Кроме сказанного уничтожение карточек означает более важное: не коммунисты пытаются скрыть реальную информацию о том не простом времени, а либералы. Почему? А потому что реальная информация о том времени противоречит всем навязанным современному обществу и прописанным уже и в учебники статистическим и фактическим данным. Сегодня, когда имеется возможность совершенно безболезненно перевести все архивы в цифру, вдруг кому-то пришло в голову просто уничтожить карточки.
«В случае если заключенный умирал или погибал в лагере, его личное дело отправлялось на бессрочное хранение, — пояснил “Ъ” господин Романов.— А если человек освобождался, то его дело уничтожалось, но составлялась архивная карточка, где указывались ФИО, год и место рождения, передвижение заключенного между лагерями и лагерными пунктами, а также дата освобождения». О практике уничтожения карточек узнал один из партнеров музея, исследователь Сергей Прудовский. Этой весной он разыскивал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, чей брат Григорий выжил после расстрела, смог дойти в 1938 году до председателя Всероссийского ЦИКа Михаила Калинина и опять был отправлен на расстрел. Федор Чазов был осужден на пять лет лагерей и выслан в Магаданскую область...
«Я запросил УМВД по Магаданской области. Они ответили, что личное дело заключенного было уничтожено еще в 1955 году согласно приказу тех лет. При этом выяснилось, что архивная учетная карточка тоже была уничтожена», — рассказал «Ъ» господин Прудовский. На его вопрос, на каком основании это сделано, начальник информационного центра УМВД России по Магаданской области Михаил Серегин сообщил, что есть межведомственный приказ под грифом «для служебного пользования» от 12 февраля 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных,криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ».
То, что в СССР дела в архивах могли храниться только ограниченный срок - общемировая практика, связанная с чисто прагматическими особенностями хранения огромных объемов информации, которая практически теряла всякий смысл: отсидел - государству нет смысла хранить дело. Но даже в этом случае учет и контроль советского государства, совершенно не собиравшегося ничего скрывать и обманывать потомков, оставался на высоте в виде появления документа с меньшим объемом информации о произошедшем в виде карточек. И вот в век компьютеризации и цифровизации, когда в информационные хранилища легко отправляются объемы информации значительно больших размеров, наши либеральные власти кулуарно принимают решение об уничтожении информации о периоде истории нашего государства, который не исследован досконально, который вызывает полярные разночтения в трактовках. Совершенно очевидно, что такие действия могут предприниматься только с целью сокрытия реальности прошлого, которая противоречит современным либеральным трактовкам. Как удобно: трактовку оставить, а подтверждение "десятков миллионов жертв кровавого сталинского режима" уничтожить, "демократично" и "открыто" прикрывшись ведомственным указом ДСП.
Этот приказ подписан совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой. «Срок хранения карточек на осужденных — до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста, — говорится в ответе господина Серегина.— Срок хранения карточки на Чазова Федора истек в 1989 году, уничтожена карточка по акту от 11 сентября 2014 года».
Тут не удастся сослаться на какую-то "непродуманность" и частную инициативу. Тут вам прямое уничтожение исторических документов , противоречащих современным либеральным камланиям. И как удобно прикрыться лозунгами своей же лживой доктрины:
Террор снимают с учета
Не террор снимают с учета, а вранье о его наличии освобождают от возможности опровержения. Вот что пишет настоящий исследователь этого вопроса историк Земсков В.Н. задолго до этого приказа:
Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.
И такую точку зрения, основанную на реальных научных исследованиях и документах, поддерживают не только у нас в стране:
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Роберта Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934–1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934–1941. New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
Вот именно наличие таких не предвзятых научных работ и исследователей и привело, по моему мнению, к необходимости почистить архивы, чтобы исключить возможность опровергнуть, доказать лживость либеральных трактовок советского периода истории нашей страны.
Как легко будет писать что-то, похожее вот на это:
Он отметил, что количество осужденных в годы советских репрессий неизвестно. Только на 1937−1938 годы приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям. По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн.
Сравним с тем, что пишет В.Земсков:
По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека.
Ну, не будет карточек и что тогда напишут писаки из "мемориалов", выполняющие вполне определенный заказ?
В Росархиве исследователю сообщили, что все документы об осужденных в советское время должны пройти экспертизу. В случае признания документа ценным он ставится на госучет и подлежит бессрочному хранению.
Ну, да: кто-то "проинспектировал" карточки, посчитал их не ценными документами и приказал их уничтожить, как не вписывающихся в современную концепцию описания сталинского периода... История - "великая наука", а либералы в любом спорном вопросе демонстрируют отличное подтверждение своих методов работы: если документы противоречат либеральным идеям, то тем хуже для документов...
Председатель СПЧ Михаил Федотов заявил «Ъ», что изучит проблему. «Мы всегда будем защищать сохранение архивных материалов, они содержат очень важную историческую информацию, — подчеркнул господин Федотов.— Это принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории. Когда есть документ, его фальсифицировать практически невозможно. А когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Какие верные слова, когда дело случайно вылезло на всеобщее обозрение. Ведь правильными лозунгами сыпать, одновременно действуя им вопреки - основа поведения современной "илитки". Получается, что когда чуть ли не все министерства и ведомства страны на самом высоком уровне готовили в тайне, скрытно приказ об уничтожении, они не знали о том, что когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Как удобно: ни ответственных, ни наказаний, а васька слушает, да ест... В смысле, карточки, как опровержение либерального бредка о советском строе, уничтожаются по тихому...
Либералам очень важно обгаживать русскую историю для того, чтобы оправдать их предательство и служение интересам Запада, якобы белого и пушистого в отличие от этих отсталых русских.
Комментарии
Они всегда, везде и при всех режимах были.
Ну можно посмотреть кого реабилитировали в таком количестве при других режимах?
Ещё тоже при каких режимах,столько собственных граждан , удостоенных высшего звания Герой Советского Союза расстреляно?И ещё при каких режимах,столько высшего руководства расстреляно?И ещё при каких режимах,генеральные конструкторы в лагерях парились,до тех пор пока не понадобились срочно?
Есть ли аналоги? 8)
Еще раз: нехрен завышать цифры на порядок. Вопрос только в этом.
Что до того, как и что происходило, так это всегда и везде по-разному происходит. Разные страны, разные люди, разные цели, разные задачи, разные условия. В США была гражданская война, во Франции в революцию и гильотина по аристократии работала, и попов топили. У нас в 90-е народу полегло - мама не горюй, и что?
Переходный период никогда не бывает приятным.
Можно спорить, надо ли было ломать капитализм и строить коммунизм, но, если уж этот процесс начался, глупо через 100 лет стонать, что в переходный период все шло криво и люди страдали. Еще раз: это свойство любого переходного периода. И полный идиотизм мерить то время мерками сегодняшнего дня. Вы еще святую инквизицию осудите.
Еще раз: нехрен завышать цифры на порядок. Вопрос только в этом.
Ну Вы же не можете подтвердить,что они завышены на порядок. Вивсёврёти,тоже не аргумент.
У нас в 90-е народу полегло - мама не горюй, и что?
Что-то не припомню массовых репрессий в 90х с расстрелами и судами. С 1917 по 91 помимо репрессий и спившиеся и деградировавшие были их никто не считал.
Вы еще святую инквизицию осудите.
Вообще никого не осуждаю,это история.Вывод только из неё можно сделать.
Автор ссылается на Земскова. Вполне себе не любитель советской власти и авторитет в своей области. Реально работал с документами. Никто его выводы и его цифры вроде не оспаривал, а они не имеют ничего общего с солженицынскими.
Вы признаете только одну форму - политические репрессии?
Были локальные войны по всему бывшему СССР.
Были уничтоженные при переделе собственности (или жалеем только кулаков?)
Были трагедии и смерти миллионов людей, вынужденных изменить свой образ жизни (или жалеем только несчастную дореволюционную аристократию?)
Те же репрессии, просто форма другая. Убивает не государство, а бандиты, которых государство не сдерживает. Для покойника один хрен, даже хуже, потому что никто не реабилитирует потом.
Все выводы уже давно сделаны. Политические репрессии осуждены. Сто раз сказали - ЭТО НЕХОРОШО, никто это повторять не собирается. А вот гнобить через сто лет деятелей той эпохи, действовавших во вполне определенных условиях - это тупо.
Автор ссылается на Земскова.
У Земского маленькие цифры?Какая с тех цифр радость?
Вы признаете только одну форму - политические репрессии?
Были локальные войны по всему бывшему СССР.
А что в СССРовский период не было жертв кроме репрессий?
Были уничтоженные при переделе собственности (или жалеем только кулаков?)
Кулаки это аморфный термин как и либералы,с легкостью в кулака и подкулачника, превращается любой неугодный.
Крестьянство как класс перестало существовать,это факт.
А вот гнобить через сто лет деятелей той эпохи, действовавших во вполне определенных условиях - это тупо.
Их не возможно гнобить, они умерли. Гнобить можно только живых.Неистово славу славящие,чем лучше,"гнобящих"?
Могилка(и) есть,все желающие,могут придти и почтить память Вождей.
Видимо, вы забыли, о чем был разговор - о перевирании цифр ))
Радости с любых цифр пострадавших нет. А что, кто-то радуется цифрам Земскова?
Был крупнейший советский проект, неидеальный, со своими косяками, как и любой проект. Не надо его демонизировать, не надо его идеализировать, надо его анализировать, потому что многое из него вполне пригодится.
А тот, кто говорит, что это был адский ад, пусть приведет пример рая, потому что без точки отсчета для сравнения и говорить не о чем. Европа построена без диких жертв? Америка без диких жертв? Китай без диких жертв?
Не надо его демонизировать, не надо его идеализировать, надо его анализировать, потому что многое из него вполне пригодится.
Ну так кому надо пускай анализируют.Не надо портретами и флагами размахивать,(что характерно в интернете)
Каждый имеет право размахивать чем угодно. Не нравится - не смотрите. Хотите спорить - спорьте. Врать только не надо. Более не утомляю, успехов.
совершенно верно
ни один нормальный исследователь не скажет ,что в рейхе не было антисемитской политики.
но нормальный исследователь никогда не согласится с той трактовкой событий и теми цифрами, которые навязаны миру холокостерами...
по тому что антикоммунисты - всегда либералы, хотя могут рядиться в разные одежды. а те антикоммунисты, что не либералы - мизер в количественном отношении. да и у власти у нас и антикоммунисты и либералы в одном лице
Судя по многочисленному списку ликвидированных коммунистов( да ещё и большевичков) коммунисты тоже либералы-троцкисты-оппортунисты в какие бы одежды не рядились.
Ув. камрад ММV13 по своему обыкновению ищет черную кошку в светлой комнате, но её там нет. Любому человеку, хоть немного знакомому с бюрократической машиной понятно, что весь этот приказ ДСП - просто обычная канцелярская глупость. Оцифровывать миллионы карточек (оцифровывать, так всех, и уголовников и алиментщиков - всех) - денег у ведомств нет. А опросили по этому поводу всех:
Это не карточки, а исторические документы, НАША История. Уничтожают историю всегда и везде только варвары.
Простая логика: сначала карточки уничтожали коммунисты, чтобы скрыть репрессии, теперь их уничтожают либерасты, чтобы ... скрыть репрессии. Получаем давно очевидный вывод: либералы и коммунисты = столетняя борьба нанайских мальчиков, причем близнецов единоутробных. Карточки жечь все заинтересованы. ЧУМА НА ОБА ВАШИХ ДОМА.
Уничтожать ЛЮБЫЕ исторические материалы НЕДОПУСТИМО, независимо от политической ориентации
Отдельно искренне впервые на АШ поблагодарю ММV13 за поднятую тему (не её интерпретацию, конечно) и за очень хорошую цифирь, утащу в закладки, чтоб чума на оба дома была чумовее.
Вы можете притащить эти карточки в свою личную квартиру и хранить их там сколь угодно долго. А то есть еще карточки на всех работающих (и личные дела), есть учетные ведомости трудодней по каждому из колхозов, есть журналы приемки и актов ОТК.. Их тоже надо хранить, это же "наша история".. И хранить их тысячелетиями..
Гражданин, вам, вообще, бредовость ваших слов на мозги не давит? Уничтожают не "документы", уничтожают уже давно никому не нужный мусор. Ваши коммуняки и либерасты давно уже определились по отношению к тем событиям, в один голос спелись.. Накой им какие-то документы? Вы тоже уже давно определились, накой эти документы вам?
вы все же подружитесь с логикой: с одной стороны вы НЕ ПРИВОДИТЕ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ, но утверждаете, что:
я же вам показал совершенно ясные посылы этого указа в качестве аргументов. а то, что "бояре плохие, а царь хороший" и "межведомственный, значит, дополнительно согласованный приказ - обычная канцелярская глупость", - не аргументы ,а отмаза... глупостью обычной или не обычной вы можете прикрыть все, начиная с любых фактов случившегося, но не наказанного мегаворовства, кончая уничтожением документов там и тогда, когда выгода легко просматривается только тогда и для тех...
вот вы и явили якобы "аргумент". а я вам на него легко отвечу: самая доходная для бюрократа работа та, которая никому не нужна, т.к. никто из народа за нее надрываться не будет. это - почти тоже, что перекладывание бордюров и дорожек в то время, когда дороги в плохом состоянии.
так что деньги у ведомств на пустые, с их точки зрения работы, которые и выполнить и отчитаться легко можно, всегда найдутся... это я вынужден вам сказать, хотя вы якобы хорошо знакомы с бюрократической машиной.
а уж сколько списать денег то можно...
это - не логика ,а вранье и ложь. У коммунистов был достаточно времени ,чтобы уничтожить все документы за их, как вы говорите ненадобностью. но они почему то сохранились. а то, что часть документов, высвечивающих деятельность некоторых персоналий, были уничтожена - совсем и не то, что коммунисты уничтожали ,чтобы скрыть репрессии.
некоторые коммунисты ,чтобы скрыть свое участие в необоснованных репрессиях, уничтожали документы, касательно их участия. вот так будет правильно сформулировать. а ваша формулировка - ложь.
опять не верная формулировка. ограниченность ресурсов вынуждает постепенно уничтожать какие-то документы. но в современных условиях абсолютно все государственные документы легко возможно отсканировать и хранить для исследований и не только. И совершенно очевидно ,что уничтожение документов безо всякой на то необходимости и БЕЗ СОХРАНЕНИЯ хотя бы ОТСКАНИРОВАННЫХ копий - примета нашего либерального времени и ПРЕСТУПЛЕНИЕ по сути, о чем вам говорить не приятно...
ведь и ежу ясно ,что все это понимается и на самом верху. а раз так, то как же мог родиться столь одиозный МЕЖВЕДОМСТВЕННЫЙ указ?
а ровно так ,как сказали в одном из комментов: в архивах не нашлось доказательств солженицынского антисоветского вранья. следовательно, надо уничтожить доказательства того, что либерально-солженицынский поклеп - вранье. чтд
У Вас как всегда явно просматривается элемент параноидальности - слова понятные, а смысла нет. И это ещё накладывается на странную манеру отвечать, не прочитав коммент до конца. В результате сначала боретесь со своими тараканами, потом вдруг обаруживаете, что оппонент именно это и написал - и опять по совету тараканов бросаетсь в бой до следующего абзаца. Мне есть чем ответить, но но практика наших многочисленных дискуссий показала бессмысленность этого. Поэтому сразу перехожу к концу беседы и откланиваюсь.
А материал Вами подобран хорошо.
проблема в том ,что я его не подбирал, потому как любому, аматеру ,интересующемуся этими проблемами в истории, он знаком (Земсков) .А вот, то ,что творит современная элитка, выплывает очень спорадически и это надо просто ловить по мелочам. ведь преступник и прокалывается в них... а то ,что либералы - преступники, сомневаться не приходится. но по современным то законам это - не так? так ,за что же их привлекать?
Дела з.к. должны хранится хотя бы из оперативных соображений,опера на воле могут рассказать как такие архивы помогают в расскрытии многих преступлений,к тому же с 2001 года все бумажные архивы начали копировать на цифровые носители,так что те кому положено знают все о всех.
вы отметили очень важный факт: с 2001 все бумажные архивы начали копировать.
а дальше идут интерпретации факта:
1. почему об этом забыли все ведомства сразу и не приняли решение скопировать перед уничтожением?
2. вполне вероятно, что копии то сохранили те, кто знают обо всех.
3. но из второго следует ,что при таком положении легко подменить не нужное на нужное...
С архивами вообще хрень творится, и причем давно уже, и при СССР такое же было (например куда то подевались учетные карточки рядового состава Красной Армии). Как можно вообще эту инфу трогать? Это преступление! Все документы в архивах должны быть оцифрованы как минимум.
Учётами в НКВД занимался 1-й спецотдел. Сейчас это Главный Информационный Центр (ГИЦ) МВД РФ (название может быть другим, т.к. реформы не стоят на месте :-) ).
Карточки на осуждённых (всех!) хранились в оперативно-справочной картотеке, отдельно хранились дакто карты (отпечатки пальцев).
Я более чем уверен, что ГИЦ МВД РФ таки *оцифровал* картотеку, а вот с бумажными карточками (оригиналами), могло быть, что *периодически*, по истечении срока хранения, они уничтожались (сжигались), согласно нормативам, действующим *на тот период времени*. Такая рутина.
Основной массив картотеки не может (и не должен) быть уничтожен.
Чем ломать копья, пусть лучше кто-нибудь из журналистов / блоггеров сделает официальный запрос, для прояснения ситуации.
Мне кажется, так лучше сделать.
Мне кажется, так лучше сделать.
Знаете, почему этого не случится? Потому что это - действие.
А сонму недовольных не нужны действия, им нужен инфошум, сетевые страдания, в которых долно обвинить тех, кто не соизволил оправдать их, страдальцев, надежд... :-)
Исследователи, занимающиеся поиском и исследованиями периода Великой Отечественной войны, пробивают свой проект "Военкомат" по оцифровке документов военкоматов, люди даже Президентский грант в одном городе получили.
А так, да, легче трындеть в интернете :-).
может, так и лучше. вот только не понятно ,кто будет делать запрос и почему таки принят указ об уничтожении, а не об уничтожении бумажных носителей с сохранением цифровых копий...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
На комменты хомячков анального внимания не обращайте
Год Солженицына начинается.
По данным Земскова (которые проверены и подтверждены Р.Торстеном) за весь перидо с 1920-1953гг в стране проживало 400 млн. человек, (рождались, умирали итд в общем в динамике) и из них было репрессировано ВСЕХ КУЧЕЙ 2.5%.
2.5% от 400 миллионов Карл!
Из них, допустим - половина невинных. 1.25% от 400 миллионов.
Ахренеть какая "массовость".
А реально если бы копнуть уголовные дела - вон, выше один копнул.
видели мы этих краснопузых счетоводов. у них и комдивов репрессированных 10%, а если капнуть выясняется что хитропопые за репрессированного считают лишь того, кто дожил до приговора суда. а если помер от побоев в камере, случайно повесился - то не репрессированный.
Это вы сурово американца Торстена в "краснопузые счетоводы" записали. Да и сам Земсков был минимум - в конфронтации с советской властью. А когда ему дали возможность работать свободно в архивах - его публикации за 10 лет сменили тон с "ого как много документов, ну щас я вам сорву покровы" до "ну вот ведь - оказывается невинных то там совсем немного.."
Вы наверное и общество Мемориал в "краснопузые счетоводы" окрестите? Сядьте плотнее а то упадёте - они с Земсковым согласны, а их лиректор Рогинский перед смертью покаялся что все эти "миллионы" миф, и высосаны из пальца. Покаялся публично - гуглите "О молчании историков" Рогинский и истерить начинайте..
+++
прости их ,ибо не ведают, что творят...
а мне не интересны жидомосоны, любители гамбургеров и прочие отбросы. я беру фамилии и проверяю факты. и вот когда иду по конкретным фамилиям тут же вижу краснопузую пропаганду. мне чихать под, откуда эта ложь, но оказывается что уничтожили то вовсе не 10% комсостава как мне втирает все эти проститутки, а реально 2/3.
и те же приемы в совковых стат сборниках, где краснопузые сравнивают РИ раскинувшуюся на пол континента в границах ссср 1938.
Да, я уже понял что Вы неадекватны, до свидания.
Тут все судачат об архивах. Архивы это наша ИСТОРИЯ, которой у славян НЕТ из-за отсутствия достоверных архивов (летописей).
все же это не совсем по теме... хотя я тоже не в восторге от того материала, на основании которого построеная официальная версия истории
Все это одна тема. Уничтоженные архивы убивают информацию и дают вольное толкование чего угодно.
В части касающейся уничтожения доказательств и фальсификата показательно "дело" якобы расстрелянного за 2 буханки хлеба малолетнего Миши Шамонина. Чем располагают обвинители - только фотографией, хранящейся в музее "тюрьмы НКВД" (на самом деле просто бывший СИЗО). Под фотографией - вольное сочинение на тему кровавого режЫма. Также на сайте "тюрьмы" имеется ответ ФСБ. Мол, дела за номером таким-то у нас нет (и не было?), но есть ссылка на Мишу в книге памяти жертв бла-бла-бла... (ответ на самом деле гениальный. Мот, вы сочинили, вот на свои книжонки и ссылайтесь, а на наш архив не рассчитывайте)
А ещё есть фотографии мрачных "тюремных" дверей, деревянных табуреток и прочей советской атрибутики. В общем, для создания мифа о кровавости режЫма в расчёте на фраера ушастого потянет.
очень распространенная кмк ситуация. жутики любят рассказывать везде, где можно зацепить комуняк любым способом, но в подавляющем числе случаев не по делу и с огромным преувеличением.
пример чистки офицерского состава перед войной. называется общая цифирь ,которая должна ужаснуть. не говорится, что большинство уволено из армии за бытовуху и несоответствие. далее общая цифирь уволенных распространяется, как репрессированные... смаое смишное ,что даже американец Ферр об этом пишет, но нашим пропагандонам по ящику все нипочем... повторяют, как органчики... и никто их не поправляет и не сечет...
ну дык, идеи опасны. Идею социализма надо душить с младенчества, иначе капиталисты умрут-с.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы