Кроме сказанного уничтожение карточек означает более важное: не коммунисты пытаются скрыть реальную информацию о том не простом времени, а либералы. Почему? А потому что реальная информация о том времени противоречит всем навязанным современному обществу и прописанным уже и в учебники статистическим и фактическим данным. Сегодня, когда имеется возможность совершенно безболезненно перевести все архивы в цифру, вдруг кому-то пришло в голову просто уничтожить карточки.
«В случае если заключенный умирал или погибал в лагере, его личное дело отправлялось на бессрочное хранение, — пояснил “Ъ” господин Романов.— А если человек освобождался, то его дело уничтожалось, но составлялась архивная карточка, где указывались ФИО, год и место рождения, передвижение заключенного между лагерями и лагерными пунктами, а также дата освобождения». О практике уничтожения карточек узнал один из партнеров музея, исследователь Сергей Прудовский. Этой весной он разыскивал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, чей брат Григорий выжил после расстрела, смог дойти в 1938 году до председателя Всероссийского ЦИКа Михаила Калинина и опять был отправлен на расстрел. Федор Чазов был осужден на пять лет лагерей и выслан в Магаданскую область...
«Я запросил УМВД по Магаданской области. Они ответили, что личное дело заключенного было уничтожено еще в 1955 году согласно приказу тех лет. При этом выяснилось, что архивная учетная карточка тоже была уничтожена», — рассказал «Ъ» господин Прудовский. На его вопрос, на каком основании это сделано, начальник информационного центра УМВД России по Магаданской области Михаил Серегин сообщил, что есть межведомственный приказ под грифом «для служебного пользования» от 12 февраля 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных,криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ».
То, что в СССР дела в архивах могли храниться только ограниченный срок - общемировая практика, связанная с чисто прагматическими особенностями хранения огромных объемов информации, которая практически теряла всякий смысл: отсидел - государству нет смысла хранить дело. Но даже в этом случае учет и контроль советского государства, совершенно не собиравшегося ничего скрывать и обманывать потомков, оставался на высоте в виде появления документа с меньшим объемом информации о произошедшем в виде карточек. И вот в век компьютеризации и цифровизации, когда в информационные хранилища легко отправляются объемы информации значительно больших размеров, наши либеральные власти кулуарно принимают решение об уничтожении информации о периоде истории нашего государства, который не исследован досконально, который вызывает полярные разночтения в трактовках. Совершенно очевидно, что такие действия могут предприниматься только с целью сокрытия реальности прошлого, которая противоречит современным либеральным трактовкам. Как удобно: трактовку оставить, а подтверждение "десятков миллионов жертв кровавого сталинского режима" уничтожить, "демократично" и "открыто" прикрывшись ведомственным указом ДСП.
Этот приказ подписан совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой. «Срок хранения карточек на осужденных — до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста, — говорится в ответе господина Серегина.— Срок хранения карточки на Чазова Федора истек в 1989 году, уничтожена карточка по акту от 11 сентября 2014 года».
Тут не удастся сослаться на какую-то "непродуманность" и частную инициативу. Тут вам прямое уничтожение исторических документов , противоречащих современным либеральным камланиям. И как удобно прикрыться лозунгами своей же лживой доктрины:
Террор снимают с учета
Не террор снимают с учета, а вранье о его наличии освобождают от возможности опровержения. Вот что пишет настоящий исследователь этого вопроса историк Земсков В.Н. задолго до этого приказа:
Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.
И такую точку зрения, основанную на реальных научных исследованиях и документах, поддерживают не только у нас в стране:
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Роберта Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934–1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934–1941. New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
Вот именно наличие таких не предвзятых научных работ и исследователей и привело, по моему мнению, к необходимости почистить архивы, чтобы исключить возможность опровергнуть, доказать лживость либеральных трактовок советского периода истории нашей страны.
Как легко будет писать что-то, похожее вот на это:
Он отметил, что количество осужденных в годы советских репрессий неизвестно. Только на 1937−1938 годы приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям. По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн.
Сравним с тем, что пишет В.Земсков:
По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека.
Ну, не будет карточек и что тогда напишут писаки из "мемориалов", выполняющие вполне определенный заказ?
В Росархиве исследователю сообщили, что все документы об осужденных в советское время должны пройти экспертизу. В случае признания документа ценным он ставится на госучет и подлежит бессрочному хранению.
Ну, да: кто-то "проинспектировал" карточки, посчитал их не ценными документами и приказал их уничтожить, как не вписывающихся в современную концепцию описания сталинского периода... История - "великая наука", а либералы в любом спорном вопросе демонстрируют отличное подтверждение своих методов работы: если документы противоречат либеральным идеям, то тем хуже для документов...
Председатель СПЧ Михаил Федотов заявил «Ъ», что изучит проблему. «Мы всегда будем защищать сохранение архивных материалов, они содержат очень важную историческую информацию, — подчеркнул господин Федотов.— Это принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории. Когда есть документ, его фальсифицировать практически невозможно. А когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Какие верные слова, когда дело случайно вылезло на всеобщее обозрение. Ведь правильными лозунгами сыпать, одновременно действуя им вопреки - основа поведения современной "илитки". Получается, что когда чуть ли не все министерства и ведомства страны на самом высоком уровне готовили в тайне, скрытно приказ об уничтожении, они не знали о том, что когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Как удобно: ни ответственных, ни наказаний, а васька слушает, да ест... В смысле, карточки, как опровержение либерального бредка о советском строе, уничтожаются по тихому...
Либералам очень важно обгаживать русскую историю для того, чтобы оправдать их предательство и служение интересам Запада, якобы белого и пушистого в отличие от этих отсталых русских.
Комментарии
Тогда вперед - сканер в руки и в архиве, оставите для внучка документы о мешке комбикорма.
На личности переходите?
Это сколько надо хлебануть стекломоя, чтобы увидать в пассаже о мешке комбикорма "переход на личности"..
Очень интересный и достаточно знаковый аргумент. Помнится только граждане 404й страны и им сочувствующие применяли его к гражданам России.
А насчет мешка комбикорма - вы там его использовали в применении к моим предкам, которые в этом никогда небыли замечены. Поэтому я посчитал что это именно личное оскорбление
Вообще-то наоборот. Этим самым "стекломоем" я ненавязчиво намекнул гражданину, что его покусали хохлы с их вечным "нам все должны".
Вообще, изучайте национальные напитки.. Россияне пьют "боярку", украинцы "стекломой", беларусы "чарнило".
Скажем так поклонники Сталина, коммунистов, репрессий и т.д. нагнетают сейчас куда больше, чем какие то мифические либералы. До тошноты нагнетают. Вот станут коммунисты у руля, будут хранить все что им нужно. Что там хранили коммунисты тоже большой вопрос, потому что уж очень весело получается коммунисты обосрали имперскую Россию, но к себе требуют отношения как к религиозным святыням.
прэлестно!!! у т.н. коммунистов нет никаких рычагов ,чтобы воспитывать подростков и опровергать постоянную ложь на всех этажах нашего государства.
а либерасты в тихую уничтожают вещдоки, на словах выступая за честное и не предвзятое рассмотрение всех вопросов. вот и вы переваливаете на каких-то "поклонников..." откровенные грехи либералов во главе с тем, кому альтернативы нет... акценты он расставляет не с теми и не те
а вы с больной головы и с сути проблемы (уничтожение властью документов, опровергающих и доказывающих лживость ее доктрины) перекладываете и смещаете внимание на тех ,кто только и может, что доказательно указывать на ложь власть имущих...
ага есликтото коегдеу нас порой
а большевики в открытую уничтожали вещдоки, на словах выступая за честное и не предвзятое рассмотрение всех вопросов.
Хоть и в шутку, но история как маятник, качается в разные стороны. ))
пруфчиками не побалуете?
какими пруфчиками? сколько офицеров, жандармов, полицаев и прочих монархических элементов пущено в расход?
понЯл: не побалуете...
простите,что влезаю в чужую беседу, но разве факт чистки архивов МГБ СССР после 20-го съезда ( и непосредственно перед ним) не был многократно описан в литературе? если что-то напутал,заранее извиняюсь
любой факт что-то доказывает. я дал интерпретацию чистки архивов после 20 съезда. и не только я. но факт той чистки никак не подтверждает тезис маклейна...
если увидели противоречие, то укажите конкретно, потому как все посты я в голове держать не могу.
ps
и извиняться вам нечего: если кто-то хочет вести личные беседы, то ограничится личкой ,а в любом другом случае беседа доступна всем и вступать в нее нормально... я, по крайней мере именно так считаю
"До тошноты нагнетают." - дай бог, чтобы ты в своей блевотине захлебнулся, мразенышь либерастный ;)
Здоровья вам, подольше живите, чтоб вас черти заждались на том свете. Больные вы, сцуко люди))), захлебывающиеся соплями и ненавистью.
Но вы-же лучше коммунистов? :) или такие-же обсиратели? :)))
Да и вроде архивы к святыням не приравнивали или я что-то пропустил?
Я писал уже не раз, нужно быть дураком или фанатичным идиотом, чтобы обсирать историю своей страны. Плюсы и минусы есть всегда, что сейчас, что тогда. Смысл этой возни в чем? Ошибки повторять не нужно.
Так не повторяйте - оцифруйте архивы. Кстати, СССР при всех его недостатках до текущего времени архивы сохранил. А вот вы их уничтожаете. Так кто же обсирает историю страны?
В чем чём ценность этих, причем не всегда положительных, архивов?
Ну хотя бы тем, что это сейчас возможно, что родственники могут иметь данные о предках. Ну и в то, что бы в будущем не возникла ситуация - платить и каяться.
По поводу платить и каяться уже отработанная тема. Основное бурление говн в прошлом.
Что касается поисков, времени было более чем достаточно, а искать нелицеприятные факты о родственниках мало кому будет интересно.
По воду платить и каяться, основное бурление говн в прошлом. Проехали уже.
Искать о своих родственниках нелицеприятные факты мало кому нужно.
Все имеет цену, оцифровка и человеческие ресурсы. Овчинка выделки не стоит.
30 Октябрь 2017. В Москве открыли памятник жертвам политических репрессий
Не осужденным судом, не осужденным уголовникам или убийцам, а именно - жертвам ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ. Т.е. это значит - незаконно и по политическим мотивам, а значит - власть была не правильная.
Т.е. в тюрьмах и гулаге сидели одни невинно осужденные. Вот и президент заявляет - это преступление, а значит преступники должны быть наказаны, а жертвы - получить возмещение.
И при этом построен Ельцин-центр, построен человеку виновному в развале СССР и гибели 15 млн граждан
https://www.svoboda.org/a/28824462.html
Т.е. в тюрьмах и гулаге сидели одни невинно осужденные. Вот и президент заявляет - это преступление, а значит преступники должны быть наказаны, а жертвы - получить возмещение
Вы передёргиваете. Из факта установки памятника - от слова память - вы делаете вывод, имеющий отношение не к памяти, а к кривому и однобокому её прочтению.
Сам факт политических репрессий был. Одних - законно, других - внезаконно. Но именно политических, а не уголовных, о чем бы никто и никогда не вспомнил бы. Но факта это не отменяет никак. Значит - у народа и государства должна быть память о той непростой истории и выводы, дабы такая история не повторилась, ни как история, ни как фарс. И Президент в данном случае прав абсолютно: было преступление против части нашего народа. Преступление должно быть осуждено и наказано. Потому что если не случилось такого осуждения и наказания, через период лет обязательно находятся переписывальщики истории, которые не просто описывают, а начинают трактовать события, так, как им вздумается. Откуда они все повылазили в 80-х-90х? Что, из работяг? Нет, из сраной интиллигенции, с безупречно партийным прошлым...
Сейчас у нас практически все "невинно" осужденные. Судили массово и оправдывали оптом. Чеченцы и кр. татары оказались невинными, хотя семьи укрывали и поддерживали бандитов, дезертиров и предателей.
ага.. и откровенное ворьё, осужденное по закону "трёх колосков" тоже безвинные.. Пудами срезали эти колосья и тянули.. Колхоз жать приходит, а нечего уже жать, стоит рожь без колосьев..
И кулаки, торгующие спорыньевым хлебом и потравившие полукраины в 30е, тоже невиновны. И взяточники-казнокрады-бракоделы, севшие за "саботаж", тоже все безвинны.
Ангелы все были, во плоти.
дело даже не в том, что укрывали. а поддержка была не бандитов, а немцев и не просто так а восстанием. с фронта сняли 2 дивизии НКВД. а это лучшие части в военном отношении были.
около 20 восстаний до 42го за 40 лет.
практически полное дезертирство, хотя призыв то начался только перед войной, а до этого этих патриотов вообще не призывали и т.д. там много всего...
Странное предложение. Если дивизии НКВД лучшие части в военном отношении. Зачем тогда Красная Армия?
ну, только вам, пропитанному либеральной пропагандой, кажутся странными подобные заявления. почитайте ,как и какие подразделения вели себя в начале войны...
Ссылкой поделитесь, или мне и дальше уныло плавать по морям либеральной пропаганды?
не в смысле отделаться, а в смысле "инфу выдал по остаткам памяти". так что звиняйте: ссылки не дам...
Ну может они в другом деле лучшие, что вы придираетесь?)))
Вообще-то, погранцы в 41м - это тоже НКВД. И осназ тоже. И инструктора у партизан. И парашутный десант.
Вы таки будете утверждать, что они плохо воевали?
У моего оппонента упомянуты дивизии.
Не было. "Политические репрессии" подразумевают, когда кого-то садят незаконно за его взгляды. При Сталине их садили совершенно законно, т.е. за нарушение закона. Где тут репрессии?
))) т.е. будет закон сажать в России в тюрьму беларусов, потому что они беларусы, и ты будешь утверждать что все по закону, все ништяк, вместо написания чепухи на АШ я пошел в тюрьму? ))) Кто вас дурачков рожает, какая земля?
Разумеется, так и буду утверждать. В этом случае, конечно, государство будет объявлено вражеским и нацистским, но ни про какие "репрессии" и речи быть не может.
В этом случае? А нет такого случая. Делай выводы, ты в теплом сортире сидишь, строчишь тут свои критики совсем не ожидая, что за тобой приеду, и ты получишь за все что написал. Без объявления тебя вражеским и нацистским. Думай.
Джонни, детка.. Да приезжай ради бога.. Мой адрес у меня в профиле. Только "в зубы" и я умею, можем устроить спарринг, хоть в рукопашном бое, хоть по самбо.. Дзюдо, к сожалению, не владею.
Ох и дурак (с). Нахрена ты мне сдался?
+++
человек никак не может понять ,что когда сегодня принимают антидемократический закон, апеллируя к мифической угрозе, это - разумно и правомочно. а когда принимаются законы в период острой и притухшей фазы развязанной по сути западом ГВ, когда руководитель совершенно конкретно называет срок, когда нападут на нашу страну, то принятие жестких законов видите ли не оправдывает их применения...
одно слово: больные на голову...
я уже задолбался говорить ,что репрессией до войны называли любое взыскание от выговора...
Когда руководитель, называвший сроки нападения обсирается так, что через полгода враг на подступах к столице, когда правящая партия за все хорошее сталкивается с появлением армии Власова, когда мифические репрессии развязываются перед войной, когда руководитель и правящая партия доводит страну до самых больших потерь населения, конечно можно говорить что жить стало лучше и веселее, а оно вам это надо?
вам надо снять либерастию головного мозга:
руководитель создал армию такого размера и возможностей, что немецкая верхушка через.2 месяца войны поняла, что она и ошиблась в оценках развития СССР и его армии. и должна готовиться к поражению. и это несмотря на заговор против Сталина в армейской верхушке, включая очень странное поведение некоторых военных руководителей аккурат перед войной и при ее начале.
руководитель создал систему, которая совершила вообще что-то фантастическое в тяжелейших условиях и заранее подготовленно. а именно переброска заводов с запада на восток по слабой железнодорожной сети.
вам просто надо лучше и комплекснее смотреть. это вам не Путин ,который вообще ничего не создал за 20 лет и все по прежнему велик, не смотря на плохое окружение ,которое дико ворует и обслуживает чуть ли не открыто западные интересы...
учитесь сравнивать и реально видеть происходящее. но вы то считаете, что Сталин за десяток лет должен был перевоспитать скопом всех людей, которые были воспитаны в российской империи при другом строе. ну, как гритса, ждите свершений от современных импотентов, которые по сей день только пользуются наработками СССР и запасами нашей земли...
Вы там в верхушке сидели?
Вас надо расстрелять по советским законом или 15 лет лагерей, чтобы работали и помогали Путину строить великое государство. Как раз по тогдашним законам.
Можете оправдывать как угодно и кого угодно, вот только методы у Путина несколько другие.
нет. я читал воспоминания ,к примеру.
ну ,я ж и говорю ,что вам трудно все одновременно держать в голове. советские законы вразное время были разные. моего отца из армии поперли в первую послевоенную чистку, когда на него стуканули два его близких друга.
моего знакомого в брежневские времена за то ,что потрет Брежнева в стульчак оформил на стенке по пьяни из гнесинки выкинули, но и не более...
это - не достоинство. у ИВСа были методы сделавшие его великим в глазах народа, международного политикума и в том числе пиарпобедителя в амерском джорнале, выбирающем человека года...
свершения ИВСовского периода ни с чем не сравнимы. Сегодня только успехи современного Китая что-то напоминают...
а методы у ИВСа не вызывали никаких возмущений в те времена в мире, впрочем, как и немецкие и фашистские и нацистские почти во всех странах "демократической эйропы"
а методы Путина можно сравнивать с методами царя в начале 20 века, но смысла в этом - ни на грош, потому что эпохи разные. а вот результаты работы Путина видны: реальное уменьшение экономики РФ с перенесением всех усилий на две ножки стула, что чревато...
и это в стране, где есть все. и во время ,когда рядом Китай проделывает развитие раз в 7 быстрее и качественнее работы методик Путина...
Агитпроп в условия ограниченности инфополя сделает любого великим, африканских Царьков можно в пример привести. Там тоже великие есть.
Но при этом китайские мотоды противоположны сталинским. Парадокс.
Со всем остальным полностью согласен, эпоха и время, обстоятельства создают методы. И те методы, сейчас совсем не актуальны и преступны.
И тут обстоятельства и методы совершенно разные. Надеюсь понимаете.
Ага, а когда Наглы обосрались - это то-же потому что правители тупые? Или когда Францию просрали за 2 месяца - то-же не правильные правители? Причем что Наглы, что Франки уже год вели "странную войну" т.е. не просто были готовы и знали сроки - они уже как бы даже экономики перевели на военные рейльсы, отмобилизовались. Может поляки были стронг? Нет, то-же все просрали за месяц-другой. Гм, а кто там у нас еще , США - но те за океаном. Странно, столько сильных стран, а вот в руководстве одни дебилы.
За себя надо отвечать, а не на других кивать. Такая шняга даже в суде не прокатывает.
Ну это вы привели дебильный аргумент для того что бы назвать Сталина неспособным руководителем. Я вам привет примеры когда другие руководители почему-то даже в заведомо лучших условиях точно так-же проиграли германской армии, а некоторые вообще проиграли. Может быть проблема не в глупости руководителей, а в силе тогдашней армии 3го рейха?
Дык кто у вас тогда гений управления, создавший могучую державу, Гитлер или Сталин?
Страницы