К вопросу о смене общественных формаций

Аватар пользователя Черногор

По разным ресурсам косяком пошли статьи про СССР, сравнение капитализма с коммунизмом, о причинах краха последнего и т.д. Авторы в меру сил оперируют как просто собственным житейским опытом, так и цитатами из классиков марксизма-ленинизма. Но вопросы, поднимаемые авторами, не становятся от этого понятнее, ответы на них не появляются и все еще больше запутывается. Хотя все достаточно просто, но эта простота обнажает ряд неприглядных моментов, которые не хочет признавать ни одна из заинтересованных сторон :-). Постараюсь кратко обрисовать в чем заключается эта простота, и что за неприглядные моменты она подсвечивает...

На уровне физической экономики, общественные формации отличаются друг от друга только двумя моментами:

Во-первых, это форма производства «общественного продукта». При этом, я имею ввиду общественный продукт создаваемый в рамках конкретной общественной единицы, а не общественный продукт вообще, создаваемый всем обществом

Во-вторых, это метод распределения произведенного продукта среди членов этого общества

При первобытнообщинном строе «производство» общественного продукта осуществляется усилиями членов племени, как групповыми, так и индивидуальными. К. Маркс считал, что важно кто является собственником орудий производства, на самом деле это не принципиально, пояснять это в рамках статьи не буду, иначе получится уже не кратко. Но на примере первобытнообщинного строя хорошо видно, что не важно, чье копье или дубина добыла «общественный продукт», все равно сам этот добытый продукт является, в первую очередь, собственностью племени. И дальше он распределяется по тем или иным, установленным в племени правилам, которые могут меняться под воздействием внешних условий (в голод, старики и дети могут вообще не получать ни какой части «общественного продукта», а войны будут получать не пропорционально большую часть этого продукта, в сравнении с другими членами племени). Понятно, что любая система распределения не может считаться справедливой всеми без исключения членами племени (страны, общества, человечества). И тут на сцену выходит ИДЕОЛОГИЯ, которая объясняет, почему в данном племени принята такая система распределения («законы предков», «повеления духов» и все такое). Кстати, ровно такая система «общественных отношений» существовала среди пиратов и в преступных группировках: вместе «сходили на дело» (произвели «общественный продукт») и потом его поделили.

«Вся остальная добыча делилась на части между членами команды. Каждая часть называлась акцией. Капитану обычно полагалось две акции, наиболее важным членам команды: (квартмейстеру) - 1 3/4, остальным офицерам (владельцу, плотнику, боцману, канониру) по 1 1/4 акции. Остальные члены команды получали по целой акции, новички - 1/4. Члены абордажной команды получали дополнительно по 1/4 акции в качестве премии. Этот дележ добычи касался товаров и золота, оружие же принадлежало тому, кто завладел им в бою и перераспределению не подлежало.»

При общинно-родовом строе система производства общественного продукта мало чем отличается от первобытнообщинного, меняются только технологии (охота и собирательство начинает замещаться скотоводством и земледелием). Произведенный продукт так же принадлежит, прежде всего, всей общине и распределяется по внутренним правилам этой общины. Правила, так же подкреплены, какой либо идеологией. И так как, новые технологии производства позволяют существовать общественным группам, меньшими по численности чем ранее, то все кто не согласен с правилами распределения общественного продукта в конкретной общине, могли из нее выйти и создать свою, со своими собственными правилами. Так, из общины начинают выделяться отдельные рода и вплоть до семьи, как «ячейки общества». Кстати, этот принцип действует на уровне семьи и сейчас: дееспособные члены семьи совместными усилиями создают «семейный общественный продукт» (зарабатывают деньги) и потом распределяют их внутри семьи согласно правилам, которые приняты в данной семье. И атомизация общества продолжается дальше, ибо этот объективный процесс, раз я сам могу обеспечить себя полностью, зачем мне жить по чьим-то правилам?

ДА!! Важно, в общинно-родовой период появляется еще две форма создания общественного продукта – меновая торговля и военный грабеж (племена грабили друг друга и при первобытнообщинном строе, но этот грабеж не носил, так сказать, системного характера). Причем, меновая торговля это не просто обмен внутри общины или между общинами, потому, что при этом объем продукта не увеличивается, а только меняется его «номенклатура». Меновая торговля – это когда в результате цепочки обмена, объем общественного продукта в одной из общин увеличивался. Например, в одной общине поменяли три мешка зерна на 1 барана, а в другой обменяли этого барана на 5 мешков зерна. Итого – увеличили общественный продукт своей общины на 2 мешка зерна, без его физического производства.

То есть, мы можем говорить о двух формах создания общественного продукта: физической и виртуальной

В рабовладельческих государствах физический общественный продукт создавался преимущественно рабами и свободными крестьянами (но крестьяне не в счет, потому, что они обеспечивали в основном себя в рамках родовых форм производства и распределения продукта своего труда), а так же, очень активно, за счет грабежа и меновой торговли создавался продукт виртуальный. Нововведением стало то, что появился отдельный общественный институт (а потом и отдельный общественный класс) который вообще не занимался производством любого вида продукта, а выполнял только функцию его распределения. Опять же, все это прикрывалось определенной идеологией и религией, как части общественной идеологии.

Феодальный строй не имеет существенных различий, с точки зрения производства и распределения продукта, с предыдущим этапом. Только, ранее бывшие свободными крестьяне, стали фактически рабами, а функция профессиональных «распределителей» общественного продукта децентрализовалась до отдельного феодала и религия стала ведущей идеологией. Да и грабеж ближайших соседей, начал заменяться на грабеж дальних колоний. Монархия, как одна из форм феодализма, отличается только тем, что монарх отбирает право распределение общественного ресурса у отдельных феодалов и закрепляет его за собой.

Появление капитализма, традиционно связывают с появлением массового производства. То есть, при капитализме основным производителем общественного продукта становятся промышленные предприятия. А вот с распределением этого общественного продукта между членами общества все не так просто! Прежде всего, распределением общественного продукта, произведенного в рамках одного предприятия (или корпорации) и переведенного в денежную форму посредством меновой торговли, занимается владелец этого предприятия. Занимается распределением он таким образом, что бы как можно большая часть произведенного общественного продукта осталась у него в качестве «прибыли». И на эту же роль претендуют государственные органы, которые распределяют ресурс таким образом, что бы это обеспечило укрепление власти текущих управленцев, как внутри государства, так и глобально. Поэтому, весь конфликт между «либеральным капитализмом» и «государственным капитализмом» -- это конфликт вокруг того, кто будет главным «распределителем» общественного продукта. То есть, распределение основано либо на правилах которые устанавливает владелец средств производства либо, исходя из того, что может позволить себе государство (в реальности сейчас система распределение смещенная и «глобалисты» воюют с «изоляционистами»)

При этом, как следствие, общественный продукт начал создаваться территориально крайне не равномерно. На какой-то территории, где находился производственный объект, был избыток определенной номенклатуры общественного продукта (то есть, он не мог быть потреблен в полном объеме), а где то был его недостаток. Это привело к взрывному росту меновой торговли, которая теперь выполняет не столько функцию создания виртуального общественного продукта (хотя и эту функцию тоже, государства очень сильно переживают за свой торговый баланс), сколько функцию перераспределения общественного продукта, из мест его избытка в места его недостатка (конечно, если в местах недостатка есть на что осуществить меновой обмен).

Ну и для прикрытия всего этого как всегда работает идеология, которая расскажет вам о «справедливой руке рынка», «обществе равных возможностей», «молодых стартаперах», «чудесах инфобизнеса» и прочих полезных вещах. Кстати, капитализму не нужна религия для идеологического прикрытия, поэтому она утратила свое значение и сохранилась лишь как средство психотерапии для «не вписавшихся в рынок». Государство, для «обоснования» своих принципов распределение общественного продукта  использует либо идеологию «социального государства» (Европа), либо «патриотизма» (Россия, Куба, Китай, Сев. Корея)

Коммунистическая парадигма базировалась на том, что:

1. Основной формой производства общественного продукта остаются промышленные предприятия, при этом собственником данных предприятий является само общество, без «прокладки» в виде капиталиста. То есть, распределением общественного продукта занимается само общество на основе принципа «от каждого..., каждому...»

2. Для сглаживания неравномерности производства общественного продукта вместо торговли используется общегосударственное планирование

3. Рост объема общественного продукта, на который может рассчитывать каждый отдельный член общества, на прямую зависит от объема и эффективности производства (отсюда – электрификация, индустриализация, стахановское движение, рационализаторство, борьба с тунеядцами)

4. Так как потребности человека могут быть безграничны, то коммунизм требует воспитания «нового типа гражданина», отличительной чертой которого является то, что духовные потребности у него преобладают над материальными

5. Религия, как идеология отменяется (а зря, то же православие было ближе к образцу человека «с преобладающими духовными потребностями»), вместо нее вводится «научный коммунизм», как рациональное объяснение для принципов текущего распределения общественного продукта (помним, что идеология нужна для «прикрытия» методов распределения, а не для объяснения форм производства)

6. Коммунизм стремится опираться только на физические формы производства общественного продукта и искореняет виртуальные, как не «справедливые»

Понятно, что я упрощаю многое, но это упрощение позволяет четче видеть суть вопроса. Коммунизм, как форма общественной организации не состоялся ровно потому, что:

1. Да, производство стало общественным. Но вот с распределением (которое помним, априори не может восприниматься как справедливое при любой общественной формации) так и не смогли разобраться и остались на уровне лозунгов. Внедрение ЕТС (единой тарифной сетки) трактовалось как уравниловка и ее несовершенство пытались компенсировать «северными коэффициентами», премиями, спецпайками и т.д. Хотя многих (я думаю, что очень многих) такой подход вполне устраивал, поэтому советское время многие вспоминают как более справедливое. Но революции делает меньшинство, которое как раз и недовольно сложившейся системой распределения. Думали, что это меньшинство т.н. «диссиденты», а оказалось, что революционным классом стал «класс» партноменклатуры в спайке с подпольной мелкой буржуазией.

2. Общегосударственное планирование достигло больших высот, но не смогло решить конфликт распределения общественного продукта между государственными задачами «продвижения коммунистической идеи» и потребностями граждан. Поэтому начала развиваться подпольная торговля (спекуляция), как альтернативная форма движения наиболее дефицитной части общественного продукта

3. Погоня за объемом и эффективностью выродилось в приписки и вложение в мега проекты, не ведущие к быстрому росту объема общественного продукта (БАМ, космос, «поворот сибирских рек»). Хотя сейчас мы начинаем видеть экономическую отдачу от этих проектов

4. С воспитанием «нового типа гражданина» не задалось, так как в основной массе рост благосостояния (60-ые – 70-ые г.) привел к бурному росту мещанства, с которым до этого боролись с 1917 г.

5. Идеология «научного коммунизма» настолько стала расходиться с практикой распределения общественного продукта, которую каждый мог наблюдать воочию, что кроме шуток, эта идеология ничего вызвать уже не могла

6. Опора только на физические формы производства, как плюс дало мощную промышленность, но в итоге торговый баланс был подорван «разбазариванием» физического продукта на помощь «развивающимся странам» и другие формы не равноценного менового обмена. Методы приращения общественного продукта посредством внешней меновой торговли или грабежа не могли быть использованы по идеологическим соображениям, в то время как блок капиталистических стран использовал их по полной программе, чем как выяснилось, значительно компенсировал свое отставание в производстве физического общественного продукта и как итог – выиграл, в том числе и благодаря этому, «гонку на истощение».

Вот все это и привело к замене несостоявшегося коммунизма на более «понятный» капитализм. Хотя, как мы с вами видим и эта общественная формация имеет массу внутренних конфликтов и групп, желающих поменять правила распределения общественного продукта в свою пользу, поэтому и эта формация будет заменена на новую, как это произошло с первобытнообщинным, родовым строем, рабовладельчеством, феодализмом и к сожалению, с несостоявшимся коммунизмом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Логично, толково, по делу...

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

К примеру, духовные, скажем, потребность в творчестве или самосовершенствовании путем того же самообразования ... 

Тут ведь как, каков человек (в смысле своего умственного развития) таковы и потребности....

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

И с чего вы взяли, что они не ограничены? )))))

Учите матчасть! )))

Они тоже ограничены. Например, физическими возможностями усваивать информацию, наличием времени для образования и т.д.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Например, физическими возможностями усваивать информацию, наличием времени для образования и т.д.

С таким подходом к делу человечество до сих пор бы сидело у костра...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

С таким знанием матчасти вы легко запутались в элементарной терминологии и начали жить в плену собственного придуманного мира. )))

Не ленитесь - подтягивайте матчасть! ))

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Чтобы от костра выйти в космос, человеку понадобилось 2 миллиона лет !!! Ну, очень неспешно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А могли бы до сих пор сидеть...Вообще бы не торопилась.. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Сидели у костра, сидели и вдруг, наверное, одна особо умная обезьяна забыла о своих физиологических потребностях - и тут такое началось... Вот так и до космоса докатились под воздействием чувства нефизиологического удовлетворения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

одна особо умная обезьяна забыла о своих физиологических потребностях - и тут такое началось..

Т.е. представить, что у одной шибко умной обезьяны появились не физиологические потребности тяму нЭма?

stock-photo-29564850-felszeichnungen-bushman-art.jpg

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Если слушать Савельева, то самый умный на земле слон, т.к. у него самый большой моСК, а у человеков он уменьшается

М-да, а Савельев-то прав насчёт женского моСКа: их интересует только "у кого самый большой"... Я плакаль...

А почему у человека уменьшается - понятно? И почему у женщин меньше?

Нефизиологические потребности человека - вещь в себе: они почти никогда вне человека не существенны. А часто то, что традиционно считается "нефизиологическим" - вполне физиологично, но не все это понимают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

М-да, а Савельев-то прав насчёт женского моСКа: их интересует только "у кого самый большой"... Я плакаль...

А я рыдала, слушая Савельева, собственно, Вы его повторяете...

Нефизиологические потребности человека - вещь в себе: они почти никогда вне человека не существенны.

Это потому как только человек способен их испытывать и самое главное - получать от них удовольствие....

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А я рыдала, слушая Савельева, собственно, Вы его повторяете...

Но теперь-то уже перестали, надеюсь?

только человек способен их испытывать и самое главное - получать от них удовольствие

Физиологический механизм испытывания физиологического удовольствия от "нефизиологических" потребностей представляете? Маркс: свобода есть осознанная необходимость.

В общем, слушайте Савельева ещё и пытайтесь понять. Удачи!...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но теперь-то уже перестали, надеюсь?

Мне хватило оного раза, больше слушать Савельева не намерена...

Физиологический механизм испытывания физиологического удовольствия от "нефизиологических" потребностей представляете?

И? Что это опровергает или доказывает?

Маркс: свобода есть осознанная необходимость.

Вообще-то, это не Маркс и даже не Энгельс....

« Я называю свободной такую вещь, которая существует из одной только необходимости своей природы… Я полагаю свободу в свободной необходимости», - философствовал Спиноза.

"Свобода, воплощаясь в действительности некоего мира, принимает форму необходимости", - рассуждал позднее Гегель.

"Гегель первый правильно представил соотношение свободы и необходимости. Для него СВОБОДА ЕСТЬ ПОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ", - переврал Гегеля Энгельс (т.к. Гегель ничего не говорил о "познании необходимости"),

Ну, а потом эту фразу стали перевирать все кому не лень...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

философствовал Спиноза

Всё гораздо сложнее: ПРО СВОБОДУ И НЕОБХОДИМОСТЬ - Конопляные Джунгли ЖЖ Гайдука ( https://ganja-jungle.livejournal.com/217198.html ). Только сначала дайте адрес, куда подъехать смывать мозги со стен, а потом читайте...

Разделять Маркса и Энгельса надо осторожно, т.к. это был фактически тандем гения и методиста, очень мощный и слаженный тандем. Идеи Маркса и прилежность Энгельса переплетаются во всём.

Выдающиеся философ типа Маркса- Энгельса, Ленина, Сталина хороши тем, что они не только создают теории и практику, но и тем, что собирают компактно знания, выработанные до них человечеством. Т.е. вместо сотни разных книг и статей разных авторов достаточно прочитать "Капитал" - и всё понятно. "Мы стоим на плечах гигантов".

«... он, марксизм, отнюдь не отбросил ценнейшие завоевания буржуазной эпохи, а, напротив, усвоил и переработал все, что было ценного в более чем двухтысячелетнем развитии человеческой мысли и культуры. Только дальнейшая работа на этой основе и в этом же направлении, ...  может быть признана развитием действительно пролетарской культуры». – указывал Ленин в записке I съезду Пролеткульта [2]

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Гм.. Читаю ссылку:

Автор "осознанной необходимости" всё-таки нашёлся! Это был Плеханов. Вот цитата: «Зиммель говорит, что свобода есть всегда свобода от чего-нибудь и что там, где свобода не мыслится как противоположность связанности, она не имеет смысла. Это, конечно, так. Но на основании этой маленькой азбучной истины нельзя опровергнуть то положение, составляющее одно из гениальнейших открытий, когда-либо сделанных философской мыслью, что свобода есть сознанная необходимость».

Плеханов, однако... хотя и он переврал философскую мысль...

 


 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Если слушать Савельева, то самый умный на земле слон, т.к. у него самый большой моСК, а у человеков он уменьшается

Плохо его слушали, а если хорошо, то ничего не поняли:

"...Итак, нейроны. Ну вот скажите вы, тут уж последний довод остался, уж точно это оно. И тут все относительно. Вернувшись к нашим слонам заметим, что у слона нейронов больше. Согласно исследованиям, проведенными нейробиологом из Бразилии Сюзаной Геркулано-Хаузел (Suzana Herculano-Houzel) в пяти килограммах мозга слона содержится 257 миллиардов против наших 86. Однако тут есть одно, но, большинство нейронов — это нейроны мозжечка. По мнению ученых кора больших полушарий мозга отвечает за высшие нервные функции, так вот у слона их 5,6 миллиардов, а у человека 16. ..." ( https://pikabu.ru/story/pochemu_u_slonov_mozg_bolshe_no_oni_ne_letayut_v... )

Подобное и у женщин, только масса мозга меньше, чем у мужчины. Чтобы понять Савельева им просто элементарно не хватает "умных" нейронов... :-((

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Подобное и у женщин, только масса мозга меньше, чем у мужчины. Чтобы понять Савельева им просто элементарно не хватает "умных" нейронов... :-((

И это говорит тот, кто обвинял женщин в том, что они думают только о том у кого больше...

Равняться размерами/количеством - чисто мужская забава, что Вы сейчас и доказали вместе с г. Савельевым, любителем из научных фактов делать свои собственные выводы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

laughyes

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вообще-то Савельев как раз профессионал - профессор более 20 лет занимается мозгами разных видов в разных видах.

И это говорит тот, кто обвинял женщин в том, что они думают только о том у кого больше...

Да, ошибся: женщины вообще не думают - работает исключительно лимбус.

Равняться размерами/количеством - чисто мужская забава,

Конечно! Кто размерами/количеством не равнялся (или равнялся меньше соседа), тот тупо физиологически потомства не оставил. Вымер-с...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

И как это меняет суть вопроса?

Я привёл конкретный пример в ответ на заявление, что у человека НЕ ОГРАНИЧЕНЫ потребности.

Или вы тоже путаете потребности с хотелками? ))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

То, что Вы не различаете уровни потребностей (физиологические/биологические, духовные и прочее) и не в состоянии определить, где потребность, а где, как Вы выразились - хотелка, не делает Ваш вопрос умным...  

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Это из чего такие умные выводы вы сделали - что я не различаю уровни потребностей и не знаком с идеями Маслова? ))))

Вы с вопроса то не съезжайте - приведите пример потребностей, которые у человека НЕ ОГРАНИЧЕНЫ?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

и не знаком с идеями Маслова? ))))

Ну, если Маслова, тоды - да...

На вопрос я ответила. Или до Вас с первого раза не доходит?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А чем вам не нравится Маслов с его пирамидой потребностей? Или вас в педивикии забанили. Напомню - "Маслоу был самым старшим из семи детей бондаря Самуила Маслова и Розы Шиловской, которые эмигрировали из Киевской губернии в США в начале XX века."

Или от произношение не на пиндосовский манер так сильно колбасит? ))

А на вопрос вы не ответили. Я не услышал ответа на вопрос о разнице между хотелками и потребностями.

Я могу, как автор статьи неограниченно (или, хотя бы, 100 кг. в день) хотеть колбасы, но это никак не является моей потребностью.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я не услышал ответа на вопрос о разнице между хотелками и потребностями.

Они зависят от Ваших умственных способностей, о чем собственно и пирамида Абрахама Маслоу (кстати,не он первый в этом деле был..)

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Вовсе нет! Эти понятия имеют вполне конкретные различия, не зависящие от чьих то, и тем более от моих, способностей. )))

Я же говорил - учите матчасть, а то трудно будет понять о чём тут речь вообще идёт. ))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ага, ага...

Вот Вы сейчас удовлетворяете 2 не физические потребности: 

-потребность в общении (Вас же под пистолетом не заставляют на сайте зависать)

- потребность самоутвердится, причем самоутверждаетесь Вы за счет меня (ну, доказываете, что я не учу матчасть).

И обе эти потребности Вы удовлетворяете в силу Ваших умственных способностей. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

))) Вы о себе слишком высокого мнения, если считаете, что мне нужно самоутверждаться за ваш счёт.

Я, просто, пытаюсь до вас донести элементарные истины, а вы удила закусили и упорно съезжаете с вопросов. ))

Так как - будет пояснение различий по сути заданного вопроса, или будете и дальше Ваньку валять? ))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я, просто, пытаюсь до вас донести элементарные истины, а вы удила закусили и упорно съезжаете с вопросов. ))

Во-во, но при этом обвиняете меня в высоком мнении...

Я вообще не доношу до Вас ничего (только констатация), ибо доносить что либо человеку с раздутым ЧВС бесполезное дело...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

)))) Всё, что вы делаете - это тупо съезжаете с темы и не хотите ответить на элементарный вопрос.

Что, знаний для ответа маловато?

Так подтяните матчасть! Или в педивикии забанили?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так подтяните матчасть!

по-ходу, это Ваша основная попоболь... Мой мир самый правильный мир ...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

О! Уже потянуло на хамство и гениталиевые темы!

Что, совсем плохо со знаниями, раз по сути вообще нечего ответить.

Вообще то, отсутствие у вас элементарных знаний и неспособность прочесть хотя бы пару статей в педивикии для ответа на простенький прямой вопрос - это как раз ваша, а не моя головная боль. ))

Вы бы хоть в педивикии определения почитали, что ли. А то столько времени съезды с ответа уже потеряли. )))))

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

гениталиевые темы!

Во-первых, генитальные...

Во-вторых, попа не относится к гениталиям ...

Что, совсем плохо со знаниями, раз по сути вообще нечего ответить.

Хм-м, да уж.. - знание-сила...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

))) Ну, я так и думал, что с прямым ответом опять обосрётесь?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О! Уже потянуло на хамство...

Вам как ответить о потребностях, как о потребности-обьекте; как о потребности-состоянии или как о потребности-свойстве?

Собственно, я уже все три аспекта на Вас "отработала", так что повторяться не вижу смысла...

Разве только углубится в потребность-нужду, или потребность - предмет удовлетворения нужды, или потребность - необходимость, можно даже в потребность-отсутствие блага, или потребность-отношение, хотя в вашем случае, правильнее будет говорить о потребности, как системной реакции личности.

Но, боюсь, что со знатоком капитала, Маслова и гениталиевых тем данная дискуссия будет контр-продуктивной...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Да вы и не углубляйтесь. )) Вы просто ответьте на вопрос - в чём разница между хотелками и потребностями?

Тогда можно будет продолжить с вами разговор.

А пока что вы просто тупите с умным  видом и делаете хорошую мину при плохой игре, пытаясь мне доказать, что сын Маслова уже не Маслов, а Маслоу, причём только потому, что пиндосы не смогли нормально произносить и записать его фамилию в документах. ))))

Ну а по вопросам капитала и ваших претензиях к моим знаниям истории я уже и не спрашиваю, гениталиевая вы наша. ))

А пока, прежде чем умничать, идите запятые научитесь ставить правильно и мягкие знаки с твёрдыми не путать, а то уже тошнит от вашей безграмотности.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

а то уже тошнит от вашей безграмотности.

Сказал знаток гениталиевых тем...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А что вам в этом слове не нравится? )) Вы еще забыли написать, что слова "хотелки" тоже официально нет в русском языке. )))) Там ещё много чего нет из того, что на форуме пишут. ))

Могу заменить для вашего большего понимания того, о чём шла речь, на жоППа. Именно с двумя П. )) Так понятнее? ))

Только это никак не компенсирует вашей неграмотности, занудства со съездами с вопросов и некомпетентности.

Так чо там с ответами на вопросы? Опять обосрались? )))))))))

Или в состоянии, наконец то, будете всё же ответить про разницу между хотелками и потребностями, а также, всё таки, привести примеры неограниченных потребностей?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так чо там с ответами на вопросы? Опять обосрались? )))))))))

О, хосподя, человек, который утверждал, что потребности конечны, испытывает бесконечную потребность добиться ответа, который уже получил (ведь второй день строчите), но умственных способностей осознать этот ответ не хватает... Потому как ответ должен  соответствовать  заученному когда-то, что потребности - это без чего человек не может жить, а желания - это то, что человек испытывает время от времени - формулировка настолько упрощенная, что за нее надо бить долго и больно, т.к. желание - это "продукт" потребности (оно возникает в следствии..), а не отдельный независимый "акт". 

Как человек, который утверждает, что знаком с теорией Маслова - Вы  редкостный тугодум...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ого, какое лихое и абсолютно некомпетентное пояснение! )))))

Вы ещё раз продемонстрировали всю свою полную некомпетентность даже в элементарных понятиях. )))

В чём я, собственно, и не сомневался с самого начала.

Не имею больше желания бесполезно тратить время на общение со столь некомпетентным собеседником.

Всего вам хорошего - учите матчасть и правописание и да будет вам счастье!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Уморили.. :) 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Ваш пример показателен: потребность олигарха - всего бутылка шампанского. Вертолёт ни при чём. Или он вертолётом закусил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

пример показывает что и при небольшом потреблении (всего 1 бутылка) ради статуса можно просадить много ресурсов - например сгонять вертолет за 100км туда-обратно. логика "нажрутся и угомонятся" тут не срабатывает именно потому что сосед-олигарх постоянно догоняет по выпендрежу. в таком же режиме например яхты, год от года становятся все длиньше. хотя для комфорта эти лишние метры уже не нужны. в-общем потребление растет экспоненциально, пока не встретит физические ограничения. потребление, посчитанное в ресурсах, а не в литрах пива.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

))) Это потребление не имеет никакого отношения к потребностям.

Вы по прежнему путаете хотелки и потребности.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

про куршавель вы, надо полагать, уже забыли? как там олигархам везли 1 (одну) бутылку шампанского на вертолете

то что у вас фантазия не распространяется дальше ста единиц хрючева, не означает что этот предел непреодалим :)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Ваш пример показателен: потребность олигарха - всего бутылка шампанского. Вертолёт ни при чём. Или он вертолётом закусил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

вертолет гоняли за сотню км ради того чтобы ктото понтанулся. это и есть пример просаживания ресурсов без фактического потребления условных литров пива-колбасы. если человека не ограничивать - он всегда найдет как просадить любое количество ресурсов

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

В любом случае потребность человека-олигарха - бутылка шампанского. Вертолёт, "сотня км" - продукт потребления человеков авиационной и нефтяной компаний.

И олигархов "мало и на всех их не хватает", поэтому "любое количество ресурсов" просажено не будет, т.к. или нет желания просаживать или нет ресурсов. Всё в пределах производства товаров текущей общественно-экономической формацией. И если прикинуть объём потреблённого олигархом и остальной массой людей, то олигарх - почти ноль!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

>или нет желания просаживать

вот с этим я категорически не согласен. просаживать будут все что смогут просадить. а то что не смогут  - будут складировать в квартирах как полковник Захарченко. при этом не тянуть себе ресурсы  они не могут. и направлять на благо тоже не могут. "пацаны не поймут" (с)

не знаю как у вас получается "почти 0". такто всего один полковник нахапал 8лярдов. а это годовой бюджет небольшого города.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Не важно, сколько хотят "просадить": важно - сколько смогут !

Полковник держал общак крупнейшего города России, а может и Европы. И не "просрал" !!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Оф-ф-ф-фигеть!

Рассуждать о потребностях на примере олигархов! )))))))))))))))))))))))

Вы всё никак не переварите кашу в вашей голове. ))

Страницы