитель и никакой экономии не предвидится?

Вопросы вполне разумные. И на первом этапе внедрения ответ на них простой - бизнесу такие системы не нужны, они банально не окупаются. Однако по мере развития и оптимизации полуавтономных систем, по мере насыщения дорог такими автомобилями и отработки сети прямого обмена информацией наступит такой момент, когда полуавтономные системы фактически превратятся в автономные, даже сохранив (пока) традиционные органы управления. Но ездить в "ручном" режиме они будут всего несколько процентов времени, и эти несколько процентов "особо тяжелых случаев" вполне могут обеспечить "водители по вызову" - аналог нынешних "трезвых водителей". Такая система уже станет вполне прибыльной. Однако кто ее будет развивать на начальном этапе? Вот тут как раз пригодится помощь государства. Кроме того, есть и определенные бизнес-сценарии, которые могут оказаться прибыльными даже на этапе внедрения. Во-первых, это некий симбиоз такси и каршеринга. Заказанный автомобиль без водителя подается к дому клиента (или к ближайшему месту, до которого он сможет доехать в автоматическом режиме). Клиент садится за руль и едет куда надо, при желании включив продвинутый автопилот и занимаясь своими делами. Оставляет машину где хочет, и машина сама уезжает на ближайшую стоянку в ожидании следующего заказа. Второй сценарий - междугородние грузовые перевозки. Автопоезд в автоматическом режиме едет по трассе, объезжая крупные города по окружной. При въезде в город назначения за руль садится водитель и вручную отгоняет машину на разгрузку. Водитель может быть "привязан" как к фуре (в этом случае при движении по трассе в автоматическом режиме он спит и это время не считается рабочим), так и к городу (этот вариант дешевле, но придется решать вопрос с охраной груза на трассе). В таком режиме фура может ехать круглосуточно (с короткими остановками на заправках), и вполне хватит одного водителя - расходы на зарплату снизятся втрое, а скорость доставки увеличится в полтора раза. За такой жирный кусок стоит побороться.

Есть и еще один похожий сценарий, дающий подобный эффект (и сверх того еще и экономию топлива). Помните, я обещал рассказать о примере применения автопилота без водителя за рулем? Причем тут достаточно даже простого автопилота.

Итак, объединяем 2-3 фуры в караван, чтобы они двигались почти вплотную (буквально на расстоянии метра-двух). Функционально такой караван является "цивильным" аналогом австралийских "дорожных поездов" (см. фото в заставке). Автопилот будет автоматически поддерживать расстояние между автомобилями с помощью парктроников или камеры, его можно подстраховать механической штангой перед бампером, которая будет автоматически включать тормоза при контакте с отбойным брусом переднего автомобиля (кстати, примерно по тому же принципу работают тормоза прицепов-дач). Автопилот первого автомобиля будет работать в режиме сканирования, распознавая потенциальную опасность и передавая сигнал о ней задним автомобилям каравана, чтобы уменьшить время реакции. За рулем первого автомобиля будет живой водитель (подстрахованный автопилотом), задние автомобили на трассе могут двигаться в автоматическом режиме, но с водителями в кабине (причем необязательно за рулем). При необходимости водители могут брать управление на себя (например, при проезде больших городов с хитрыми дорожными схемами, где движение единым караваном невозможно). Водители также будут управлять грузовиками на начальном и конечном участках пути (то есть до формирования каравана и после его расформирования). Каждые 8 часов водители меняются (просто пересаживаясь или вместе с машинами). Если путь длинный и движение фур достаточно плотное, один и тот же грузовик может быть участником нескольких караванов по очереди. В результате получаем экономию 50% на зарплате (один водитель без сменщика) и на расходе топлива. По моим прикидкам, для каравана из двух машин сила сопротивления воздуха снизится примерно на треть (причем не только для задней машины, но и для передней!), что даст экономию топлива в районе 20%. Плюс это снизит нагрузку на двигатель и позволит держать более высокую среднюю скорость, не переключаясь на пониженные передачи на небольших подъемах.

Итак, что можно сказать в итоге. Появление полностью автономных систем с массовым увольнением водителей в ближайшее время не предвидится, для этого потребуется замена по сути всего нынешнего автомобильного парка, и это вряд ли случится раньше чем через 15-20 лет. Кроме того, на этапе внедрения потребуется значительное субсидирование со стороны государства, и вовсе не факт, что "автоперевозочная мафия" в плане борьбы за субсидии окажется сильнее "электромобильной" или "зеленоэнергетической". Однако массовое внедрение простейших автопилотов по сути уже началось, и скоро они станут такими же привычными, как навигаторы или парктроники. Но их функция будет не в замене водителя, а в подстраховке и облегчению его труда (то есть примерно та же, что и у автопилота в самолете - ведь его внедрение не привело к массовому увольнению летчиков и даже не сократило их количество).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Тросовые подвесные дороги при одинаковой пропускной способности и массе перевозимого груза будут дороже чем железная дорога. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Задача дороги "последней мили" быть дешевой в обслуживании и легкой в автоматизации. Снег не надо чистить, асфальт не надо  перекладывать, мосты тоже сами получаются,  почти весь конструктив  работает на растяжение, все на липистричестве и все автоматическое. Да, не быстро и помногу не перевезешь. Зато с частотой хоть раз в 15 секунд автотележки можно запускать потому как без машинистов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Во вторых, удешевление систем автопилота приведет к тому, что даже на межгороде будут выгодны небольшие грузовики. Так как основная часть расходов - зп водителей будет обрана.

Расход топлива на единицу веса груза у крупных грузовиков меньше. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Если убрать все лишнее связанное с водителем, то не существенно. Также в минус уйдут простои связанные с трудовым законадательством, перегрузка и ожидание сборного груза. 

Если не будут ограничивать законодательно то у малых роботизированных тс есть преимущества: доставка прямо по адресу с завода, низкая стоимость владения.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если убрать все лишнее связанное с водителем, то не существенно.

Да ладно. У ГАЗели грузоподъёмность 1,5 тонны, расход 16 литров. У КамАЗа 55102 грузоподъёмность 7 тонн, расход 31 л, у КамАЗа 55111 грузоподъёмность 30 тонн, расход 39 л.

Если надо перевезти 30 тонн на 1000 км, то либо 390 л на нормальном грузовике, либо 3200 л на малых. В 8 раз разница. Без зарплаты водителю, расход на топливо будет определяющим. Ещё есть расходы на ремонт, но тут тоже стоимость 20 малых грузовиков и стоимость их ремонта будет больше, чем для одного большого.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

16 литров это старый бензиник. Дизель это 8-10 литров. И везти он будет уже не 1.5 тонны, а 1.7т. Разница будет уже на столь большой.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Шикарная машинка для ремонта.Побольше блоков,датчиков,тупой логики.Французы такую любят.Но мир на месте не стоит,такой логикой заразится многие.Вперед пионеры....

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

А пассажиров хто-нибудь спросил - будут ли они садиться в авто без водителя? Логично перед тем, как массово мастырить беспилотные тачки, задуматься, например, над этим.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну в лифт без лифтера садятся же...

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

А как же долгие, нудные перегоны между городами? Вот там автономные фуры придут в первую очередь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Итак, объединяем 2-3 фуры в караван, чтобы они двигались почти вплотную (буквально на расстоянии метра-двух).

В городе такое будет ехать до первого светофора. Так как если на второй машине включился жёлтый, то третья или останавливается или едет на красный.

На межгороде  будет создавать аварийную ситуацию, так как любой автомобиль, который пытается обогнать последнюю машину в караване, вполне может после начала обгона увидеть вдали встречную машину и попробовать втиснуться между последней и предпоследней машиной каравана. Если в последней водитель за рулём, то всё хорошо, а если там только автопилот, то в лучшем случае экстренное торможение, в худшем — уронит грузовик в кювет.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

В городе управление будет брать живой водитель, и караван временно распадется на отдельные машины. Проблема обгона решается, например, увеличением дистанции на подъемах (когда скорость падает и аэродинамика уже не играет большой роли). А на перегонах скорость такого автопоезда будет такова, что обогнать его без нарушений ПДД все равно будет невозможно. А кому невтерпеж - в случае аварии сами будут виноваты.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А на перегонах скорость такого автопоезда будет такова, что обогнать его без нарушений ПДД все равно будет невозможно.

Это что за чудо-грузовики такие? Почему сейчас на них не делают перевозки? Почти всегда гружёная фура движется не быстрее 75 км/ч.

И на скорости около 90 дистанция в 2-3 метра между машинами небезопасна. А при безопасной дистанции между ними легко помещается легковушка. Как автопилот сработает, если впереди идущая легковушка повернёт не туда, куда уехал ведущий каравана, или затормозит, чтобы повернуть налево (а встречных много), неоднозначно.

То есть получаем в лучшем случае тот же самый полуавтопилот, который и так есть: круиз-контроль + контроль дистанции.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Я уже писал - сопротивление воздуха снижается на треть, отсюда и прибавка скорости. Да и 75 км/ч - это скорее для Камазов с арбузами, еврофуры больше сотни спокойно едут.

Дистанция даже в 1-2 метра будет вполне безопасна, ибо даже при экстренном торможении (и полном отсутствии автоматики) у передней машины не успеет сильно упасть скорость до момента, когда задняя в нее въедет. Например, при 90 км/ч  автомобиль проезжает 25 метров в секунду. Если между машинами 2 метра, это 0,08 с. При торможении с ускорением 8 м/с2 за это время скорость передней машины снизится всего на 0,64 м/с, или на 2 км/ч. Удар на такой скорости даже обычный бампер выдержит.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 1 месяц)

Вообще то у всех "еврофур" и прочих грузовиков скорость ограничена 89 км/ч прямо на заводе изготовителе. Если видите грузовик едущий быстрее, как правило это какой то колхозник - индивидуал "сломал целку". 

 

По второй части.

Безопасную дистанцию между машинами нужно выбирать никак не в метрах, но всегда в секундах. Таким образом с ростом скорости растёт и дистанция. Три секунды минимально - достаточное.

 

Как по мне - дистанции меньше 30 метров на трассе быть не должно.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 2 месяца)

Мой фредлайнер может ехать 150  с 45т. на борту, вес брутто 60 +-.  Никакого ограничения с завода у него не было, динамика только слаба.  Расход 28 литров на сотню пустой, груженный 20т 35 литров, 40т 45 литров. Вот где резерв экономии топлива. Тратишь 10 литров сверху а везешь в два раза больше. Просто нужны новые технологии дорожного строительства, чтоб такой груз дорога выдерживала.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 1 месяц)

Ну "Фред" это всё таки американец. Он и не обязан соответствовать стандартам  Европы.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 6 месяцев)

Автовождение техники в колоннах не решено даже у военных, а им очень надо танчики быстро маневрировать. А даже если это и будет решено, то как обгонять такую колонну, если у неё промежутки между машинами в метр-полтора, а длина - да хотя бы сотня метров? Это только шумахеры по встречной обочине смогут, а обычны быдлы будут тошниться до полного утомления. А если дорога, сюрприз, непрямая? А колонна начнёт все правила соблюдать и ездить без превышения? А как колонна будет обгонять какого-нибудь не торопливого водителя, который тормозит не по месту? Это нужны будут дороги с минимум двумя полосами в каждую сторону. Их и так-то не хватает.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

дочитал до абзаца про автомобиль, который встал на выезде на автомагистраль и мне хватило:)

как раз робот, оценив скорость всех движущихся машин способен встроиться в поток гораздо ловчее многих водителей

тем более, что автор, как и большинство читателей понятия не имеют как работают нейросети
в отличие от классических программ, все условия "если-то" пишутся не программистами, а формируются автоматически в процессе обучения
то есть если нейросеть учили ездить по городу, она будет по ней ездить получше большинства людей, потому что получила именно практический курс вождения

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

как раз робот, оценив скорость всех движущихся машин способен встроиться в поток гораздо ловчее многих водителей

Вот он оценит и решит, что встроиться не успевает. И так 250 раз подряд.

тем более, что автор, как и большинство читателей понятия не имеют как работают нейросети
в отличие от классических программ, все условия "если-то" пишутся не программистами, а формируются автоматически в процессе обучения

Только при условии, что некий набор начальных условий приводит к близким результатам. Если же результат каждый раз разный, никакого обучения не будет. А результаты будут разные, потому что манера езды у всех разная. А ориентироваться на "среднего водителя" нельзя. Даже если на дороге всего 5% "неадекватов", это слишком большой риск, на который производители пойтить не могут.  

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 2 месяца)

Предлагаю заместо тягача использовать бульдозер. Кто не спрятался сам виноват.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 6 месяцев)

А давайте разрешим трамваям давить негодяев прямо на рельсах. И чтобы трамвай был всегда прав! :-)

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ага’ сначала создадим нейросеть уровня сложности головного мозга (сколько там миллиардов нейронов и сколько триллионов нейронных связей), потом будем долго обучать, и потом она будет ездить на уровне начинающего водителя. Отлично выйдет.

Водитель и автопилот управляют машиной на принципиально разных принципах. Любая компьютерная система работает на принципе внешнее воздействие—отклик на это воздействие. Просто скорость этого процесса очень велика, поэтому автопилот успевает нормально управлять автомобилем и не попадать в аварию. Но только в стандартных условиях. А вот человек может прогнозировать события и реагировать до того, как внешнее воздействие произойдёт. Как? Да хрен его знает, кто объяснит, что такое интуиция, тот сможет ответить на этот вопрос. Меня опытный водитель учил, подъезжаешь к перекрестку, смотри не на машины, а на водителей и сразу увидишь, кто тебя не видит и не пропустит. Подтверждаю, это работает. Вот только как это запрограммировать.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Вы путаете божий дар с яичницей. Компьютер прекрасно "прогнозирует" - скорость, расстояние, тормозной путь и прочее. Точнее и быстрее человека. Больше он ничего прогнозировать не должен (утрирую). Прогнозировать кто кого захочет пропустить он не должен, и это даже вредно. Он должен ездить по правилам, а не по понятиям и интуиции. А если кто-то не уступит автопилоту дорогу, ходя должен был - этого идиота можно только пожалеть. Посмертно. (шутка :). Но штраф платить он будет долго, а прав лишится сразу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Так "по правилам" он и будет вечно стоять при выезде на трассу или объезде места дорожных работ. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Реальный случай, водитель на лесовозе, груженом лесом кругляком, едет на разгрузку. Навстречу ему вылетает придурок на Ниве. Решил обогнать и «слона не заметил». Водила лесовоза понимает, что если машины столкнутся, то брёвна сорвутся и гарантированно раздавят обе машины, не уцелеть. Тогда от аккуратно ложит лесовоз набок в кювет, брёвна раскатились по обочине. Спас и себя и того придурка. А если бы лесовоз был пустой, то можно и столкнуться, пострадал бы только придурок. Ну, запрограммируйте. А сколько раз водители укладывали на бок грузовики на крутых спусках с отказавшими тормозами. У любого водителя хватает случаев, когда он делал что то совершенно нестандартное, чтобы уйти от столкновения.

Не нужно очеловечивать машину, компьютер. Это только устройство, в которое заложен ряд алгоритмов. При внешнем воздействии подбирается наилучший алгоритм. Это краеугольный принцип работы автопилота. В стандартной ситуации это вполне работает, так и человек тоже не всегда «креативит» за рулем. Именно такую рутинную работу легко возьмёт на себя автопилот. Но в нестандартной ситуации хотя бы банальный гололёд, лично я бы предпочёл живого водителя. Например, если придурок вылетит навстречу, то никакой автопилот не спасёт. А опытный водитель, там есть шансы.

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Запрограммировать эти ситуации не представляет никакого труда. В кабине грузовика нет водителя. Грузовик в кювет, без вариантов. Придурок вылетевший под колёса - оплачивает стоимость грузовика и груза.

Безусловно, водитель с надцатилетним стажем уделает автопилот в нестандартных ситуациях. В 3 случаях из 4, скажем. Но чисто по статистике очень быстро окажется, что люди совершают на 90, или 95 процентов аварий больше. Чудесно спасённый пассажир в одной аварии (спасённый супер-водителем) против 9 погибших по дурости, усталости, невнимательности и прочим относящимся к человеческому фактору.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Грузовик в кювет без вариантов, отлично. А придурок успел, перестроился и проехал мимо. И как его притянуть к ответу?  Имеем аварию грузовика из за программного обеспечения. Непросто это. На данном этапе технологий чистая утопия. Если всех пересадить на беспилотники тогда может быть и получится. Только чем это по сути отличается от общественного транспорта. Дешевле серьезно развить беспилотный общественный транспорт.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

В таких ситуациях компьютер считает достаточно точно, и законы физики придурок не объедет.

Или вы о том, что человек выжил и сбежал с места аварии?

Но ведь вся поступающая автопилоту информация - электронная, она же будет (как в видео-регистраторе) записываться (даже если по кругу, 5 минут - уже достаточно). Кроме того, у любого грузовика должна быть опция - вызвать оператора (ну, лежит посреди дороги нечто, о чём ИИ автопилота не знает ничего - остановился, вызвал оператора, человек определил и дал команду). То есть должна быть связь-интернет. Грузовик ещё над кюветом будет лететь, а в ГИБДД уже прибудет вся информация (грузовиковская) о происшествии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Статья спорная. Поэтом и коментов - споров много

Мое мнение такое.

В статье указан ВАЖНЕЙШИЙ аспект и он будет превалирующим.

НАКОПЛЕНИЕ!

Что убило такси? Юбер? Яндекс такси?

Да нет. ребята такси в той форме, что они были еще в 2000 х годах (Махаем рукой у дороги или заказываем по телефону) УБИЛИ именно смартфоны!

Как только смартфоны стали в КАЖДОМ кармане (с их ГПС позиционированием) и у водителей и у заказчиков такси - старая исстема была обречена.

Ровно как и до того, как смартфоны стали в КАЖДОМ кармане новая система не могла появится.

Если по одной, по двум трем постепенно на машинах станут аоявлятся ЛЮБОГо типа системы контроля за дорогой и их будут объединять в единую сеть, то НАСТУПИТ момент - когда все машины будут в единой сети

Все они будут сливать в сеть инфру о пробках, о скорости, о препяствиях итд итп

Управлять такой системой СТАНЕТ возможнО!

Т.е автопилотом в любом автомобиле имя инфру от всех машин вокруг уже не устроит аварию с ними.

А не устроить аварию с людьми, зверьми и неожиданными препятствиями - этим нагрузят лидары и радары

Когда все машины будут все предавать в сеть - тогда и придет новая система управления

Ибо если все машины сообщаются, контролируются и управляются, то пробок не будет вообще

Все пробки - от дебилизма людей

Растолкать любую пробку можно очень быстро если все будут ехать медленно ровно и строго!

Если все машины вокруг будут знать - там затык туда УЖЕ не едем!

Но не у нас не за рубежом ЛЮДИ так не ездят

А роботы - могут.

Но им нужна инфра от ВСЕХ машин вокруг

Когда накопление будет закончено (как с смартфонами) придет автоуправление

Как пришел яндекс такси и Гетс - потому что смартфоны у ВСЕХ!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 10 месяцев)

Стаж 10 лет. Осознал необходимость пересадить всех водителей без исключения на пассажирские кресла. На выходе, не 20.000 трупов в год в РФ, а 200. Это про цену вопроса. Уже молчу про сэкономленные мегатонны бензина, запчастей и разоренные сто у Ашота.

Поэтому хотим не хотим, прогресс в этой теме просто неизбежен.

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

вырисовывается такой типичный американский даунтаун, или коттеджный поселок по-нашему

Вы бы не позорились. Москва-сити - вот это даунтаун, а не коттеджный посёлок. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как-то роботизация не стыкуется с увеличением пенсионного возраста. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Большое количество фантазеров в одном месте делает дискуссию совершенно виртуальной.

Реальность такова:

1. Полностью роботизированный автомобиль Audi проехал 270 тыс. миль по дорогам общего пользования и упал в пропасть из-за заклинившей рулевой машинки примерно в 2008 году. Никаких принципиально новых решений с тех пор не появилось. А появились не только роботы, валяющиеся в пропасти, но и трупы, причем как в результате ДТП с другими машинами, так и в результате наезда на пешеходов. Вопрос, кто должен за убийства людей отвечать : хозяин роботизированной машины, продавец лицензии на ПО,  продавцы датчиков или разработчики всего этого - не может быть решен однозначно, так как виноваты, в конечном итоге, - все  они. И миллионные компенсации за гибель людей тоже должны выплачивать. Эти компенсации сделают нерентабельным любой бизнес с роботами.

Хочется подчеркнуть, что промышленные роботы работают, как правило,  в огороженных безлюдных зонах. Туда могут попасть только наладчики и даже в этом случае - жертвы есть.

2. Как показывает опыт робототехники, происходит замена одного труда другим, при незначительном росте  производительности самого труда. Роботизированное движение потребует целой сети обслуживания, контроля датчиков и ПО, специальных охраняемых заправок, стоянок и т.д. Так как для проникновения в машину ее достаточно просто остановить, а все радиоканалы связи можно элементарно отключить простой глушилкой, придется охранять роботов и во время движения. То есть нужна всероссийская организация автомобилизированных охранников (а это люди - не дешевые, как известно), в три смены охраняющая все дороги общего пользования. Не считал, но "на вскидку" - "дальнобой" будет стоить  дешевле, что не позволит "отбить" более дорогое роботизированное оборудование. 

3. Как правильно отмечает автор статьи, переход "в светлое завтра" требует ступенчато возрастающих расходов, которые невозможно быстро окупить. Понятно, что "попил" гос.средств - дело прибыльное, но с учетом проблем жертв, которые придется решать государству, вряд ли можно серьезно рассчитывать, что после первой же массовой гибели людей оно не прекратит финансирование заведомо нерентабельного проекта.       

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Юридическая проблема элементарно решается страховкой ОСАГО. И вообще не стоит задачи сделать абсолютно безопасный робомобиль - достаточно, чтобы он попадал в аварии не чаще автомобиля с живым водителем, а это вполне реализуемо.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Это Вам кажется, что все решается. Вот как погибнет за раз человек 40-50, объявят национальный траур, народ выйдет с плакатами "Уберите роботов-убийц, дайте работу людям" и Вы увидите - что не решается. Ну и прочие не менее важные проблемы остаются. Самое главное, робот - не более, чем универсальный станок низкой производительности (в силу своей универсальности). Значит в любом реальном производстве его установка не приведет к существенному росту производительности труда и может быть выгодной только в колониальной системе, когда "туземцы" отдают золото за стеклянные "бусы", а "белым" в этих условиях работать просто не выгодно, но при этом нужно, чтобы кто-то делал "бусы".

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ой, не смешите. Тут грузовики с отказавшими тормозами раз в неделю паровозики собирают, и что, народ выходит на митинги? Когда самосвал автобус протаранил с кучей погибших - народ вышел на митинги с требованием запретить Камазы и выгнать всех армян?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Вы к мелочи прицепились из-за которой в США внедрение не идет. Вы остальное тоже почитайте.

Страницы