Кроме сказанного уничтожение карточек означает более важное: не коммунисты пытаются скрыть реальную информацию о том не простом времени, а либералы. Почему? А потому что реальная информация о том времени противоречит всем навязанным современному обществу и прописанным уже и в учебники статистическим и фактическим данным. Сегодня, когда имеется возможность совершенно безболезненно перевести все архивы в цифру, вдруг кому-то пришло в голову просто уничтожить карточки.
«В случае если заключенный умирал или погибал в лагере, его личное дело отправлялось на бессрочное хранение, — пояснил “Ъ” господин Романов.— А если человек освобождался, то его дело уничтожалось, но составлялась архивная карточка, где указывались ФИО, год и место рождения, передвижение заключенного между лагерями и лагерными пунктами, а также дата освобождения». О практике уничтожения карточек узнал один из партнеров музея, исследователь Сергей Прудовский. Этой весной он разыскивал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, чей брат Григорий выжил после расстрела, смог дойти в 1938 году до председателя Всероссийского ЦИКа Михаила Калинина и опять был отправлен на расстрел. Федор Чазов был осужден на пять лет лагерей и выслан в Магаданскую область...
«Я запросил УМВД по Магаданской области. Они ответили, что личное дело заключенного было уничтожено еще в 1955 году согласно приказу тех лет. При этом выяснилось, что архивная учетная карточка тоже была уничтожена», — рассказал «Ъ» господин Прудовский. На его вопрос, на каком основании это сделано, начальник информационного центра УМВД России по Магаданской области Михаил Серегин сообщил, что есть межведомственный приказ под грифом «для служебного пользования» от 12 февраля 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных,криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ».
То, что в СССР дела в архивах могли храниться только ограниченный срок - общемировая практика, связанная с чисто прагматическими особенностями хранения огромных объемов информации, которая практически теряла всякий смысл: отсидел - государству нет смысла хранить дело. Но даже в этом случае учет и контроль советского государства, совершенно не собиравшегося ничего скрывать и обманывать потомков, оставался на высоте в виде появления документа с меньшим объемом информации о произошедшем в виде карточек. И вот в век компьютеризации и цифровизации, когда в информационные хранилища легко отправляются объемы информации значительно больших размеров, наши либеральные власти кулуарно принимают решение об уничтожении информации о периоде истории нашего государства, который не исследован досконально, который вызывает полярные разночтения в трактовках. Совершенно очевидно, что такие действия могут предприниматься только с целью сокрытия реальности прошлого, которая противоречит современным либеральным трактовкам. Как удобно: трактовку оставить, а подтверждение "десятков миллионов жертв кровавого сталинского режима" уничтожить, "демократично" и "открыто" прикрывшись ведомственным указом ДСП.
Этот приказ подписан совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой. «Срок хранения карточек на осужденных — до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста, — говорится в ответе господина Серегина.— Срок хранения карточки на Чазова Федора истек в 1989 году, уничтожена карточка по акту от 11 сентября 2014 года».
Тут не удастся сослаться на какую-то "непродуманность" и частную инициативу. Тут вам прямое уничтожение исторических документов , противоречащих современным либеральным камланиям. И как удобно прикрыться лозунгами своей же лживой доктрины:
Террор снимают с учета
Не террор снимают с учета, а вранье о его наличии освобождают от возможности опровержения. Вот что пишет настоящий исследователь этого вопроса историк Земсков В.Н. задолго до этого приказа:
Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.
И такую точку зрения, основанную на реальных научных исследованиях и документах, поддерживают не только у нас в стране:
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Роберта Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934–1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934–1941. New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
Вот именно наличие таких не предвзятых научных работ и исследователей и привело, по моему мнению, к необходимости почистить архивы, чтобы исключить возможность опровергнуть, доказать лживость либеральных трактовок советского периода истории нашей страны.
Как легко будет писать что-то, похожее вот на это:
Он отметил, что количество осужденных в годы советских репрессий неизвестно. Только на 1937−1938 годы приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям. По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн.
Сравним с тем, что пишет В.Земсков:
По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека.
Ну, не будет карточек и что тогда напишут писаки из "мемориалов", выполняющие вполне определенный заказ?
В Росархиве исследователю сообщили, что все документы об осужденных в советское время должны пройти экспертизу. В случае признания документа ценным он ставится на госучет и подлежит бессрочному хранению.
Ну, да: кто-то "проинспектировал" карточки, посчитал их не ценными документами и приказал их уничтожить, как не вписывающихся в современную концепцию описания сталинского периода... История - "великая наука", а либералы в любом спорном вопросе демонстрируют отличное подтверждение своих методов работы: если документы противоречат либеральным идеям, то тем хуже для документов...
Председатель СПЧ Михаил Федотов заявил «Ъ», что изучит проблему. «Мы всегда будем защищать сохранение архивных материалов, они содержат очень важную историческую информацию, — подчеркнул господин Федотов.— Это принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории. Когда есть документ, его фальсифицировать практически невозможно. А когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Какие верные слова, когда дело случайно вылезло на всеобщее обозрение. Ведь правильными лозунгами сыпать, одновременно действуя им вопреки - основа поведения современной "илитки". Получается, что когда чуть ли не все министерства и ведомства страны на самом высоком уровне готовили в тайне, скрытно приказ об уничтожении, они не знали о том, что когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Как удобно: ни ответственных, ни наказаний, а васька слушает, да ест... В смысле, карточки, как опровержение либерального бредка о советском строе, уничтожаются по тихому...
Либералам очень важно обгаживать русскую историю для того, чтобы оправдать их предательство и служение интересам Запада, якобы белого и пушистого в отличие от этих отсталых русских.
Комментарии
потому что тривиальная БД позволит указать, посчитать и проанализировать программно
А с чего вы решили, что такие базы данных не созданы? А если они созданы, то безусловно имеют необходимое и достаточное количество цифровых копий. Соответственно, надобности в первичных бумажных носителях давно нет. От слова совсем...
вам то все равно, о чем говорить...
но я то говорю о том, чтобы БД были законные и не перевранные. ведь либералы врут и перевируют все ,к чему они прикасаются от экономики до истории...
Что ценного в осколках костей или камней, что хранятся в музеях по всему миру?
Дядя, ты дурак?
Ну так кто вам мешал пойти и оцифровать все эти дела? Они все открыты. Или это, как хохлам, кто-то должен сделать? Зачем? Лично нам эти дела не интересны, никакой практической и исторической пользы для нас они не несут. Вам нужно - вы и делайте. Ищите финансы, людей, озадачивайте их. С хрена ли государство должно обслуживать ваши хотелки..
больше глупых вопросов, пожалуйста не задавайте. а если не понимаете глупости вопроса, то что я могу поделать?
ps
мне хватает работы в свободное время оцифровывать фотки свои и близких... это - намек, а если вам важен более развернутый ответ, то я его дал в других своих ответах.
Ага, как должен сделать кто-то для вас (с чего это, непонятно), так это не глупо. Как самому заняться нужным вам делом (и только вам, никому другому это и в хрен не впёрлось), так сразу "глупые вопросы".
Что глупого-то в постулате "вам надо вы и делайте"? Государству эти карточки не нужны, что прямо декларируется и регламентируется правилами ведения архивов в части регламентации сроков хранения тех или иных документов. Что вы сделали для того, чтобы доказать государству, что эта информация для кого-то нужна? Ну где ваши обращения в органы власти, где ваши "вопросы Путину", хотя бы? Это ж надо "ааа враги уничтожили документы, которые 20 лет перележали все сроки по уничтожению! аааа зрада ворогi кругом!".. Тьфу, мразота..
ужасно хочется ругнуться: я не ЛПР в данном случае. Если бы я писал закон, то написал бы его корректнее: нет денег на уничтожение - храните, постепенно оцифровывая. Но ,если честно ,то нет никакой необходимости уничтожать небольшое количество этих карточек. Можно передать на ответственное хранение в лживый фонд мемориал ,к примеру, или в музей
холокасустарепрессий... я бы точно нашел эти смишные бабки на столь важное и огнеопасное дело: ведь у нас все патриеты так заботятся о примирении и спокойствии тех, кто можетскинуть либеров с тронатех, кто жалеет тех, кто на галерах мучаетсятак что вы с шизофреничностью идиота не теряйте главную мысль: не я виноват, что за 15 лет с того момента, когда начали оцифровывать доки, как здесь кто-то дал инфу. и не я скрытно принял указ об уничтожении. хотите пообсуждать, почему я не сижу и не оцифровываю? ответ: а это власти не нужно, иначе бы она нашла волонтеров...
Ага, а на оцифровывание деньги мгновенно появятся ) Это ж так просто, оцифровать пару миллионов дел.. Ну да. Вот и получается, сроки хранения вышли, хренение требует дополнительных средств, крикуны, которые требуют сохранять эти никому не нужные документы (в том числе и им самим, они и без них уже всё решили), ни копейки не дают, а только требуют.
Угу, так они и взяли их.. Мемориал только трындеть может, обеспечивать хранение (читай, работать), это не для них. Да и зачем они им? Эти документы, как раз, разрушают их стройную теорию про миллионы безвинных. Если они им нужны, где обращение Мемориала о том, что они хотели бы сохранить эти документы?
И опять набросы.. Какие "скрытные приказы"? Карточки "для служебного пользования", документы и дела - все грифы сняты, идите, оцифровывайте, что хотите. Сроки хранения вышли, карточки "для служебного пользования" утилизируются в соотвествии с приказом "для служебного пользования", что тут сложного для понимания?
Зачем власти искать волонтеров, если ей это не нужно? Ну вот не нужен этот мусор, пусть поработает топливом для ТЭЦ. Власти вообще не до головы, что эти карточки могут кому-то понадобиться. Если волонтёры считают иначе, где их общественные движения? Где их обращения к власти "хорошо было бы оцифровать"? Нету этого всего, есть только нытьё "ааа уничтожают, нас не спрося".. А вы кто, чтобы вас спрашивать? И, если вы считаете, что вас должны были бы спросить, опишите список, по каким еще вопросам вас надо спрашивать. Вывоз мусора в Томске надо спрашивать? По каждому контейнеру или можно в купе? А по распашке вологодских полей, надо спрашивать? О чем еще надо вас спрашивать, чтобы вы не ныли? А то непонятно..
интересно сколько еще лет (столетий) понадобится "самому умному и талантливому" народу , чтобы понять простую вещь -
современное либерасьё (в том числе правящая верхушка в РФ) - лжецы и слуги Сатаны?
Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (С)
Давно Украина стала дееспособным государством? Ну, чтобы было с чем сравнивать нашу Россию?
я где то сказал что украина - дееспособное гос-во ? разговариваем с кем ? с голосами в голове?
перескакиваем с темы на тему как заправский манипулятор? здесь это не прокатывает, катитесь далее....
Уважаемый, вы кинули грязный камень в руководство России. И тут же обиделись, получив ответку. Чего так?
уважаемый вам показалось что кто-то обиделся, и да не льстите себе - эта была не "ответка", а манипуляция на грани лжи в том же либерастическом стиле...
Ну, ежели вы признались в том, что манипулируете на грани лжи, не смею более возражать...
дада эталонная хуцпа приписать оппоненту то чего он не говорил, передернуть слова, искажая смысл на противоположный, продолжайте в том же духе , но без меня, всего доброго маленький
текстодрочер-ублюдокманипулятор, .... более не отвечу, не считаю нужным, мне противно!Меняем, правящую верхушку, на дерьмократов??? Вот где богом избранный народец
современное либерасьё
Очень удобно,с кем не согласен в либералы,а сам светочь не порочный и обладатель истинного знания белый и пушистый.
ТоварищЪ, десталинизация случилась в СССР и в странах соц.лагеря,тогда никакими либералами и не пахло,самые, что ни наесть матерые коммунисты разных тонов везде и всюду были.
дык значит засилье "либерасья" втихую началась еще тогда , это ничего не меняет в тезисе о дне сегодняшнем, Л -Логика!
Так я и говорю,удобно,в либералы записывать.Ещё троцкисты всепобеждающие кругом были.
Троцкисты и Либералы всепобеждающие Супер герои.Скока их не убивай ,а всё больше и больше.
Кроме" уничтоженных карточек" есть вполне конкретные персоналии,в тех же органах НКВД ,которые реабилитации не подлежат,они то осуждены за то что трамбовали непричастных и не виновных.
http://nkvd.memo.ru/index.php/Категория:Репрессированные
В этом то кто виноват?Тоже либералы?
охота подискутировать о названиях явлений ? или о том откуда они (эти явления) берутся ? это не ко мне , это вон к Творогову или к ЛавМаркову, или еще к кому...
Просто очень хочется понять логику,ну любите Вы Вождей ну любите,славу славите,ну на здоровье,чё доказать то всё хотите,что надо то?Современники со Сталиным разбирались, (Соратнеги) посмертно репрессировали,не сейчас и не вчера .
"хочется понять"? тот кто хочет, тот понимает, а кто не хочет - разводит здесь флуд и хуцпу на пустом месте....
Хуцпа это еврейская безапелляционная наглость,это больше подходит к тем кто славу славит и камлает ,дня не проходит 8)
Всё жду когда по аналогии с "братушками " скакать начнут,пока только в интернете 8)
Странно, а что мешает ввести правило: перед уничтожением, например, карточек делать мин.две фотокопии ? С душком всё это.
а я разве не об этом же?
Эээмм... А смысл сего комплекса действий тогда в чём? Чтоб в два раза больше места занимало? Две фотокарточки вместо одной оригинальной?
Конечно, не фотокопии, а оцифровать я имел ввиду. Просто сначала в мосхе мелькнуло по-старинке про микрофотокопии.
Вот же мрази обычный документ
превратили в
Ваша оценка понятна- мрази.
Скажите, а по факту учетные карточки уничтожаются?
Неужели их хранение бессмысленно?, или оно ложится тяжелым грузом на плечи российскихналогоплательщиков
Ох, лучше бы это была очередная "утка".
Я не знаю про уничтожение, но гриф "для служебного пользования" не равно грифу "секретно/совершенно секретно".
Может быть и есть такое распоряжение, но об этом знает любой сотрудник с 2014 г. К чему этот хайп. Любой человек, работавший/работающий в госструктуре знает, что "ДСП" ставится почти на каждый внутренний документ.
И я не за уничтожение карточек. Я против манипуляций с терминологией. И в этом журнашлюхи опять мрази.
Ок.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Думаю было бы интересно сопоставить дату выхода межведомственного указа и наши старые споры о нужности-ненужности прямого кураторства (руководства?) архивами президентом России Путиным.
По его прямому указанию? За его спиной? Либералы? Создатели новейшей интерпретации истории России а-ля "примерение"?
Тут что пропутинцам, что злопыхателям богатый материал для выводов может найтись.
вы не правы: это же межведомственный указ. как он может пройти мимо согласованно принятого верхушкой решения? где здесь место выгоде кому-либо ,кроме тех, кто стоит у власти и имеет одним из своих столпов "преступления советского режима"? вы либо трусики оденьте либо крестик снимите...
в этом фактике не может быть двойного прочтения про пропутинцев и их противников. решение то принимают путинцы, и они принимают только те решения ,которые именно им ,а не их противникам выгодны. тем более скрытно, без всенародного обсуждения, которое тут же вам даст банальнейшее и тривиальнейшее решение: отсканировать все карточки, коих мало в масштабах современной обработки данных
Как я могу быть не прав, если ничего не утверждаю, а наоборот, задаю вопрос тем, кто непосредственно живет в России- что раньше?
А то, как работает бюрократический аппарат, немного знаю.
Всё логично - если не удаётся найти документы, подтверждающие солженицинское враньё, то остаётся только уничтожать документы это враньё опровергающие. И можно лгать дальше без опаски документального разоблачения. Собственно и Хрущов с того же начинал. Все уголовники одинаково убогие и неразборчивые в средствах.
+++
пусть на ваше замечание хоть что-то возразит по существу Пашенька СВ, защитник нашей власти, которая коллегиально творит этот беспредел
Нет никакого беспредела. Есть дурачьё разных возрастов, которые придумывают проблемы на пустом месте и нещадно с ними борются.
Карточка осужденного это всего лишь бумага, на которой написаны фамилия, возраст, статья и срок, бывшее место жительство осуждённого. Всё. Соответственно, никакой сверхценностью по прошествии 70-80 лет она не обладает. Вне того, за дело сидел гражданин-товарищ, или по доносу соседа, такого же гражданина-товарища. И даже вне того, считаете лично вы это осуждение справедливым или несправедливым...
внимательнее посмотрите материал по ссылке.
но из вашего замечания совершенно не следует ответ на вопрос: зачем уничтожать документы истории?
Потому что эти карточки не являются историческими. Потому что ни одна из них не оказала никакого влияния на историю. Это внутренний документ (далеко не единственный) одного из министерств. Уровня путевого листа водителя грузовика...
Вас кто-то уполномочил определять историчность документов, или вы сами взвалили на себя эту тяжёлую ношу? Что бы мы без вашего единственно верного мнения делали? Какая однако глыба, какой матёрый человечище! А мужики-то в министерствах и не знают, делают всё секретно почему-то.
Кто вам, такому умному, сказал, что эти карточки секретны? ДСП - это обычный внутренний документ. Который не предназначен для широкой публикации, но не являющийся при этом секретным. Лишний раз вы показали, что вам важен инфоповод для срача на пустом месте...
Любые документы, связанные с особо тяжкими преступлениями, принципиально не могут иметь срока давности - это азбука теории права. А вот ваш самодельный критерий "историчности" - это именно из области инфосрача.
как-то у меня это проскочило мимо сознания в спешке...
Карточка осуждённого - это не личное дело и не приговор суда. Она никак не связана с преступлением. Это минимальный документ внутреннего учёта.
Скучно с вами, отсутствие знаний прикрываете "значимостью" комментариев...
фантастика: и эти люди учат нас ковыряться в носу...
вы не понимаете, что не вам определять что является важным ,а что нет. более того: я вам привел совершенно конкретную важность этих документов, которую вы проигнорировали... не знаю только от глупости, тенденциозности или еще чего...
так что этот "внутренний документ" ставит под сомнение все цифирьки либерастов. а подобные документы - холокостерские бредни тож...
но повторяться не буду... не понимаете? в школу...
госпиди, какой же вы идиот... путевой лист - суперинформативная весч. недаром водилы так сильно против контроля за их путевыми листами воевать изволили...
не вам определять что является важным ,а что нет.
Разумеется. Те, кто непосредственно занимается теми документами, приняли решение. Вне того, нравится вам оно или нет, считаете вы его важным, со своей колокольни, или нет.
путевой лист - суперинформативная весч.
Разумеется. Осталось только найти архив, в котором они должны храниться без малого век, и объяснить, как это важно, особливо для происков либералов...
А почему только либералы?
НедоумкиАнтикоммунисты всех мастей тоже козыряют ужасающими цифрами невинно убиенных крававымрижымомсталена. Без этого их бредовые пасьянсы не складываются.Так не было что ли их, невинно убиенных ?
Были, конечно. Они всегда, везде и при всех режимах были. Цифры зачем перевирать и на основании перевранных цифр делать перевранные выводы?
Страницы