Из-за новых требований к осветительным приборам, которые вступают в силу с 1 июля, расходы на освещение вырастут минимум на 30%, утверждают производители ламп. Минпромторг и Минэнерго уже поддержали идею отсрочки для них. Расходы на освещение в России могут вырасти на 30% из-за новых требований к электрическим лампам. Об этом говорится в письме премьер-министру России Дмитрию Медведеву, которое направили Ассоциация производителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК; среди членов ассоциации — Apple, Google, Whirlpool, IBM, Nikon и др.) вместе с ассоциацией «Российский свет» (по собственным данным, в состав входят все электроламповые заводы России — «Лисма», Уфимский, Томский, Калашниковский, Сердобский и другие электроламповые заводы). Копия письма есть в распоряжении РБК.
В конце 2017 года правительство приняло постановление «Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения». Документ подразумевает, что с 1 июля 2018 года в России будет запрещено использование недорогих трубчатых люминесцентных ламп, а также большинство светодиодных и ртутных ламп высокого давления. С 1 января 2020 года, кроме того, под запрет попадут люминесцентные осветительные приборы и натриевые лампы высокого давления.
Вступление в силу новых требований приведет к значительному сокращению объемов производства и увеличит расходы муниципалитетов на приобретение новых источников света, подтверждает представитель производителя светотехники «Лисма» Наталья Горнова. Светодиодные лампы, соответствующие новым параметрам, в России сейчас вообще не производятся, замечает она. Освоение их выпуска потребует изменения конструкции лампы, а значит, переоснащения производств, что неизбежно повлечет удорожание готовой продукции, поясняет Горнова. Кроме того, нет гарантии, что запрещенные лампы не будут завозиться в Россию недобросовестными импортерами, добавила она.
Ассоциации просят перенести сроки вступления в силу новых требований на полтора года, поскольку у производителей было «немногим более шести месяцев» на подготовку с момента принятия постановления и до его вступления в силу и «столь незначительного срока недостаточно», поясняется в письме. Из-за новых правил может остановиться производство, предупреждают участники рынка. Это «приведет к росту безработицы, недополучению налоговых отчислений в бюджет и подтолкнет к банкротству некоторые производственные предприятия отрасли», говорится в письме. Кроме того, это повысит зависимость от импорта и приведет к росту расходов на освещение, добавляют авторы письма.
Перенос сроков уже поддержали Министерство энергетики и Министерство промышленности и торговли, говорится в письме. РБК ознакомился с соответствующими письмами ведомств в адрес РАТЭК. Запрет обойдется слишком дорого, а регионы не успеют выполнить требования в срок, пришло к выводу Минэкономразвития в заключении на проект закона.
РБК
Комментарии
Ограничение реактивной мощности импульсных БП - это требование нормативных документов ЕС. Почитайте СЕ и DINы.
Эти требования приводят к некоторому снижению КПД самого БП и его усложнению, но за счёт уменьшения реактивной составляющий суммарный выигрыш больше.
http://led-obzor.ru/proizvoditeli/brend
Ну да, теперь дешёвых ламп освещения больше не будет. Будут только дорогие лампы освещения. Вот такая она эта макроэкономика.
Дешевые не сильно подорожают, всего-то дроссель PFC добавить к тупому мост+кондер+резистор, питающему светодиоды дешевых светильников и ламп. Их минус - по мере деградации конденсатора (как правило дешевейшего алюминия) нарастает мерцание 100Гц, которое типа не полезно.
Дорогие и мощные - вот тут добавить активный PFC действительно обойдется в заметную сумму. Вот только... зачем?
Натриевые и другие металлогалогенные лампы с дросселем положено снабжать компенсирующим конденсатором (если его не выкинули туповатые электрики). И единственный выигрышь - в МАССЕ. Задумайтесь! Для стационарного уличного светильника перейти на светодиоды, которые менее эффективны, менее надежны, только ради экономии в их весе и стоимости замены ламп раз в два года?
Но, подозреваю, рост стоимости равномерно размажут между дешевыми и дорогими лампами...
Прокомментируйте это по-подробнее, если можно.
Светодиоды менее эффективны для уличного освещения, чем натриевые. По надежности близки.
Очень просто. Выше есть график светимости разных источников света - для освещения больших территорий более эффективны металлогалогенные источники света - частный случай это оранжевые такие натриевые лампы.
Разделим светильник на две части - собственно световой эмиттер и источник его питания. Именно в части источника питания и есть хитрость.
Металлогалоген может питаться через дроссель и игнитор, а может через ЭПРА (электронное пуско-регулирующий аппарат).
Светодиоды могут питаться импульсным источником питания - а могут и дешево - выпрямитель+конденсатор ну и токоограничительный резистор, конечно.
Так вот. Надежность электроники - очень слабое место, при том что она составляет основную стоимость светильника. Светодиоды-то хорошие, да еще и работающие на расчетном токе и с расчетным теплоотводом - действительно долго служат. Но вот алюминиевые электролитические конденсаторы в БП - просто бич современной электроники. И к выбросам, помехам электроника очень чувствительна, а вот дросселю они безразличны.
Но на дросселе есть потери - в тепло (с компенсацией его реактивного тока мы разобрались с помощью конденсатора). Ну и массо-габаритные показатели, конечно, сильно хуже.
Итого.
1. У металлогалогеновых ламп срок службы 2 года. Иногда больше. Но светимость - выше чем у светодиодов, которые служат сильно дольше (если не в перекале).
2. У ЭПРА (хоть для ДНаТ, хоть для светодиодов) - выше эффективность, но надежность и срок службы просто швах. Часто те же 1-2 года. У дросселя надежность выше, но эффективность, масса, габарит хуже.
3. Дроссель сдвигает косинус фи в одну сторону, а ЭПРА - в другую, если он не имеют компенсатора (PFC), что его удорожает.
При нынешних ценах на электроэнергию - экономия в эффективности ЭПРА не окупится никогда.
Спасибо.
В итоге всё как обычно - нужно сделать массовый дешёвый высококачественный ЭПРА.
Я себе в гараже включил вместо люминесцентных ламп цепочку светодиодов через мостовой выпрямитель со сглаживающей емкостью (жаль было дросселя и корпуса выбрасывать).
Работает без всякой электроники. В масштабах страны дроссели выкидывают тысячами тонн. Почему было не сделать светодиодный светильник в габаритах люминесцентной лампы?
Именно так и сделано в большинстве дешевых светодиодных ламп. Но такое решение имеет несколько недостатков: Прежде всего малый срок службы конденсатора выпрямителя и последующее мерцание лампы с частотой 100Гц. Затем, не всегда нужно СТОЛЬКО светодиодов, а напряжение дешевого перехода 2,5-3В и значит как ни крути придется собирать цепочку из минимум 75 светодиодов или... рассеивать часть мощности в тепло. Плюс к тому данное решение имеет очень узкий диапазон рабочих напряжений - уже при 200 вольтах просто не зажжется, а при 240 светодиоды начнут выгорать. Ну и импульсная помеха их очень неплохо выжжет.
Собственно, так и сделаны все светодиодные лампочки экономичных серий.
Ни разу не видел дешевой светодиодной лампы с дорогим дросселем от ЛДС. В светодиодных лампах дроссель работает на частоте сотни килогерц, потому и маленький.
Напряжение на цепочке светодиодов такое же, как на ЛДС - 160 В, поэтому диодов требуется 50 шт. На дросселе падает 60-70 В, пульсации на диодах имеют большую скважность и конденсатор работает в очень легком режиме. Его можно вообще не ставить, пульсации света незаметны.
При падении напряжения до 200 В не происходит ничего, как и при повышении до 250 - небольшое изменение яркости.
Импульсная помеха через дроссель вообще не проходит.
Потери в дросселе сопоставимы с потерями в драйвере
Прежде чем продолжать удивлять меня дальше, скажите пожалуйста, зачем, по вашему, в ЛДС дроссель?
(всмысле именно дроссель как электромагнитный компонент, а не ЭПРА или устройство целиком)
дальше нет смысла продолжать. Гуманитариус
Дроссель в ЛДС - балластное сопротивление (реактивное), ограничивает ток
I=(Uсети-Uлдс)/jwL
. В дешевых светодиодных лампах малой мощности для той же цели используется "гасящий конденсатор"
I=(Uсети-Uсд)*jwC
Драйверы светодиодных ламп бывают с токоограничивающим дросселем, работающим на частоте десятки кГц, и поэтому его индуктивность в ~1000 раз меньше (поэтому он может быть выполнен на ферритовом сердечнике с несколькими витками, в отличие от дросселя ЛДС на стальном сердечнике с сотнями витков). Более мощные драйверы выполняют по трансформаторной схеме типа fly-back, тоже на частоте порядка сотни килогерц.
Попробуйте сначала разобраться в вопросе, а уже потом встревать в разговор, ок?
Понятно. Что-то подобное я подозревал.
Тогда разрешите задать вам наводящий вопрос. Что будет если вместо дросселя вставить в цепь ЛДС достаточно мощный резистор того же сопротивления? Или конденсатор, с таким же ХС=ХL
Разрешаю даже проделать это экспериментально - возможно это натолкнет вас на какие-то мысли.
И, кстати, про встревать и разобраться - это вы мне?
Если вместо дросселя вставить конденсатор - лампа несколько раз включится и умрет от разрушения катодов. Если резистор - будет работать с отдачей трети мощности в нагрев резистора, при этом будет иметь повышенное мерцание. Так, кстати, включают индикаторные неоновые лампочки, если Вы не в курсе.
А про встревать и разобраться - да-да, Вам.
Теперь еще более настоятельно.
А вы пробовали включать через конденсатор или резистор? Т.е. без дросселя вообще? Кстати, с чего бы случатся эти оба события - неотключение стартера и повышенное мерцание?
А разбираться я люблю, иногда даже прикольно почитать такое...
(Кстати, именно по причине применения в дешевых светодиодных лампах конденсатора для компенсации лишнего напряжения они и мрут от малейшего искрения в выключателе. Был бы там дроссель - много чаще мерли бы. Прикол 2 - вы натурально считаете что ИИП в ЭПРА применены именно для уменьшения габаритов выходного дросселя?)
Я не пробовал, потому что вместо глупых решений мне достаточно мысленного эксперимента. Нагрузке в виде ЛДС все равно, является балласт реактивным или активным. Единственная разница: индуктивный балласт стремится поддержать ток в нагрузке, поэтому напряжение на ЛДС ближе к прямоугольному, чем при активном балласте, а при емкостном ток может иссякать еще до окончания полупериода.
Кстати, для высокочастотных составляющих конденсатор представляет собой тем меньшее сопротивление, чем выше частота, а индуктивность - наоборот. Именно поэтому лампы с емкостным балластом дохнут при помехе. Была бы индуктивность - искрил бы выключатель при размыкании, а лампе хоть бы что. Это подтверждает мой 6-летний опыт использования светодиодов с питанием через дроссели от ЛДС. Дома за это время погорели и энергосберегающие люминесцентные "спиральки", и пара светодиодных с вроде бы нормальными драйверами.
А насчет Ваших приколов - открою Вам тайну: вообще все импульсные источники работают на высокой частоте именно для уменьшения габаритов своих дросселей и трансформаторов.
Вы учитесь, учитесь. Больше понимания - меньше пустого апломба. Разбирайтесь, это полезно.
Очевидно, сарказм до вас не доходит и в апломб скатываетесь Вы. Самое смешное, что Вы показываете неспособность даже усомниться в Вашем мысленном эксперименте, совершенно упуская что он не может не базироваться исключительно на ваших представлениях об окружающем мире, включая ваши заблуждения.
ЛДС с замененным дросселем на резистор или конденсатор просто не запустится.
Почему? Разбирайтесь, это полезно.
Сарказм двоечника - это пикантно.
Вам, похоже, гораздо проще обсуждать личность оппонента вместо того, чтобы проявить компетентность, которой у Вас на меня явно не хватает.
Не вижу причины, по которой ЛДС с резистором или конденсатором не запустится, если протекающий через них ток будет достаточен для размыкания стартера. Будьте добры объяснить, почему этого, по Вашему мнению, не случится? Ресурс работы ЛДС при таком включении не обсуждаем.
Очень хочется изменить мнение о Ваших познаниях в лучшую сторону.
Не представляете себе насколько пикантно выглядите вы...
Емнип, то все купленной мной лампы e27 и g5.3 сделаны в китае. Поэтому по сути переоснащать производство надо там, а не у нас.
Что такое светодиодные лампы высокого давления?
Постой-ка, Дима, ты же речи толкал, что люмки надо повсюду внедрить, а лампы накаливания выше 100 Ватт запретить? Как жеж так ? Передумал?
Натриевые - самые эффективные по светимости на ватт мощности (новые до 160-200 люмен/ватт) и рабочий диапазон -60 ...+40 С. Всё уличное освещение их использует. И поэтому их производить нельзя?
Я так понимаю производитель ДНаТ из Китая закон писал?
Вот кстати картинка, хотя и приблизительная.
у кого-то из правительства простаивает "свечной заводик"
Опять сошлюсь на постановление. Там нет прямого запрета определенного типа ламп, но есть требования по энергоэффективности (которые этот тип не в состоянии обеспечить). Часть светодиодных ламп тоже не проходит. Но есть ДЫРА. Нигде не сказано в постановлении - как и кто должен производить измерение энергоэффективности. Потрбляемую энергию измерить несложно - стоит прямо на упаковке, а вот сколько люмен дает лампочка - это можно измерять разными методами и погрешности измерения быть в десятки процентов..
Не подскажете, что такое КЛЛ лампы?
Компактные люминесцентные лампы.
Наконец то запретят это убожество - люминесцентные лампы.
Табличка из пальца высосана. Частенько в вывесках меняем люминесцентные лампы, при той же или большей яркости диоды потребляют от 2 до 4 раз меньше в зависимости от размера.
Только не надо ставить непроверенные лед модули и блоки питания. У нас другая проблема - если раньше каждые 2-3 года клиент звал менять лампы/стартеры/дроселя, то сейчас и по 5 лет работают. Только блоки питания бывает подводят через 3-4 года
Таблица - правда. Есть светодиоды как слабее так и мощнее трубчатых ЛДС.
Но! Разный срок службы и разные характеристики свечения. В световых коробах вы не используете светимость трубчатых ламп полностью - в односторонних коробах особенно. Тут то и проявляется выгода светодиодных модулей - у них направленный световой поток. Уже в двусторонних рекламных штендерах расход светодиодов и мощности вдвое больше.
Ну а про надежность БП... в общем это и есть узкое место. Оно сравнимо с дросселями но дороже. Сильно.
Можно подумать, запитать светодиоды через дроссель и мостик - инопланетная технология. Тем более, что дросселей этих - как грязи.
Светодиоды не нужно, а главное, нельзя включать через дроссель. :)
Жжете :) Это почему? Чем они отличаются от газоразрядных ламп? И как они у меня их третий год заменяют?
Это вы жжете. Я вам там выше вопрос задал. Ответите?
Ну ответил. Теперь Вы попробуйте ответить, правдоподобно.
Наводящий вопрос: во сколько раз нужно было бы уменьшить индуктивность дросселя ЛДС, если бы частота сети стала 50 кГц?
Наводящий вопрос 2: если ЛДС при напряжении 160 В потребляет ток 250 мА, что мешает заменить её на цепочку светодиодов на 160 В суммарного падения с током 250 мА?
На ваш наводящий вопрос 2 я отвечо по еврейски - а нахрена? Всмысле я понимаю что светодиоды это модно-стильно-молодежно. Но практический смысл?
И да, хамские попытки экзаменовать меня на xC xL оставим за кадром.
Вы чисто по-еврейски не понимаете, зачем ставить дармовой дроссель от старой лампы ЛДС вместо 10-долларового драйвера 40-ваттной светодиодной лампы? Который к тому же переживет и драйвер, и светодиоды?
Ну а вместо еврейской вихлявой отмазки лучше бы написали цифру.
Но она Вас выставит дилетантом в вопросе дросселя в драйвере светодиодов, который Вы противопоставили дросселю ЛДС. А, возможно, Вы просто не знаете, как её посчитать? Это скорее.
Во-первых (сюрприз-сюрприз!) светодиодные замены трубчатым ЛДС на рынке навалом. Как с переделкой светильника так и без оной. И, ЧСХ, внутри у них всех ЭПРА. На мостовом выпрямителе не видел пока. Вот только без переделки светимость на ватт потребления еще чуть чуть хуже.
Подозреваю, что для 50 КГц вы ждете ответа 1000... вот только с классической схемой лампа не зажжется. Поэтому в ЭПРА немного по другому работает поджиг.
1. Внезапно, я свой вариант внедрил 6 лет назад, когда трубчатых на рынке не было, и обошлось мне это тогда в 2 раза дешевле, чем на покупных светодиодных лампах.
2. Внутри современных трубчатых - драйвер, который работает от 150 В, поэтому дроссель можно не убирать, хоть он и уменьшает КПД.
3. При чем тут поджиг... Вы утверждали, что
Извольте объяснить теперь (в свете полученных знаний) - почему?
Ровно потому, что дроссель для них опасен. Я не говорил, что светодиоды не заработают. О нет, они будут работать... до определенного момента. Но дроссель для них опасен именно тем, что может выполнить невзначай свою работу. Ту, ради которой именно он выбран на роль балласта в ЭМ схеме ЛДС.
Опасен? Может выполнить свою работу? А чью же он там выполняет? Чем эта работа отличается от работы с ЛДС?
Прямо заинтриговали.
Расскажите, пожалуйста, детально.
Детально все просто.
Дроссель поджигает лампу дневного света с помощью выброса ЭДС самоиндукции в момент размыкания стартера. Поэтому ни конденсатор ни резистор поджечь лампу не могут, а только лишь разогреть ее катоды. Именно поэтому она не загорится при питании через конденсатор или резистор.
В случае искрения выключателя довольно велик шанс сложить эту самоиндукцию с сетью и приложить ее к светодиодам, преодолев выбросом простой конденсатор фильтра питания светодиодов (напомню, что мы разговариваем про дешевый вариант питания светодиодов - конденсатор, диодный мост, конденсатор). А все полупроводники пробиваются высоким просто на ура, после чего развивается тепловой пробой и смерть элемента.
Поэтому дроссель большой индуктивности (как в ЛДС) опасен для простой схемы включения светодиодов. Понятное дело, что для ЭПРА, по сути представляющего собой ИИП - опасность дросселя многократно ниже, если он спроектирован мало-мальски правильно.
Адиос.
Бонджорно, бамбино.
Очередная демонстрация фрагментарных знаний и мозаичной картины мира.
Дроссель НЕ поджигает лампу выбросом ЭДС самоиндукции. Он, конечно, теоретически может её поджечь, если имеет сердечник из хорошего материала, много витков и ключ, включенный вместо стартера, разомкнется в правильный момент. Но далеко не факт, что это явление можно использовать для надежного зажигания ЛДС.
Вы, похоже, даже не задумались, а зачем тогда в ЛДС катоды разогреваются, причем имеют специальное покрытие для увеличения эмиссии. Вот попробуйте перемкнуть ножки и запустить лампу без накала, на одном импульсе самоиндукции, и будет Вам прозрение.
На самом деле без предварительной ионизации газа катодами лампа не зажжется, а после этого она зажигается напряжением порядка 160 В, причем делает это 100 раз в секунду без какого-либо импульса.
Второй момент, который Вы упустили - это наличие стартера, который при разомкнутых контактах представляет собой неоновую лампу с довольно большим током (чтобы поддерживать температуру биметаллического электрода). Эта неонка имеет весьма низкое сопротивление разрядного промежутка и работает разрядником, ограничивающим амплитуду импульса самоиндукции. Так что никакого импульса в сотни вольт при размыкании стартера к лампе не прикладывается, хотя некоторый скачок напряжения имеет место.
Насчет выключателя - полная ахинея. При его размыкании никакого импульса к светодиодам не прикладывается, а продолжает протекать ток, который протекал в момент размыкания выключателя. Дроссель пытается его поддержать и для этого повышает напряжение в разрыве (между контактами выключателя), отчего в них и повышенное искрение. Поставьте конденсатор, поберегите контакты.
Импульса обратной полярности (к которому светодиоды чувствительны) на них не может быть, так как они питаются через мост. Это понятно?
При питании через конденсатор диоды выходят из строя не из-за бросков напряжения, а из-за импульса прямого тока от напряжения помехи, прикладываемого из сети через нулевое сопротивление конденсатора. Дроссель не пропускает вч помехи, поэтому включение через дроссель безопасно. Запомните это и не говорите глупостей.
Включение светодиодов через дроссель ЛДС безопасно и надежность светильника определяется в основном надежностью дросселя и самих диодов. Она гораздо выше, чем надежность импульсного высокочастотного драйвера, работающего в напряженном режиме и имеющего гораздо больше элементов.
Ступайте, "профи". Благодарности от Вас за науку все равно не дождешься.
Да да, а земля плоская, стоит на трех слонах и звезды это дырки в небесном своде.
Пациент упорот. Вылечить не получается.
В морг.
Ха! Вы себя еще и доктором считаете? Затейливая фауна на этой ветке..
Сначала зачет по ТОЭ, потом можем и по астрономии поговорить..
Докажите что я не прав, а правы вы - зажгите ЛДС через резистор вместо дросселя. В роли резистора можно взять подходящую лампу накаливания. (Но, конечно, никаких диодов. А то скажете еще, что диоды у вас не умножителем работают, а для непрерывности светового потока...)
Затейливая фауна - это Вы. Я вот только не понял - тролль или баран. Тролль, в целом, сказочный персонаж...
Подходящую - это какую? Обоснуйте. И какой номинал резистора Вы предлагаете ей заместить? Расценивайте как зачет.
Прекратите уже вертеть афедроном по горячей сковородке, имейте мужество признаться что обделались тут прилюдно. Это единственный способ сохранить лицо для вас - все заблуждаются иногда.
"Расценивайте", "обоснуйте", ТБМ.... совсем отвязался, до неприличия.
Ни с каким резистором в принципе вам не удастся зажечь ЛДС без дросселя но со стартером. В ПРИНЦИПЕ.
Лет пять назад на волне пропаганды о запрете продажи ламп накаливания мои бабушки купили 50 штук лампочек 40 и 100 Вт.
За год до этого была распространяли информацию о исчезновении соли пищевой - мои купили 7 кг, а вот соседка по подъезду купила мешок 50 кг и весь подъезд весь год ходил к ней за солью.
А еще за год-два до этого в ноябре-декабре нагнетали о том, что резко исчезнет и подорожает "элитный" алкоголь - люди тоже массово бежали и покупали.
Эти люди не дураки - они просто провоцируют распродажи того или иного товара с помощью панических слухов
Я вот никуда не ходил, новостей не читал, но у меня целый ящик лампочек, 6 кг соли (скока сахара не скажу) и аппарат у знакомого
Страницы