У меня давняя любимая "идейка" о том, что Россия - - страна, наиболее уязвимая к неограниченному перетоку разного рода информации (и наиболее пострадавшая от циркуляции полуправд, кривд и т.д.).
Поэтому нам (прежде всего, обществу) требуется развивать способности (иммунитет, способы противодействия...), связанные с движением информацией. И не закрываться от неё.
И общество должно само (и на постоянной основе) определять, где ставить пределы свободной циркуляции информации.
Госучреждения в этом отношения консервативны (В.Путин, кстати, сам не однажды говорил, что закон устаревает уже в момент его принятия...), поэтому не всегда могут решать проблемы, связанные с ограничением доступа к какой-либо информации.
Всё это к тому, что мы оформили Первую инициативу на РОИ, требующую рассмотрения проблемы блокировки Телеграм.
Не Павла Дурова защитить или РКН наказать (или наоборот), а комплексно рассмотреть ситуацию, которая вызвала негативный резонанс в экспертной и информационной среде, привела к репутационным потерям, сбоям работы десятков (если не сотен) информационных ресурсов.
Люди пускали самолетики, выходили на митинги, сутками топтали клавиатуру, но не совершили самого простого и элементарного.
Что делают граждане, способные сообща решать насущные проблемы, которые касаются их интересов? Правильно -- объединяются и предлагают способы решения проблем и защиты своих интересов.
Сегодня, собрав изрядную коллекцию высказываний дарований разного возраста о том, почему бессмысленно голосовать на РОИ за любую инициативу, а если уж голосовать, то за что-то конкретное... попробую ответить грубо, но всем и сразу. И ответ, возможно, будет полезен на Афтешоке (он становится в ряд прошлых дискуссий).
Подобные РОИ проекты очень удобны в условиях т.н. "управляемой демократии", в т.ч. потому что с одной стороны дают видимость возможности прямой демократии, а с другой стороны очень ловко могут эту неловкую "прямую демократию" дубасить. И с разворота. И по щам. ... гражданам, заявившимся со 100 тысячью голосов, чтобы отменить какой-нибудь "закон Яровой" или отправить в отставку главу Роскомнадзора. И ржать над этим.
Любую (именно так и читайте "любую") инициативу, связанную с Телеграм, сейчас (со смехом, шутками и прибаутками...) завернет клерк, научившийся связывать три слова подряд.
В этом ловушка "межведомственных" инициатив — они могут быть в принципе нерешаемы: есть-нет нормы, здесь есть, а тут нет, нет ответственных, есть судебное решение и т.д.
И поэтому, конечно, заглянув с этим своим РОИ и 100 тысячами подписей к любому чинуше, вы имеете хорошую перспективу, что "эксперты" весело вас покрутят на всём, на чем можно покрутить, искренне удивляясь, как же собралось вместе так много [неценз.].
Вот эти 100 тысяч [неценз.] и не собираются на РОИ, потому как бессмысленно.
А если они собираются не на РОИ, а на улице, как же удобно милому чиновнику указать, а почему вы не попробовали исполнить демократическую процедуру, если вас так много. "А справочка у вас есть, что вас так много?"
Но опасение у чиновников есть именно по поводу инструментов именно прямой (стихийной, вирусной...) демократии: на улице-то тяжеловато собираться, а здесь (тем более в Интернете) ведь, если не доглядишь, граждане чего-то такое неприятное зарегистрируют, на Youtube покажут, а потом проголосуют.
В Штабе Поколения хватает людей, которые в своей жизни и законы меняли, и отписки писали. И сформулировали мы инициативу предельно неконкретно, потому что конкретики сейчас быть не может.
Напиши мы как на уличных транспарантах (или как на РОИ некоторое творчески одаренные пишут) "Разогнать РКН", "Жарова в отставку", "Разблокировать Телеграм", "Отменить решение суда", "Дурова в президенты"... , мы просто сделаем очередной подарок умозрительному чинуше, которые еще более весело будет потирать ручки, рассматривая все эти [неценз.] предложения.
Инициативу, связанную с блокировкой Телеграм, можно голосовать целый год. За год и Жарова могут отправить в отставку, и по Телеграм принять какое-то новое решение (а мы со своими 100 тысячью подписей придем требовать отменять старое... вот умора). Да и заблокировать могут уже не Телеграм, а, например, что-то другое, тоже нам очень милое. И даже конкретные положения Закона об информации могут измениться.
Поэтому не хочется делать подарок чинуше. Если мы с чем-то придем, то это будет благородное намерение "защитить права граждан на поиск, получение, передачу, производство и распространение информации и обеспечить безопасность РФ при создании информационных систем" — против чего никто возражать не будет. А дальше нужно будет работать с конкретными, действующими в тот момент положениями законодательства. Как работать мы тоже знаем.
Комментарии
Позвольте высказать мнение человеку со стороны, так сказать. По МОИМ наблюдениям, Россияне то как раз, наимение пострадали от всемирной эпидемии брехни и искажённой информации. Почти все мои знакомые Россияне, абсолютно легко отфильтровывают реальную информацию от "хайли лайкли" и. "фейкньюс". Вы даже не представляете, какая каша в головах у типичного Француза, Испанца или Гретобританца. .
отчасти согласен, но у тех же французов, конечно, страна тоже уязвлена (вспомните эмскую депешу), но не в той степени
у нас страна прекратила существование в т.ч. из-за искажений
общаюсь со своими родителями (и родителями жены) -- вот где каша так каша
Плевать на Францию, Франции больше нет. Францию добили в 1940 году, и больше там людей не осталось. Если негры и арабы там что хотят, то и творят, то может и страну построят, какая там у них получится, а Франции, которую мы помним по книгам и истории - больше нет! То, что название осталось - просто казус и не более.
сообщите, а кто остался?)
Никто. Никого живого и деятельного той степени, чтобы можно было возраждать страну. не, личности были, де Голль тот же, но поддержка у него оказалась всё же недостаточной, его три раза прогоняли, емнип. Ну, а во что Франция превратилась - можно видеть прямо сейчас, что в телеке, что наяву. И вместо де Голля там одни фрики, Саркози, Олланд, теперь вообще макрон..
Вынужден согласиться, хотя французов и жаль.
Доигрались они со всякими де Садами, вольтерами и прочими катарами.. (как говорит ёжик - для тех, кто понимает)
т.е. скучно без Махатмы?)
мы одни как субъекты действия и остались? или всё-таки кто-то еще есть?
(почему же (как утверждают ниже) американские спецслужбы шагу нам не дают ступить?)
Почему одни. Кроме империи суши, есть империя морей. Есть восток, а это дело тонкое (у китайцев много денег, но проблем не меньше, зато, например, во время второй мировой два японских кавалерийских эскадрона помножили на ноль целую китайскую армию, правда они очень устали, те кавалеристы..), есть Иран с большими амбициями, есть Турция, есть Германия, есть ещё разные.. помельче.
Вынужден не согласиться. Лично знаю французов, у которых "душа болит" за происходящее. Им и возрождать.
Про итальянцев и вовсе говорить особо не буду. Знаю Италию, как свою вторую страну, долгое время там прожил, я там работал, когда они вступали в ЕС,потом часто бывал на отдыхе, имею множество знакомых, если вы думаете, что итальянцев устраивает текущее положение дел, вы очень глубоко ошибаетесь, нонешний правительственный кризис- это лишь предтеча. Все мои знакомые итальянцы очень возмущены политикой приёма эмигрантов и они подержат любого, кто пообещает это прекратить.
у вас наверно прекратила. у нас - нет.
ну да ну да)
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0...
придурков везде багато: в ФРГ, к примеру, рейхсбюргеры
Тоже имею знакомых французов. Если бы не видал ту дичайшую дезу, что льют им в уши, посчитал бы умалишенным. Россияне в этом отношении весьма разборчивы, им "любая"деза не подойдет, им нужна только обоснованная деза, как например, про "белорусские ананасы". В это они верят, ибо высоковероятно и частично обоснованно.
Нам в Лабытнанги хорошо. Лёд пошёл.
собираться на улицах закон предусматривает регламентировано. для этого надо что-то куда-то подать чтоб разрешили. что вы хотите предложить, чтоб вас не разогнали или не запретили?
Телеграм крышуется американскими спецслужбами, наших не допускают. Полезные болваны, со своими инициативами играют на поле американцев.
ох, уж эти всемогущие американские спецслужбы)
как же они так оплошали с взломом их выборов?)
Нда...
Трудно оплошать со взломом, которого не было.
Или Вы верите, что был? Факты в студию, плз
поскольку посвятил этому взлому десятки заметок, в т.ч. на АШ (не буду навязываться ссылками)), позволю себе суждение -- "взлома" в том виде, котором его полагают доблестные (могущественные с вашей т.з.) американские спецслужбы (накатавшие ... я и со счета сбился ... но более 10 отчетов о взломе), не было
Кхм.. Я бы сказал по другому "сложно оплошать со взломом самими же и устроенным".
Идите на РОИ мы с любовью внесем вас в БД
идиотовбольшого брата.такая же разводка как с голосованием, да
пока голосуют за кого надо)
Врут все, то что одни считают правдой другие ложью. Чья точка зрения будет назначена Истиной?
а вы попробуйте не врать
и подумать, насколько это опасно для циркуляции информации
Это сложно. Иногда приходится, иначе внушительности аргументу будет недоставать.
Я и так не вру .
С трудом пробираясь через кондовый авторский слог, так и не понял: автор "топит" за или против Телеграма?
право, не стоило утруждать себя
эта (в ряде случаев демонстративная)) лень и неспособность к восприятию сыграла уже шутку с пользователями Интернета (см.раздел конспирологию)
те, кто ищет простоты и "объясните словно мне 5 лет", вряд ли помогут работе с информацией
спойлер: важен в этой проблеме не Телеграм
Может быть, стоит писать более лаконично и понятно, а не сваливать всё на тупость читателей?
лаконично не объяснишь проблематики
это хитрая разводка, которой напичкали инф.утюги -- о том, что есть какая-то простота, которую можно взять и выразить ленивому читателю)
нет такой простоты
Одна из причин и отчасти задач распространения информационного мусора -- создавать препятствие для понимания происходящего
На создание таких препятствий работают ловкие ходы в дискуссиях
""расскажи мне об этом, словно мне 5 лет"",
многабукофф,
не осилил
""а это вообще о чем"",
ты сам понял, что сказал
Мол, если ты не можешь изложить проблему за 5 минут, если ты уходишь в частности, если не способен выделить генеральную линию, указать ТОП-5-10 мотивов и причин, то такая история не стоит внимания
Это уловка: автор в расчете на вдумчивого и подготовленного слушателя, громоздит сложные смысловые конструкции, можно его сразу одёрнуть -- это вообще о чем, что сказать-то хотел
Если автор не сумел доступным языком изложить проблему, значит с проблемой или автором что-то не так, и не стоит в это погружаться
С другой стороны, если рассчитывать на 5-его слушателя, то попадаешь в категорию ""капитан очевидность""
Упрощая материал, в надежде пробиться и ухватить слушателя, теряешь в содержательности экспертизы
Все именно так.
Автор, это Вы так тролите, что-ли ?
Мало того, что язык статьи действительно кондовый, так еще и в комментах ребусы.
Пи-Си.
Всеобщая грамотность - зло. (с )
Я в общем то-же не понял статьи. В начале идет разьяснение что Россия и информация плохо смовестимы (сейчас) . Потом идет рассказ что голосование на РОИ не нужно т.к. - дальше масса предложений почему не нужно. Потом - что зарегистрировали голосование на РОИ что бы разобраться с проблемой Телеграмма (и не только его). Вопрос - и чё (именно в такой интонации)? Как это голосование повлияет на что-то если в середине стати сам автор доходчиво обьяснил, что власти не нужна эта прямая демократия и что оные власти клали с прибором даже на те голосования что набрали 100тыс и более.
Бессвязно и смутно. Чо, про чо и т.д.
Есть только один метод добратся до чинуши - идти на улицу. Всякие жалобы, "инициативы" - бредятина полная.
И, ПМСМ, телеграм - мелочь какая-то - все равно работает и блокировки обойти очень легко.
Хохлы несколько раз выходили. Помогло им?
Да, помогло. За что боролись - на то и напоролись. Хотели скинуть презика - и скинули. Последствия - не очень, но это уже другое - ошибка целеполагания. Как раз хохлы и доказывают - других способов нет.
ага, ну не больно же
мелочь какая ... отряхнулись, пошли
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор пишет РОИ, РОИ. Как будто это РОИ должны и обязаны знать и встречный и поперечный. То, что русский - доверчивый человек, известно всем. Только доверяет он лишь до первого обмана.
вас обманули и высушили
и неоднократно
рассказать как?
Вас? А Вы сами чьих будете?
Поколение Свидетелей Перестройки
https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B...
Неинтересно. Мысль материальна. Если лично Вы думаете, что Вас многократно обманут - значит многократно обманут. Вы супердоверчивый.
"Умного обманут один раз, дурака - два, лоха - всегда."
мысль НЕ материальна
Насмешил. Командир роты говорил: "Если думать про "триппер" - обязательно заболеешь."
А инициативу, связанную с пакетом Яровой, проголосовали менее, чем за сорок дней (с 7 июля по середину августа). Чинуши не успели выйти из отпуска, перед которым они скоротечно приняли пакет, а инициатива уже готова... была бы умора, если бы многое не указывало на то, что инициативой чинуши будут манкировать.
вы сейчас приблизительно следующее сказанули: если вы наиболее уязвимы к алкоголю ,как некоторые народы, то вам требуется развивать эту способность и не закрываться от нее
или в небольших дозах прививать вирус)
и это - чушь.
тут скрыты два тезиса:
1. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (очень удобно для власти)
2. если вы имеете интересы, не сильно пересекающиеся с интересами властной группы, то даже при наличии означенных вами умений у вас, что ни делай, но получится только партия с революцией