Как либералы уничтожают вещдоки, чтобы скрыть истину

Аватар пользователя MMV13

В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме...

Кроме сказанного уничтожение карточек означает более важное: не коммунисты пытаются скрыть реальную информацию о том не простом времени, а либералы. Почему? А потому что реальная информация о том времени противоречит всем навязанным современному обществу и прописанным уже и в учебники статистическим и фактическим данным. Сегодня, когда имеется возможность совершенно безболезненно перевести все архивы в цифру, вдруг кому-то пришло в голову просто уничтожить карточки. 

«В случае если заключенный умирал или погибал в лагере, его личное дело отправлялось на бессрочное хранение, — пояснил “Ъ” господин Романов.— А если человек освобождался, то его дело уничтожалось, но составлялась архивная карточка, где указывались ФИО, год и место рождения, передвижение заключенного между лагерями и лагерными пунктами, а также дата освобождения». О практике уничтожения карточек узнал один из партнеров музея, исследователь Сергей Прудовский. Этой весной он разыскивал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, чей брат Григорий выжил после расстрела, смог дойти в 1938 году до председателя Всероссийского ЦИКа Михаила Калинина и опять был отправлен на расстрел. Федор Чазов был осужден на пять лет лагерей и выслан в Магаданскую область...

«Я запросил УМВД по Магаданской области. Они ответили, что личное дело заключенного было уничтожено еще в 1955 году согласно приказу тех лет. При этом выяснилось, что архивная учетная карточка тоже была уничтожена», — рассказал «Ъ» господин Прудовский. На его вопрос, на каком основании это сделано, начальник информационного центра УМВД России по Магаданской области Михаил Серегин сообщил, что есть межведомственный приказ под грифом «для служебного пользования» от 12 февраля 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных,криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ».

То, что в СССР дела в архивах могли храниться только ограниченный срок - общемировая практика, связанная с чисто прагматическими особенностями хранения огромных объемов информации, которая практически теряла всякий смысл: отсидел - государству нет смысла хранить дело. Но даже в этом случае учет и контроль советского государства, совершенно не собиравшегося ничего скрывать и обманывать потомков, оставался на высоте в виде появления документа с меньшим объемом информации о произошедшем в виде карточек. И вот в век компьютеризации и цифровизации, когда в информационные хранилища легко отправляются объемы информации значительно больших размеров, наши либеральные власти кулуарно принимают решение об уничтожении информации о периоде истории нашего государства, который не исследован досконально, который вызывает полярные разночтения в трактовках. Совершенно очевидно, что такие действия могут предприниматься только с целью сокрытия реальности прошлого, которая противоречит современным либеральным трактовкам. Как удобно: трактовку оставить, а подтверждение "десятков миллионов жертв кровавого сталинского режима" уничтожить, "демократично" и "открыто" прикрывшись ведомственным указом ДСП.

Этот приказ подписан совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой. «Срок хранения карточек на осужденных — до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста, — говорится в ответе господина Серегина.— Срок хранения карточки на Чазова Федора истек в 1989 году, уничтожена карточка по акту от 11 сентября 2014 года».

Тут не удастся сослаться на какую-то "непродуманность" и частную инициативу. Тут вам прямое уничтожение исторических документов , противоречащих современным либеральным камланиям. И как удобно прикрыться лозунгами своей же лживой доктрины:

Террор снимают с учета

Не террор снимают с учета, а вранье о его наличии освобождают от возможности опровержения. Вот что пишет настоящий исследователь этого вопроса историк Земсков В.Н. задолго до этого приказа:

Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.

И такую точку зрения, основанную на реальных научных исследованиях и документах, поддерживают не только у нас в стране:

   Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Роберта Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934–1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934–1941. New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Вот именно наличие таких не предвзятых научных работ и исследователей и привело, по моему мнению, к необходимости почистить архивы, чтобы исключить возможность опровергнуть, доказать лживость либеральных трактовок советского периода истории нашей страны.

Как легко будет писать что-то, похожее вот на это:

Он отметил, что количество осужденных в годы советских репрессий неизвестно. Только на 1937−1938 годы приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям. По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн.

Сравним с тем, что пишет В.Земсков:

По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека.

Ну, не будет карточек и что тогда напишут писаки из "мемориалов", выполняющие вполне определенный заказ?

В Росархиве исследователю сообщили, что все документы об осужденных в советское время должны пройти экспертизу. В случае признания документа ценным он ставится на госучет и подлежит бессрочному хранению.

Ну, да: кто-то "проинспектировал" карточки, посчитал их не ценными документами и приказал их уничтожить, как не вписывающихся в современную концепцию описания сталинского периода... История - "великая наука", а либералы в любом спорном вопросе демонстрируют отличное подтверждение своих методов работы: если документы противоречат либеральным идеям, то тем хуже для документов...

Председатель СПЧ Михаил Федотов заявил «Ъ», что изучит проблему. «Мы всегда будем защищать сохранение архивных материалов, они содержат очень важную историческую информацию, — подчеркнул господин Федотов.— Это принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории. Когда есть документ, его фальсифицировать практически невозможно. А когда документа нет, можно придумать все, что угодно.

Какие верные слова, когда дело случайно вылезло на всеобщее обозрение. Ведь правильными лозунгами сыпать, одновременно действуя им вопреки - основа поведения современной "илитки". Получается, что когда чуть ли не все министерства и ведомства страны на самом высоком уровне готовили в тайне, скрытно приказ об уничтожении, они не знали о том, что когда документа нет, можно придумать все, что угодно.

Как удобно: ни ответственных, ни наказаний, а васька слушает, да ест... В смысле, карточки, как опровержение либерального бредка о советском строе, уничтожаются по тихому...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вдогонку поступила вот такая информация:

Информацию об их уничтожении на основании засекреченного межведомственного приказа от 2014 года опроверг другой член межведомственной группы, статс-секретарь, заместитель министра внутренних дел России Игорь Зубов, пояснив, что карточки являются документом строгой отчётности и подлежат хранению вечно.

Остается не ясным, что опроверг И.Зубков:

- ответ УМВД Манаданской области, которые заявили, что конкретные карточки уничтожаются в срок;

-  то, что в межведомственном указе есть уничтожение карточек вообще;

или еще что-то... 

Мои попытки найти указ сходу для прояснения ситуации не увенчались успехом

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Либералам очень важно обгаживать русскую историю для того, чтобы оправдать их предательство и служение интересам Запада, якобы белого и пушистого в отличие от этих отсталых русских.

Комментарии

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

А если я скажу что Гитлер был отличным руководителем создавшим могучую державу, но Сталин был еще лучше - у вас мозг не перегреется? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Нет, у вас мозг не перегреется, если я скажу что методы, которыми они своих целей добились, были античеловечными?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И что? Блин, какое это имеет отношение к эффективности и силе построенного государства? Это если даже принять ваш вариант, хотя в случае с СССР итогом стало - выживание СССР и всего человечества которое фашисты сожрали бы не подавившись.
Спор напоминает такое.
- Эта фигура - квадрат, у него углов больше чем у треугольника 
- Он красный.
Отличный довод

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Сравнивайте. Если вернуть страну по условиям во времена ИВС, гражданская война с выпиливанием 30% населения гарантирована. Успехи важны, и все равно красный квадрат, имперский или триколор. Эт не спор, это всего лишь обмен мнениями. Спор рождает истину, а мы к этому не двигаемся. Но ошибки неизменно нужно учитывать. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Если вернуть страну по условиям во времена ИВС, гражданская война с выпиливанием 30% населения гарантирована.

Нет, хотя бы потому что сейчас разные условия. И страна образованнее, экономика не сравнить с послегражданской, да и ЯО позволяет не думать что через 10 лет тебя сожрут на завтрак. Т.е. для нынешних руководителей это огромнейшая фора. Правда строй другой и руководители больше о своем кармане беспокоятся чем о благе страны - это минус. В общем не будет такого как было в 30е даже при жестком руководителе. А ошибки -у всех есть. Но, это не мешает сравнивать итоги для этих самых руководителей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

И Президент в данном случае прав абсолютно: было преступление против части нашего народа. Преступление должно быть осуждено и наказано.

Так нельзя. Что вы знаете о реалиях того времени? Если небыло ресурсов, чтобы указанную часть народа сберечь, то надо было прекратить репрессии по идее. При этом, страна стояла на пороге войны. Пожалуй, у руководства страны выбора особо не было. Надо было идти на эти меры, чтобы не потерять страну.

Но, кстати, официальная статистика показывает, что доли осужденных тогда и в новой России не сильно разнятся. Только сейчас мораторий на смертную казнь, а тогда - в расход шли. И вот, если, как говорят либералы, статистика врёт, тогда надо архивы изучать, а не уничтожать их.

И ещё по поводу того, что тогда были политические, а теперь уголовники. Политические это кто? Кто диверсии на заводах устраивал, зерном в голод спекулировал и саботировал важные государственные решения? Или те, кто, как солженицын, в войну писал антигосударственные письма на фронт с призывами к свержению власти? Почитайте "Гений первого плевка". Там интересно изложено. Вот потому то карточки и уничтожают. Чтобы солженицыных выгородить, непогрешимыми сделать.

По мне, так уголовники по сравнению с политическими по степени нанесения ущерба государству и населению страны просто дети.

В общем и тогда судить не стали... а сейчас, через 80 лет, что можно знать о реалиях того времени? Судей много развелось нынче...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

значит - незаконно и по политическим
мотивам, а значит - власть была не
правильная.

Тех кто Путина не поддерживает, действующую власть не поддерживает, ведет против действующей власти пропаганду, их тоже под нож или пятнашку с лишением в правах? Типо это правильно, надо лишь закон такой сделать?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Тех кто Путина не поддерживает, действующую власть не поддерживает

Этим и пятерки хватит с поражением в правах

ведет против действующей власти пропаганду

а вот этим - все 25 без права переписки

Типо это правильно

а типо нет? извините, но нам надо от вас защищаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

извините, но нам надо от вас защищаться.

На каком основании твоя беларусья рожа должна в вводить в России законы, чтобы от меня, гражданина РФ защищаться?

 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

На том, что мы знакокачественные русские. Не дадим погибнуть Русской цивилизации, маклейнов на фонарь!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Окстись, сракокачественный, ты сейчас до нацизма дотрындишься, национальность и политические взгляд имеют мало общего, хотя в нацистской Германии этому уделяли особое внимание.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

На каком основании твоя беларусья рожа

Да вы нацик походу!

Путин тут союзное государство строит, а вы...

Интересно, он в курсе, что его сторонники - националисты? Кстати, на белорусов вы зря так. Из всех братьев-славян они самые трудолюбивые и честные. Чего с ними после батьки будет та..

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Нацик? "Мы rусские друг друга не обманываем" (с). Мож вы ещё и Овче всего сша поддержите? Мне все равно, гражданин сша или беларуси лезет меня учить, идёт он он лесом, пусть в своей стране разбирается, гражданином которой является, а не тычет свою национальность.

Путин строит, Батька воет, таких друзей в музей. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Мне все равно, гражданин сша или беларуси лезет меня учить

Я сломаю вам шаблон, я гражданин России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Ты гражданин страны, которой больше нет. А нынешней страны, ты просто подсирала из-за бугра. Но это твои взгляды, за них не посодют сейчас и не расстреляют, белорусским шпионом не назовут. Твое право, убеждать меня не нужно, плюрализм мнений соблюдем. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Тех кто Путина не поддерживает, действующую власть не поддерживает, ведет против действующей власти пропаганду, их тоже под нож или пятнашку с лишением в правах? Типо это правильно, надо лишь закон такой сделать?

Знаете чем коммунисты тогда отличаются от либералов нынешних? Тем что чтили закон. На тот момент приговор вынесен - судом, по закону. Плохой закон или хороший это вопрос этики. Напомню, что РФ является приемницей СССР т.е. если заявлять что те суды были преступные - значит заявить что и нынешняя власть - преступная и преступное государство. 

Насчет того что надо против действующей власти - это вопрос опять-же этики, но не юриспруденции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Знаете чем коммунисты тогда отличаются от
либералов нынешних? Тем что чтили закон.
На тот момент приговор вынесен - судом, по
закону. 

Ты свидомый чтоль? Чтить закон? Эт который под себя? На Украину посмотри, чтец законов, у кого власть, тот и диктует свою волю.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Анархия - мать порядка? Или вы личной волей можете отменять законы? А остальным то-же можно или только вам персонально?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

И при этом построен Ельцин-центр, построен человеку виновному в развале СССР и  гибели 15 млн граждан

Можно подробнее про гибель 15 млн при Ельцине? Не, я конечно тоже этого коммуниста не долюбливаю, просто интересно, это где и когда там успело погибнуть не много ни мало, а целых 15 млн?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вас прямые расстрелы интересуют или достаточно статистики?
Россия
1991 - 148 273 746
2000 - 146 890 128
2001 - 146 303 611
2009 - 141 903 979
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (число лет)
1991 - 68.9
2000 - 65.3

Украина
1991 - 51 623 500
2014 - 45 245 900
По остальным республикам лень искать, но где-то по 1-2 млн то-же потери. По Вики население СССР и пост государств
1991 - 294 008 571
2005 - 285 000 000
Да вы можете сказать что после 2000го был уже Путин, что Украина - другое государство. Да все это так, но все это результат как непосредственно правления Ельцина, так и его действий. Ок 15 млн не набралось, не прав был в голове старые прочитанные данные,
теперь буду точнее знать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Вас прямые расстрелы интересуют или достаточно статистики?
Россия
1991 - 148 273 746
2000 - 146 890 128

С цифрами то всё хорошо. Но искать крайнего я бы не стал. Почему именно ельцын? Там с 80-х целая команда работала. Смотрел хронику с первого съезда народных депутатов СССР. Кого там только в зале не было.. даже собчака видел, который в 93-м одним законодательным актом снял с баланса города все соцобъекты. А чубайс, который сам прямо сообщил, что приватизация была незаконной, поскольку преследовала не передачу предприятий эффективным собственникам, а уничтожение советской экономики. Про всяких гайдаров даже говорить не буду. У меня скопился целый ворох постеров с предвыборными программами всяких личностей, которые рвались к власти в конце 80-х. Очень познавательный материал. Надеюсь, что пригодится. А ельцын, это такая же марионетка типа горбачёва. Оба были недалёкими романтиками. И власть этим кадрам вложили в руки именно порядком запутавшиеся в себе граждане СССР и России.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Миллионы уехавших в другие страны и нерожденных в России из-за этого, сознательно не учитываем?

Ну да.. а что ж вы так "сталинские репрессии" не считаете по этой же методике? Что, не выходит, ибо в сталинские репрессии население росло и очень быстро?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Сейчас репрессий нет и не 90-е, что не растет количество? Рождаемость тогда и сейчас, может другую причину поищете? Удивляюсь я таким судакам как вы, которые мне ненавистные 90-е могут представить и вывернуть в другом свете. Подтасовывая и перевирая. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Рождаемость тогда и сейчас, может другую причину поищете

Зачем искать какие-то причины, если причина на поверхности? Люди в России слишком богато живут, им не нужно размножаться. Это биология, а люди, все же, животные, хоть и шибко хитрые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

А то что рождаемость падала не только у нас, вам ни о чем не говорит? Я предпочитаю рождаемость с образованием. 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Рождаемость упала именно там, где живут хорошо. Где живут плохо, она, наоборот, зашкаливает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

там, где живут
хорошо

И образование хорошее. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ценность архивов в том, что они дают доказательства для чиновников. Другие аргументы не принимаются, нет докУмента значит нет доказательства. И так во всем, и на АШ нужны "доказательства" в виде ссылок то на пошлую Википедию, то вообще на чье-то частное мнение.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

В чем чём ценность этих, причем не всегда положительных, архивов?

А может стоило архивы открыть для всеобщего обозрения? Тем более, прежде чем уничтожать? 

 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Кстати, СССР при всех его недостатках до текущего времени  архивы сохранил

Интересно поглядеть уголовное дело Сеньки Одессита по факту кражи им гусей на Привозе 14 мая в 1904 года.. Не подскажите, где можно посмотреть материалы этого дела, сохраненные СССР?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Вы немного недопонимаете, извините.

Советская система правохранительных органов была во многом наследницей царской полиции, а частности, по организации учётов. ИМХО, конечно.

Естественно, что картотеки были ручные, карточки хранились в деревянных ящиках.

На карточку заносилась ФИО и учётная информация. А само дело, должно быть, хранилось отдельно, *в другом месте*.

В зависмости от тяжести преступления, устанавливался и *срок хранения* карточки и дела.

Как-то так, видимо.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Скажем так поклонники Сталина, коммунистов, репрессий и т.д. нагнетают сейчас куда больше, чем какие то мифические либералы. До тошноты нагнетают.

Это они, наверное, по телевизору нагнетают? Ну у них же все СМИ в руках... Или нагнетают в новом кино, которое снимают не на буржуйские средства, а на народные, коммунистические? Вы бы пояснили, как вы это видите..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это, кстати, хороший пример. Когда до сих пор имеется немало воинов "пропавших без вести", только потому, что рядом не оказалось никого, кто смог бы засвидетельствовать его смерть на поле боя. А сведения о преступнике, зачем то нужно хранить столетие. Это даже если не учитывать, что отсидев, он становится чист перед государством...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

То, что до сих пор архивы о ВОВ не перевели на цифру - это отдельный вопрос. Кстати туда можно было направить доходы от роста цены на нефть, но зачем это либерастам.
А вот насчет чист перед государством тут вопрос - потому что кто-то потом это государство обвиняет, а значит хранить это надо, тем более что это ничего не стоит - место на жестких дисках почти бесплатное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Давно перевели.

Вот сразу видно балабола.. Вы даже не знаете, что перевели, а что нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Сударь, вот не надо на личности переходить, ладно?! Потому что я не только знаю про это сайт, но и знаю что туда попало, а что нет. Знаю что из наград деда туда только 2 попало, а остальные не попали. Знаю что жена так и не смогла найти двух двоюрдодных дедов погибших в начале войны. 
В общем - там еще оцифровывать и оцифровывать (это если про военные данные идет речь). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Знаю что из наград деда туда только 2 попало, а остальные не попали

Значит они во втором архиве. Наградные документы оцифрованы все, на 100%, даже не врученные. Если нет и там и там, значит не награждали и вам кто-то чего-то наврал. Были уже прецеденты, когда "герои войны" на колыме берлин брали..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Наградные документы оцифрованы все, на 100%, даже не врученные. Если нет и там и там, значит не награждали и вам кто-то чего-то наврал. Были уже прецеденты, когда "герои войны" на колыме берлин брали..

Специально для вас, "колымский герой", Берлин правда не брал, не получилось врать детям, а внукам наврат не успел, маленькие они были.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie22740383/?ba...

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40504789/?ba...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Т.е. про то, что в базах нет, наврали? В прочем, я не удивлён, вы, краснопузые, всегда врете. Как с революции с самой начали, так и не прекращали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Т.е. про то, что в базах нет, наврали? В прочем, я не удивлён, вы, краснопузые, всегда врете. Как с революции с самой начали, так и не прекращали.

Для белогвардейской и либеральной сволочи. Дед про войну не рассказывал, награды раздал детям племянников которые все потеряли. Остался только орден и выцветшие наградные планки. По истории боевого пути  части и планкам похоже должны быть 

За взятие Берлина (хотя до самого Берлина не дошли, но Зееловские высоты брали)
За освобождение Праги
За отвагу
За победу над Германией
За освобождение Варшавы (но в наградном листе про это не пишут и цвета сильно отличаются так что скорее всего это что-то другое)

Во второй ссылке нет даже про награждение орденом, только первая медаль. 


Так что - это вы брешете что все уже оцифровано, еще в 2018м добавили 1.3 млн награждений


Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Значит они во втором архиве. Наградные документы оцифрованы все, на 100%, даже не врученные. Если нет и там и там, значит не награждали и вам кто-то чего-то наврал.

Вот когда архивы подчистят, тогда и будут в такой стилистике объяснять. Типа не было ничего - в архиве то пусто))

У вас ветер дует, потому что деревья качаются. Если нет сведений в архиве, это не означает, что не награждали. Не те времена и люди были, чтобы себе награды приписывать. Скоропалительные выводы делаете. Что там с зачисткой архивов, это ещё разобраться надо, откуда ветер дует. Но ваши выводы по меньше мере некрасиво выглядят по отношению к фронтовикам. То у вас Жуков бездарность, то рядовой липовый. Как-то вы легко рассуждаете  о том, чего знать не можете. Топорная у вас работа.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

О ВОВ ? Я не уверен, что хранят документы об Афганской войне и Чечне. В ВОВ мой отец прошел до пяти госпиталей и не единого следа. Один документ отыскался только в Тбилиси о постановке его на довольствие как инвалида ВОВ. В РФ архивы не популярны.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Угу, правда г. Weard считает что уже все оцифровано - но может у него есть внутренняя инфа из  МО РФ.
И да, очень жаль что на это не смогли выделить деньги хотя та-же Чечня была совсем недавно. 
Я уже не говорю про то, что хорошо бы не только архивы перевести в цифру но и музейные экспонаты, предоставить нормальный инструмент что бы возможно интузиасты могли проводить анализ данных и сравнение и поиск людей и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну так займитесь этим. Что ж вас ахеджакает-то так.. Ну вот что это за хохлопозиция, что кто-то должен придти и все сделать.. Считаете, что не хватает оцифровки музеев и открытых документов? Вперед! Основывайте крауфтфайндинг (или как там оно пишется), собираете средства и оцифровываете. И все вам спасибо скажут.. Нет, ля, будет сидеть на жопе и ныть...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Военно-медицинский архив, на базе музея в Питере, самый трудный для исследователей.

Я там *лично* был, оставил запрос *в книге* (!), но никакого ответа не дождался.

Электронной почты у них нет, запросы принимают *только* обычной почтой.

Некторые пишут, что они получали от этого архива ответы, так что - как повезёт.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Хрень набрасываете

Я лично в 2017 году г.СПб, получил документы(копия) касающиеся призыва на службу Родине СССР в 1941 году июль м-ц 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А я лично в 2014 недалеко от вас не смог получить доказательств, что даже призывался из этого военкомата, хотя 20 лет до этого ежегодно проходил там сборы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы немного не внимательны: я сказал ,что нецифровому государству вполне нормально уничтожать дела, оставляя карточки для фиксации происходившего в меньшем масштабе.

а сегодня - это прямая улика против либеральной власти. Оцифровывают все ,что не лень. Хранят все ,что только можно.

а тут уничтожаются данные по периоду, который не имеет единственной и четкой научной трактовки...

если вам эти вещи не понятны, то вам - что под фонарем ,что без него... 

и просто подумайте о смехотворном количестве этих карточек на сегодня... зачем их вообще уничтожать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я, пожалуй, повторю свой опрос: Что такого ценного в этой карточке, чтобы она хранилась "вечно"? 

Вот примерный образец (современный):

Я не думаю, что в СССР, в подобной карточке, было принципиально больше информации на осуждённого. А теперь ещё раз попробуйте дать развёрнутый ответ, почему она должна храниться вечно...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я пожалуй вам отвечу, но не про современную ,а про ту, в которой упомянуты ,к примеру, статья, и все точки ,которые посетил сиделец.

увы, но вам не понятно, что имея даже эту инфу, можно легко оспорить как холокауст, так и репрессии...

потому что тривиальная БД позволит указать, посчитать и проанализировать программно, сколько когда и где сидело и не позволит считать 10 раз того, кто прошел 10 концлагерей...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы