К вопросу о смене общественных формаций

Аватар пользователя Черногор

По разным ресурсам косяком пошли статьи про СССР, сравнение капитализма с коммунизмом, о причинах краха последнего и т.д. Авторы в меру сил оперируют как просто собственным житейским опытом, так и цитатами из классиков марксизма-ленинизма. Но вопросы, поднимаемые авторами, не становятся от этого понятнее, ответы на них не появляются и все еще больше запутывается. Хотя все достаточно просто, но эта простота обнажает ряд неприглядных моментов, которые не хочет признавать ни одна из заинтересованных сторон :-). Постараюсь кратко обрисовать в чем заключается эта простота, и что за неприглядные моменты она подсвечивает...

На уровне физической экономики, общественные формации отличаются друг от друга только двумя моментами:

Во-первых, это форма производства «общественного продукта». При этом, я имею ввиду общественный продукт создаваемый в рамках конкретной общественной единицы, а не общественный продукт вообще, создаваемый всем обществом

Во-вторых, это метод распределения произведенного продукта среди членов этого общества

При первобытнообщинном строе «производство» общественного продукта осуществляется усилиями членов племени, как групповыми, так и индивидуальными. К. Маркс считал, что важно кто является собственником орудий производства, на самом деле это не принципиально, пояснять это в рамках статьи не буду, иначе получится уже не кратко. Но на примере первобытнообщинного строя хорошо видно, что не важно, чье копье или дубина добыла «общественный продукт», все равно сам этот добытый продукт является, в первую очередь, собственностью племени. И дальше он распределяется по тем или иным, установленным в племени правилам, которые могут меняться под воздействием внешних условий (в голод, старики и дети могут вообще не получать ни какой части «общественного продукта», а войны будут получать не пропорционально большую часть этого продукта, в сравнении с другими членами племени). Понятно, что любая система распределения не может считаться справедливой всеми без исключения членами племени (страны, общества, человечества). И тут на сцену выходит ИДЕОЛОГИЯ, которая объясняет, почему в данном племени принята такая система распределения («законы предков», «повеления духов» и все такое). Кстати, ровно такая система «общественных отношений» существовала среди пиратов и в преступных группировках: вместе «сходили на дело» (произвели «общественный продукт») и потом его поделили.

«Вся остальная добыча делилась на части между членами команды. Каждая часть называлась акцией. Капитану обычно полагалось две акции, наиболее важным членам команды: (квартмейстеру) - 1 3/4, остальным офицерам (владельцу, плотнику, боцману, канониру) по 1 1/4 акции. Остальные члены команды получали по целой акции, новички - 1/4. Члены абордажной команды получали дополнительно по 1/4 акции в качестве премии. Этот дележ добычи касался товаров и золота, оружие же принадлежало тому, кто завладел им в бою и перераспределению не подлежало.»

При общинно-родовом строе система производства общественного продукта мало чем отличается от первобытнообщинного, меняются только технологии (охота и собирательство начинает замещаться скотоводством и земледелием). Произведенный продукт так же принадлежит, прежде всего, всей общине и распределяется по внутренним правилам этой общины. Правила, так же подкреплены, какой либо идеологией. И так как, новые технологии производства позволяют существовать общественным группам, меньшими по численности чем ранее, то все кто не согласен с правилами распределения общественного продукта в конкретной общине, могли из нее выйти и создать свою, со своими собственными правилами. Так, из общины начинают выделяться отдельные рода и вплоть до семьи, как «ячейки общества». Кстати, этот принцип действует на уровне семьи и сейчас: дееспособные члены семьи совместными усилиями создают «семейный общественный продукт» (зарабатывают деньги) и потом распределяют их внутри семьи согласно правилам, которые приняты в данной семье. И атомизация общества продолжается дальше, ибо этот объективный процесс, раз я сам могу обеспечить себя полностью, зачем мне жить по чьим-то правилам?

ДА!! Важно, в общинно-родовой период появляется еще две форма создания общественного продукта – меновая торговля и военный грабеж (племена грабили друг друга и при первобытнообщинном строе, но этот грабеж не носил, так сказать, системного характера). Причем, меновая торговля это не просто обмен внутри общины или между общинами, потому, что при этом объем продукта не увеличивается, а только меняется его «номенклатура». Меновая торговля – это когда в результате цепочки обмена, объем общественного продукта в одной из общин увеличивался. Например, в одной общине поменяли три мешка зерна на 1 барана, а в другой обменяли этого барана на 5 мешков зерна. Итого – увеличили общественный продукт своей общины на 2 мешка зерна, без его физического производства.

То есть, мы можем говорить о двух формах создания общественного продукта: физической и виртуальной

В рабовладельческих государствах физический общественный продукт создавался преимущественно рабами и свободными крестьянами (но крестьяне не в счет, потому, что они обеспечивали в основном себя в рамках родовых форм производства и распределения продукта своего труда), а так же, очень активно, за счет грабежа и меновой торговли создавался продукт виртуальный. Нововведением стало то, что появился отдельный общественный институт (а потом и отдельный общественный класс) который вообще не занимался производством любого вида продукта, а выполнял только функцию его распределения. Опять же, все это прикрывалось определенной идеологией и религией, как части общественной идеологии.

Феодальный строй не имеет существенных различий, с точки зрения производства и распределения продукта, с предыдущим этапом. Только, ранее бывшие свободными крестьяне, стали фактически рабами, а функция профессиональных «распределителей» общественного продукта децентрализовалась до отдельного феодала и религия стала ведущей идеологией. Да и грабеж ближайших соседей, начал заменяться на грабеж дальних колоний. Монархия, как одна из форм феодализма, отличается только тем, что монарх отбирает право распределение общественного ресурса у отдельных феодалов и закрепляет его за собой.

Появление капитализма, традиционно связывают с появлением массового производства. То есть, при капитализме основным производителем общественного продукта становятся промышленные предприятия. А вот с распределением этого общественного продукта между членами общества все не так просто! Прежде всего, распределением общественного продукта, произведенного в рамках одного предприятия (или корпорации) и переведенного в денежную форму посредством меновой торговли, занимается владелец этого предприятия. Занимается распределением он таким образом, что бы как можно большая часть произведенного общественного продукта осталась у него в качестве «прибыли». И на эту же роль претендуют государственные органы, которые распределяют ресурс таким образом, что бы это обеспечило укрепление власти текущих управленцев, как внутри государства, так и глобально. Поэтому, весь конфликт между «либеральным капитализмом» и «государственным капитализмом» -- это конфликт вокруг того, кто будет главным «распределителем» общественного продукта. То есть, распределение основано либо на правилах которые устанавливает владелец средств производства либо, исходя из того, что может позволить себе государство (в реальности сейчас система распределение смещенная и «глобалисты» воюют с «изоляционистами»)

При этом, как следствие, общественный продукт начал создаваться территориально крайне не равномерно. На какой-то территории, где находился производственный объект, был избыток определенной номенклатуры общественного продукта (то есть, он не мог быть потреблен в полном объеме), а где то был его недостаток. Это привело к взрывному росту меновой торговли, которая теперь выполняет не столько функцию создания виртуального общественного продукта (хотя и эту функцию тоже, государства очень сильно переживают за свой торговый баланс), сколько функцию перераспределения общественного продукта, из мест его избытка в места его недостатка (конечно, если в местах недостатка есть на что осуществить меновой обмен).

Ну и для прикрытия всего этого как всегда работает идеология, которая расскажет вам о «справедливой руке рынка», «обществе равных возможностей», «молодых стартаперах», «чудесах инфобизнеса» и прочих полезных вещах. Кстати, капитализму не нужна религия для идеологического прикрытия, поэтому она утратила свое значение и сохранилась лишь как средство психотерапии для «не вписавшихся в рынок». Государство, для «обоснования» своих принципов распределение общественного продукта  использует либо идеологию «социального государства» (Европа), либо «патриотизма» (Россия, Куба, Китай, Сев. Корея)

Коммунистическая парадигма базировалась на том, что:

1. Основной формой производства общественного продукта остаются промышленные предприятия, при этом собственником данных предприятий является само общество, без «прокладки» в виде капиталиста. То есть, распределением общественного продукта занимается само общество на основе принципа «от каждого..., каждому...»

2. Для сглаживания неравномерности производства общественного продукта вместо торговли используется общегосударственное планирование

3. Рост объема общественного продукта, на который может рассчитывать каждый отдельный член общества, на прямую зависит от объема и эффективности производства (отсюда – электрификация, индустриализация, стахановское движение, рационализаторство, борьба с тунеядцами)

4. Так как потребности человека могут быть безграничны, то коммунизм требует воспитания «нового типа гражданина», отличительной чертой которого является то, что духовные потребности у него преобладают над материальными

5. Религия, как идеология отменяется (а зря, то же православие было ближе к образцу человека «с преобладающими духовными потребностями»), вместо нее вводится «научный коммунизм», как рациональное объяснение для принципов текущего распределения общественного продукта (помним, что идеология нужна для «прикрытия» методов распределения, а не для объяснения форм производства)

6. Коммунизм стремится опираться только на физические формы производства общественного продукта и искореняет виртуальные, как не «справедливые»

Понятно, что я упрощаю многое, но это упрощение позволяет четче видеть суть вопроса. Коммунизм, как форма общественной организации не состоялся ровно потому, что:

1. Да, производство стало общественным. Но вот с распределением (которое помним, априори не может восприниматься как справедливое при любой общественной формации) так и не смогли разобраться и остались на уровне лозунгов. Внедрение ЕТС (единой тарифной сетки) трактовалось как уравниловка и ее несовершенство пытались компенсировать «северными коэффициентами», премиями, спецпайками и т.д. Хотя многих (я думаю, что очень многих) такой подход вполне устраивал, поэтому советское время многие вспоминают как более справедливое. Но революции делает меньшинство, которое как раз и недовольно сложившейся системой распределения. Думали, что это меньшинство т.н. «диссиденты», а оказалось, что революционным классом стал «класс» партноменклатуры в спайке с подпольной мелкой буржуазией.

2. Общегосударственное планирование достигло больших высот, но не смогло решить конфликт распределения общественного продукта между государственными задачами «продвижения коммунистической идеи» и потребностями граждан. Поэтому начала развиваться подпольная торговля (спекуляция), как альтернативная форма движения наиболее дефицитной части общественного продукта

3. Погоня за объемом и эффективностью выродилось в приписки и вложение в мега проекты, не ведущие к быстрому росту объема общественного продукта (БАМ, космос, «поворот сибирских рек»). Хотя сейчас мы начинаем видеть экономическую отдачу от этих проектов

4. С воспитанием «нового типа гражданина» не задалось, так как в основной массе рост благосостояния (60-ые – 70-ые г.) привел к бурному росту мещанства, с которым до этого боролись с 1917 г.

5. Идеология «научного коммунизма» настолько стала расходиться с практикой распределения общественного продукта, которую каждый мог наблюдать воочию, что кроме шуток, эта идеология ничего вызвать уже не могла

6. Опора только на физические формы производства, как плюс дало мощную промышленность, но в итоге торговый баланс был подорван «разбазариванием» физического продукта на помощь «развивающимся странам» и другие формы не равноценного менового обмена. Методы приращения общественного продукта посредством внешней меновой торговли или грабежа не могли быть использованы по идеологическим соображениям, в то время как блок капиталистических стран использовал их по полной программе, чем как выяснилось, значительно компенсировал свое отставание в производстве физического общественного продукта и как итог – выиграл, в том числе и благодаря этому, «гонку на истощение».

Вот все это и привело к замене несостоявшегося коммунизма на более «понятный» капитализм. Хотя, как мы с вами видим и эта общественная формация имеет массу внутренних конфликтов и групп, желающих поменять правила распределения общественного продукта в свою пользу, поэтому и эта формация будет заменена на новую, как это произошло с первобытнообщинным, родовым строем, рабовладельчеством, феодализмом и к сожалению, с несостоявшимся коммунизмом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Логично, толково, по делу...

Комментарии

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

при чем здесь "потребности"? речь была именнно о "потреблении" то есть просаживании ресурсов. вы с голосами в голове чтоли спорите?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Это где вы в моём посте (на который и написали свой ответ про Куршавель) увидели про потребление?

В постах уже путаетесь? ))

Или в понятиях? ))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

На уровне физической экономики, общественные формации отличаются друг от друга только двумя моментами:

Во-первых, это форма производства «общественного продукта». При этом, я имею ввиду общественный продукт создаваемый в рамках конкретной общественной единицы, а не общественный продукт вообще, создаваемый всем обществом

Во-вторых, это метод распределения произведенного продукта среди членов этого общества

Ну это неправда. Непониманию, зачем выдумывать свою какую-то чушь, когда это написано у Маркса бог знает сколько лет назад.  Какой в этом смысл? Нет, ну я понимаю, каждый считает, что раз у него теперь есть компьютер, интернет, и знания о достижениях науки за последние 150 лет, то он уже умнее Маркса и Энгельса с Лениным вместе взятыми, но скорее всего это не так. Ибо годы идут, а новых Марксов не появилось. Зато статьи вроде этой появляются каждый день.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Ага,  вот физики -то, дебилы,  не остановились на механике Ньютона, все чего то исследуют,  придумывают,  частицы открывают,  атом,  черти,  расшепили!! Зачем это им??  Умнее Ньютона что-ли??  Лабораторий себе понастроили и страчат статейки!!!   

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 7 месяцев)

Автор прав ( в одном ) - *Маразм.крепчал * (смешались в куЧу - кони,люди).

1. на днях прочитал *о смене формаций* в Спарте после победы - все равны .но каждому позволяется иметь РАБов.

2.пирамида Маслова всЁ  объясняет -элементарно и просто.!.

3.были и есть - предатели / мерзавцы / проходимцы итд ...итп.... 

-*марксизм нэ догма ,а руководство к Действию*

- вместо вдумчивого Анализа и принятия решения ( у Нас как всЁгда - *благими [якобы] намерениями выстилана дорога в АД )

с уважением,Оптимист,

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

>>считал, что важно кто является собственником орудий производства, на самом деле это не принципиально, пояснять это в рамках статьи не буду, иначе получиться уже не кратко.

Спасибо, поржал.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

исправьте ашипки, пожалуйста. глаза режет

> не хочет признавать не одна из заинтересованных сторон

>вместо нее вводиться «научный коммунизм»

>которое как раз и не довольно (недовольно) сложившейся системой распределения.

>что кроме шуток, эта идеология не чего (ничего) вызвать уже не могла

>А вот с распределением этого общественного продукта между членами общества все ни так просто!

>пояснять это в рамках статьи не буду, иначе получиться уже не кратко.

>Коммунизм стремиться опираться только на физические формы

ЗЫ: за статью спасибо, интересно

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Учиться, учиться и еще раз учиться...

Спасибо!

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Учиться, учиться и еще раз учиться...

Осторожно, если выучитесь, то сразу станете коммунистом !

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Слабость любой общественнэкономической организации проявляется при смене поколений руководителей, когда приходят на руководящие посты "мажоры". Т.е. когда приходят люди, не имеющие опыта предыдущего поколения, не понимающие последствий своих решений...

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Ну, зачем штампами говорить, без понимания сути? Как тогда династия Романовых 300 лет продержалась?? А там еще какие мажоры к власти приходили, тоже без опыта предыдущих поколений :-). Если общественная формация устойчива, т.е. не меняется форма производства общественного продукта, принципы распределения и принятая идеология, то от смену руководителей она разрушиться может только в случае, если данные руководители по своей дурости начнут что то существенно меня. Реформы Петра 1 пережили и сам Петр и общественная формация, при чем последняя не сильно изменилась, только к уже существовавшим формам производства общественного продукта добавился эффективная меновая торговля на новых рынках, да приросли территориально немного, плюс отбили охоту у соседей нас грабить :-)

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

"Как тогда династия Романовых 300 лет продержалась?? А там еще какие мажоры к власти приходили, тоже без опыта предыдущих поколений"

- Вообще то царевичей к миропомазанию готовили с малолетства. Как с точки зрения образования, так и с точки зрения государственного управления. Большинство из них предварительно оттачивали управленческое мастерство будучи кадровыми военными и занимая различные государственные чины. Если же наследник был не в себе - отправляли в монастырь. Чего к сожалению не сделал Александр III (без сомнения мудрый государь) в отношении Николая II..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Жирный плюс статье. В закладки однозначно

Только вот местным марксистам и троцкистам изложенное не понравится blush

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Спасибо! 

А что до того,  что кому то не нравится - так время сейчас такое,  идет слом множества старых идеологий,  что рвет шаблоны и разрушает скрепы :-) :-). Но это объективный процесс,  я об этом отдельно напишу :-)

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Понятно, что любая система распределения не может считаться справедливой всеми без исключения членами племени (страны, общества, человечества).

А этого и не требуется. Это ложная цель. Цель справедливости совсем не в том, чтобы всем угодить. Иначе ни одного преступника нельзя будет наказать (он ведь тоже действует исходя из своего понимания справедливости). Истинная цель справедливости в соблюдении правильных пропорций поощрения либо наказания в зависимости от пользы либо вреда усилий конкретного человека. Таким образом, для справедливого распределения общественного продукта вполне достаточно, чтобы такое распределение считали справедливым работники, производящие общественный продукт. При этом личное мнение нахлебников по данному вопросу может учитываться, но к справедливости это не имеет никакого отношения. Потому что это уже сфера гуманности.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Вы абсолютно правы,  к системе и принципам распределения вообще с категорией "справедливости" подходить не стоит,  нет там ее.  Просто,  это достаточно радикальное высказывание,  а их в публикации и так было достаточно,  решил не усугублять :-)

Именно,  поэтому,  обязательным элементом скрепления  социальной общности является идеология,  которая как раз и объясняет,  почему общественный продукт распределяется таким образом. И если идеологическое объяснение и реальное распределение близки друг к другу,  общность считает систему распределения справедливой.  Если идеология одна,  а делят по другому - не справедливой. Это очень важный момент,  но большинство этого нюансы не понимают :-(   

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Вы абсолютно правы,  к системе и принципам распределения вообще с категорией "справедливости" подходить не стоит,  нет там ее.

Немного не так. Справедливость при распределении должна быть. Её отсутствие приведёт к дестимулированию работников, производящих общественный продукт. И как следствие, к падению экономики. Просто в обществе должно присутствовать понимание, что справедливость - это критерий второго порядка. Критерием же первого порядка является: для христианина - это любовь, для атеиста - гуманность. За разъяснение приоритетов отвечает религия/идеология соответственно.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Справедливость при распределении должна быть

Архиважное заблуждение, как говорил классик. Но спасибо, ваш комментарий помог до формулировать мысль :-)

Практически во всех социальных общностях за весь исторический период существовала крайне не справедливая система распределения общественного продукта (при чем не справедливой именно к большинству, а не к меньшинству). И коммунистическая идея как раз базировалась на постулате о том, что коммунистическое общество, это первое общество где распределение благ будет абсолютно справедливым. Но вопрос: как могли существовать общности с несправедливым распределением??? Первую половину ответа я видел и писал об этом - это идеология, которая объясняла почему данная несправедливость существует и зачем ее нужно терпеть! А вторая половина появилась при обдумывании вашего комментария. Т.е. вторая половина это формирование таких условий, что бы данная общность была безальтернативна для его членов. Что я имею ввиду? Если у человека есть выбор, он конечно (при прочих равных условиях) выберет систему, где при распределении он будет получать больше. Почему при феодальной раздробленности соседи практически всегда были во враждебных отношения? А что бы его крестьянам некуда было бежать, ибо если они бы побежали к соседу, там их не ждали бы с распростертыми объятьями, а сразу секир-башка и разграбление всего с чем пришли :-). И пока в мире существовали две антагонистические общности (коммунизм и капитализм), капитализм вынужден был создавать видимость "справедливости" и двигаться в сторону социализма, а как только он остался один, альтернативы нет, так сразу капитализм тоже перестал стесняться

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Но вопрос: как могли существовать общности с несправедливым распределением???

В данном случае куда важнее вопрос: почему они перестали существовать?

А вот потому и перестали, что не соответствовали критериям справедливости. Одной идеологии недостаточно для стабильного развития общности.

Если у человека есть выбор, он конечно (при прочих равных условиях) выберет систему, где при распределении он будет получать больше.

Не судите всех по себе. В Швейцарии не так давно проводился референдум о введении безусловного подушевого дохода. Результат голосования полностью опровергает Ваше предположение. Большинство проголосовало против халявы, которая развращает и противоречит принципу справедливости. Возможно в другом государстве результат голосования был бы иным. Но это лишь показывает степень сознательности большинства общества, не меняя самого принципа: справедливость должна быть, потому что людям она нужна.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

А вот потому и перестали, что не соответствовали критериям справедливости.

Ну, прежде всего, эти общности существовали достаточно длительный исторический период, что бы сказать, что несправедливость распределения делала эти общности нежизнеспособными. А исчезли они либо эволюционным путем, с развитием средств производств и появлением новых форм производства общественного продукта или революционным, когда другая мала группа, не довольная принципами распределения решала "прорваться к кормушке". Это все закономерно...

В Швейцарии не так давно проводился референдум

Я только об этом слышал, глубоко не разбирался (и не хочу), но работа с информацией в последнее время приучила не верить внешней инфо обертке, а обращать внимание на сопутствующие детали..., черт как правило в них сидит. Поэтому не знаю, с чем там на самом деле не согласились швейцарцы :-)

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

А исчезли они либо эволюционным путем, с развитием средств производств и появлением новых форм производства общественного продукта или революционным, когда другая мала группа, не довольная принципами распределения решала "прорваться к кормушке"

Иными словами: более справедливые методы распределения вытеснили менее справедливые либо естественным путём замещения, либо ускоренным новой правящей группой. Но для смещения прежней правящей группы, новая правящая группа должна непременно предложить обществу более справедливую модель распределения. В противном случае она не сможет заручиться народной поддержкой и будет смещена.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Иными словами: более справедливые методы распределения вытеснили менее справедливые

Ну можно и так сказать :-) хотя там дело не в справедливости, а в других факторах. При племенных отношениях тебе вообще не чего не принадлежало, и даже если ты участвовал в добыче общего продукта, ты мог не получить ни чего простым решением вождя, рабу была гарантирована его миска похлебки если он хорошо работал, крепостной крестьянин мог рассчитывать на продукты своего труда, которые он производил в свободное от барщины время и которые остались после уплаты всех видов оброка, рабочий каппредприятия может рассчитывать на ЗП, которую он согласовал с собственником и которой может хватить больше чем на миску похлебки :-). Можно сказать, что справедливость в системе нарастает :-) :-)

Так как я так же воспитывался и живу в русской ментальности, я понимаю, почему слово "справедливость" так важно для оценки различных экономических категорий. Но это психологическая плоскость, в экономической плоскости понятие "справедливость" не имеет экономического смысла и используется в основном в идеологическом и маркетинговом плане для создания определенных иллюзий

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

рабу была гарантирована его миска похлебки если он хорошо работал, крепостной крестьянин мог рассчитывать на продукты своего труда, которые он производил в свободное от барщины время и которые остались после уплаты всех видов оброка, рабочий каппредприятия может рассчитывать на ЗП, которую он согласовал с собственником и которой может хватить больше чем на миску похлебки

Мировая история народных восстаний (от восстания Спартака до ВОСР) доказывает, что этих условий недостаточно для стабильного развития общества. И каждое подобное восстание заставляло правящие группы искать более справедливые модели распределения общественного продукта. "Шведский социализм" - это не продукт альтруизма правящей династии, а продукт их стремления избежать народного восстания.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

формация соответствует качествам граждан. более справедливое распределение благ чем при капитализме требует наличия новых устойчивых качеств граждан. стяжательство как движок оказалось более устойчиво и надежно. но развитие все равно требует своего и новая итерация приближения неизбежна. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Добрый день!
Статья может и не очень плохая, но что на мой взгляд осталось "за кадром".
1) Потребление бывает не только личное, но и общественное. Скажем оборонноспособность можно обеспечить только совместно, поодиночку ее не обеспечишь. И одной из идей коммунизма была максимизация имено общественного потребления. Общественные дворцы, где можно проводить время, медицина, образование, дороги, системы ЖКХ (это не только трубы в доме, но и скажем городская канализация).
2) Меновая торговля, что важно (!) увелиичивала степень разделения труда и тем самым напрямую влияла на производство.
3) В развале СССР важную роль сыграло формирование глобального рынка, а также его включение в мировую торговлю (например нефтью и газом). Тем самым внутри страны появилась группа высокопоставленных лиц, с большими деньгами и связми, которые решили "влиться в дружную сеьмю народов".

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Согласен, не все "в кадр" попало, пока писал статью, раз надцать себе по рукам стучал, что бы она не превратилась в безразмерную простынь :-)

Потребление бывает не только личное, но и общественное

Не важно какое потребление, личное или общественное, с позиции физической экономики, важно, что потребить мы можем ровно столько, сколько общественного продукта произведено. Правда сейчас этот принцип отдельные страны стараются нарушить и потреблять еще и "взаймы". Но это уже вопрос перераспределения, глобально, на уровне планеты, этот принцип все равно нарушить не удастся

В развале СССР

Я не писал про развал СССР, я писал про распад коммунистической общественной формации советского образца. А это разные процессы... Хронологически, сперва распалась формация (причины я описал), потом распалась страна (о причинах этого я ни чего не говорил в публикации)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Не важно какое потребление, личное или общественное, с позиции физической экономики, важно, что потребить мы можем ровно столько, сколько общественного продукта произведено.

Важно, поскольку эффективност ь общественного потребления в ряде вопросов намного выше, чем эффективность частного. Скажем, если оборону государства каждый будет делать сам для себя, то и не то что ядерное оружие, но и даже обычную армию врядли удастся собрать.

Правда сейчас этот принцип отдельные страны стараются нарушить и потреблять еще и "взаймы".

Вы не заметили самого главного - того, каким путем они смогли занимать не отдавая. Ведь по сути, то что вам кажется долгами, является платой всего мира за "производство денег". Правда роль денег сейчас начали играть "отрицательные деньги", то есть долги. Вот благадоря монополии на производство долгов западные страны и живут хорошо.
Другое дело, что эта система имеет свои внутренние ограничения, которые сейчас и всплыли на поверхность.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

Важно, поскольку эффективност ь общественного потребления в ряде вопросов намного выше, чем эффективность частного. Скажем, если оборону государства каждый будет делать сам для себя, то и не то что ядерное оружие, но и даже обычную армию врядли удастся собрать.

Ну с этим не спорю, я просто писал о другом, посмотрите фразу до конца :-). Хотя в эпоху феодальной раздробленности все так и обстояло, своя армия была практически у каждого поселка, при этом в набеги и крестовые походы могли собрать вполне себе полноценную армию. Тогда это было эффективнее, сейчас конечно нет :-)

А по долгам, так на АШ стопятсот раз писали про Неоколониальную систему грабежа, зачем мне повторять очевидное :-). Я поэтому "взаймы" и взял в кавычки

 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Писал вчера в соседней ветке комментарий на статью Снежинки. В данной статье вопрос перекликается, потому добавлю свои 5 копеек.

Невозможно построить большой мост, или высотное здание, предварительно не изучив сопромат. Т.к. строение неизменно разрушится в самом слабом месте, если не правильно будет рассчитана нагрузка. Также и при строительстве общественных формаций, а в данном случае коммунизма или социализма - были использованы заведомо не верные постулаты. Один из базовых постулатов - равенство и братство. Равенство противоестественно человеческой природе. Всегда будут альфы и омеги. Нельзя искоренить в человеке базовые инстинкты. Их можно на время заблокировать, задавить страхом возмездия и неотвратимой кары (законы, религия), но искоренить невозможно. Сейчас вон к примеру объявили психическим расстройством воровство - назвали его клептоманией. А если посмотреть на приматов, откуда мы собственно и вышли, то у них воровство вкусняшек у соседа является абсолютной нормой. Ограничивается только возможностью получить люлей, если поймали, что называется за лапу. Эго примата говороит - я хочу иметь эту вещь, он ее и присваивает. Также юридический термин "убийство в состоянии аффекта" на почве ревности, даже является смягчающим обстоятельство - а ведь это, по сути чаще всего момент, когда сильнейшие иерархический и половой инстинкты доминируют над разумом (чужой самец совокупился с  моей самкой, или наоборот) и  тем самым поставил себя выше меня, при этом сильно унизив.

Как показали события в Новом Орлеане, во время наводнения, когда при возникшем вакууме власти и угрозе жизни, народ мгновенно деградировал практически до трайбалических первобытных племен. Цивилизованность оказалась мгновенно отвергнута и чтобы выжить вчерашние "культурные люди" сбивались в банды и не брезговали разбоем и убийствами с целью завладением  пищей, оружием или транспортными средствами (лодками). Да что Америка, в конце восьмидесятых горячие точки в СССР - средняя Азия, Закавказье. Старательно создаваемый в течении 70 лет ваш "новый человек" советский гражданин -в националистическом угаре грабил, насиловал и буквально потрошил своих же советских сограждан, оказавшихся другой "неправильной" национальности. А махровый национализм это ведь по сути тот же трайбализм первобытных племен, в котором табу на агрессивное поведение распространялось только на соплеменников. И ничего зазорного не было в убийстве или грабеже иноземца. 

Чтением томиков Маркса и Ленина нельзя вытравить из человека то, что заложено в нем генетически. Мы по сути своей животные, которых Создатель наделил разумом.  По мере развития человеческой цивилизации мы придумывали себе правила общежития, позволяющие людям контролировать свои животные инстинкты, т.к. это было необходимо для стабильного равновесного состояния общества. Высокопримативных особей - тех кто не мог себя контролировать(убийц, воров, разбойников, насильников и т.д.), методично уничтожали, или изолировали от общества абсолютно во всех мировых сообществах.  В государствах с многовековым укладом законов, процент высокопримативных стабильно снижается. Но проблема в том, что даже у самых низкопримативных родителей есть вероятность рождения высокопримативного ребенка.  

К чему я это все расписывал? Кроме животных инстинктов описанных в 10 заповедях, у многих человеческих индивидуумов  также развиты иерархические инстинкты и стяжательства. Когда одной из главных целей собственного Эго - быть круче, богаче, иметь больше власти, чем соседи, одноклассники и т.п. В советское время такие люди шли по проторенной дорожке комсомольских активистов, председателями всевозможных ячеек начиная от пионерии и до партии. Сейчас что у нас, что в странах бывшего СССР - они занимают высокие посты и рассказывают о проклятом совке. Все это заложено в самой человеческой природе. И никакими лозунгами и самыми благими начинаниями из людей это не вытравить.

На мой взгляд в самой по себе неплохой идее коммунизма, необходимо убрать понятие равенства его членов. Наоборот необходимо законодательно закрепить кастовую систему. С тем лишь различием, что не должно быть в них наследственного вступления в касту родителей. По сути такая система неплохо описана в фильме "Дивергент". Хотя ее необходимо дополнить возможностью социальных лифтов между кастами, даже уже после первичного выбора оной. Общество должно предлагать выбор из нескольких, по принципу, где данный индивидуум может быть максимально полезен этому обществу. Только так можно прийти к выполнению лозунга "от каждого по способностям каждому по потребностям" (где потолок потребности определяет каста).  Какая положена жилплощадь, какое авто и т.п.

Процесс же выращивания "нового человека" не замутненного животными инстинктами эволюционный. Хотя останется ли этот "новый человек" человеком в нашем понимании?... 

       

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 11 месяцев)

ВОООТТ!! Именно! А то мы начинаем забывать про базовые законы мироздания и когда я пишу, что законы экономики не могут противоречить законам физики, прибегают отдельные умники и начинаю глумиться :-)

Страницы