Журнал Lancet: качество медуслуг в 195 странах мира

Аватар пользователя Сударь

Британские учёные медицинский журнал Lancet оценил качество здравоохранения в 195 странах мира. В качестве индикатора рассматривались 32 заболевания (см. верхнюю строку в таблице), в которых можно предотвратить смерть пациента путем доступного в стране лечения. Статитстика собрана большим коллективом со-авторов - см. ссылку. Приведенная таблица - для первых 60 стран. В статье есть полный рейтинг.

Больше всех баллов получила Исландия - 97 из 100 возможных. Далее идут Норвегия, Голландия, Люксембург и на пятом-шестом месте Финляндия и Австралия с 96 баллами. Замыкает десятку Андорра - 95 баллов. Самое плохое здравоохранение, согласно исследования, в Гвинее-Бисау, Чаде и Афганистане.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно узнать мнение специалистов про сие исследование. Личный же опыт показывает существенные проблемы с диагностикой в той же Финляндии. Т.е. ситуацию изначально усугубляют неверным диагнозом, прописывают всякую хрень типа ибупрофена, а потом бросают все силы на лечение. Предположу, что в результате у многих болезнь переходит в хроническую. А это, кстати, выгодно частной медицине и аптекам (постоянный клиент - гарантирован).

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Рейтинг предвзятый, так что обсуждать его не вижу смысла.

Грядущая "темная эра" расставит всех по нужным местам.

Комментарии

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Эстония и здесь лучшая среди стран б.СССР

Неплохо. 31 место из 195 стран. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

И много в Эстонию из США и Канады лечиться едут?)

В Россию - едут и довольно часто.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Вы туризм с эмиграцией не путаете? Про очереди по две-три недели на прием к профильному врачу никогда не слышали? Из США едут полечиться куда? В село Гадюкино?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Думаете они по полюсу? Навряд ли они за деньги. Можете так же. Платите и хоть на следующий день. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не. Лечиться в России ездят многие. Гораздо дешевле, а качество - примерно то же.

Из Штатов много пользуются случаем. Не в Гадюкино, а в Москву, в Питер. 

Две-три недели - это вообще не очередь по мировым меркам. :) Очередь - это два года. :) У моего брата жена врач, как-то они сильно думали об эмиграции, так что в курсе, где, что и как. 

Вы как бы различайте реальность американских сериалов и суровый быт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Владимир1900
Владимир1900(7 лет 10 месяцев)

Коммерческая медицина и бюджетная медицина - две разные вещи, несопоставимые по цифрам. 

Частные клиники в большинстве своем оборудованы на высоком уровне, там работают специалисты с опытом от 3-х лет и т.д.

Бюджетная медицина в последние 6 лет планомерно сокращалась, даже в Москве.

Яркий пример оптимизации бюджетной медицины:

2017 год. https://russian.rt.com/russia/video/400136-nadezhda-putin-medicina

Дарья Старикова обратилась к президенту России Владимиру Путину, сообщив, что её болезнь серьёзно усугубилась из-за неправильного диагноза. По её словам, в городе Апатиты не осталось узких специалистов. 

2018 год. https://russian.rt.com/russia/news/515762-starikova-rak-smert

Больная раком жительница Апатитов Дарья Старикова, которая в ходе прямой линии с президентом России Владимиром Путиным обратилась к главе государства с жалобой на ненадлежащее оказание медицинской помощи, скончалась из-за болезни.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, не знаю, что там несопоставимо, но ведь в сравнении стран нужно ж иметь в виду, что в тех же Штатах бесплатной вообще - чуток с мелким хвостиком.

Везде она так или иначе платная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Больная раком жительница Апатитов Дарья Старикова, которая в ходе прямой линии с президентом России Владимиром Путиным обратилась к главе государства с жалобой на ненадлежащее оказание медицинской помощи, скончалась из-за болезни.

Странно... А должна была выздороветь после звонка Путину?

P|s Прости меня, раба божья Дарья...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Не знаю таких случаев. Знаю, что из России приезжают лечиться в Эстонию. И не только лечиться, но и рожать ребенка. Вот такие дела. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Знаю, что из России приезжают лечиться в Эстонию. И не только лечиться, но и рожать ребенка.

А я знаю тех кто предпочитает рожать дома в тазике с водой. Но только существование таких "одарённых" семей на доказывает что у тазика с водой лучшие акушерские навыки и оборудованная для новорожденных реанимация.

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Зубы в России сейчас многие делают. Я за последний год отдал штуку - 200 за сеанс у хорошего врача. Технологии и врачи в Питере такие же или лучше, а цены - ниже. ЕСли б мне не было лениво (и работа не компенсировала бы половину), я б сам ездил бы в Питер.

Рожали - да, в 2000-х, когда была разница между эстонскими и питерскими роддомами. Сейчас рожать платно в России и лучше, и, опять же, дешевле. Так что это истории 10-летней давности.

Прям вот чтоб лечиться - таких не знаю... это тупо и бессмысленно. Зачем? что есть такого в Эстонии, чего нет в Москве или в Питере?

Наоборот вот - куча всего, и врачей, и оборудования (например, по раковым больным).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Едут. В гугле можно много отзывов найти . Даже сайт специально для россиян есть. родывэстонии.рф

Больные раком тоже приезжают лечиться в Эстонию.

https://lareina.livejournal.com/189927.html

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ехали. Я ж и написал.

А ссылки (обе) - говнореклама, ессно. :)

В Эстонию лечиться ехать можно если ты не раковый, а полный идиот. Не вылечат, ессно. Но помогут. :)

В Тарту есть хорошие спецы (ухо-горло-нос, например, прогрессивные), но точно не по раку. По раку у Эстонии всё плохо. В среднем со сложными случаями в Эстонию нет смысла ехать никакого: возможностей меньше, всё хуже, дороже. Ну а простое везде лечат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Я поправил ж. Едут. 

Канешн реклама. Полтора года россиянка лечилась в Эстонии от рака для рекламы. Ага. 

Да что там эти хуторяне могут вылечить . Разве только пластырь наклеить и таблетку выписать. 

https://m.postimees.ee/section/474/4016503

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Скрытый комментарий skyscr (c обсуждением)
Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 8 месяцев)

Эстония на 1 месте, статистика кривая..

а в Германии Лейкимия на "последнем" месте...

Наиболее высокие результаты в лечении лейкоза демонстрируют немецкие, израильские, турецкие клиники, а также медучреждения Индии и Южной Кореи. В этих странах есть все необходимое как для терапии хронической формы заболевания, так и для лечения острого лейкоза. Тут с высокой степенью успешности – до 95% – проводят различные виды трансплантации костного мозга и стволовых клеток взрослым и детям. Помимо этого, клиники оснащены современным оборудованием для радиотерапии, а химиотерапия проводится по современным, щадящим протоколам с минимальными побочными эффектами.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Хотелось бы, но к сожалению 3первое.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Эстония и здесь лучшая среди стран б.СССР

Неплохо. 31 место из 195 стран. 

Как правильно сказали ниже - весь секрет в очень маленькой численности населения. Эстония это самая маленькая страна бывшего СССР

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Неужели вы там у себя реально настолько идиоты, что верите этим рейтингам?! По этому рейтингу Россия и Украина на соседних позициях! Или например в рейтинге благоприятности ведения бизнеса Украина с её коррупцией, рэкетом и рейдерскими захватами бизнеса - опережает Китай. Эти западные РЕЙТИНГИ ни о чём, как и всё остальное. Как запад был недостижимым эталоном лживости, лицемерия, бесчеловечной жестокости и безразмерного цинизма, таким он и остаётся ...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Куба в конце списка, а Ирландия в начале? Достоверное исследование, чоужтам.

И еще один момент:

в которых можно предотвратить смерть пациента путем доступного в стране лечения. 

"Можно" - понятие туманное. Бесплатно, частично по страховке или за плату (какую?)?

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Куба не в конце списка, а в конце его первой трети. :)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

55-место. Тогда уж пишите "Куба опередила пятерых участников". :)

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

55-место. Тогда уж пишите "Куба опередила пятерых участников".

Всего участников 195. Куба опередила 140 из них. По-другому смотрится, верно?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Куба в конце списка, а Ирландия в начале?
в которых можно предотвратить смерть пациента путем доступного в стране лечения.
"Можно" - понятие туманное. Бесплатно, частично по страховке или за плату (какую?)?

 Если я верно понял, то они отмечают факты: 1) диагностировано заболевание и 2) вылечели / не вылечили. Потом считают %.

Какие методы лечения, почём и как - этого в статье нет. В той же Исландии - социализм, т.е. почти всем и все - для лечения получается бесплатно.

Если посмотреть на список заболеваний, то что-то на Кубе лечат очень хорошо, а что-то - увы. И из-за этого - место в таблице.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Тут не то Пархонф, не то ТинклБелл, не то другая девушка из-за бугра пишущая, писала про то, как ребёнка у неё голландские врачи лечили. Няп, "от любой болячки рекомендуют принимать парацетамол", "запись к врачу на через год". Так что возможно Нидерланды и Исландия в лидерах именно потому, что все болезни считаются излеченными парацетамолом, а серьёзные случаи до встречи с врачом не доживают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Тут не то Пархонф, не то ТинклБелл, не то другая девушка из-за бугра пишущая, писала про то, как ребёнка у неё голландские врачи лечили. Няп, "от любой болячки рекомендуют принимать парацетамол", "запись к врачу на через год". Так что возможно Нидерланды и Исландия в лидерах именно потому, что все болезни считаются излеченными парацетамолом, а серьёзные случаи до встречи с врачом не доживают.

Я в авторском комменте отразил такой вариант, с той лишь разницей, что доживают, но становятся хрониками (или калеками - что-нить отрезают, т.е. "вылечили").

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

А я знаю людей, которые из Голландии в Россию лечиться едут, потому как там попасть к профильному специалисту никак не получается. И мнение о голландской медицине у них невысокое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Я конечно не спец в мед. статистике, однако меня смущает метод сравнения по странам.

В примеру, Исландия - 1-я, а Россия 50-какая-то.

НО, население России примерно в 450 (!) раз больше Исландии, соответственно, количество заболеваний в 450 раз больше. Иными словами, в Исландии ТБ заболели 10 человек, 9 вылечили, молодец, 90% излечиваемости. А  в России ТБ заболели 4500, % излечения меньше, просто потому что по статистике много будет побочных факторов, влияющих на излечение (особенности организма, расовые различия, скорость диагностики и т.д.).

Мое мнение, надо сравнивать страны с одинаковым количеством населения, иначе картинка искажена.

Обратите внимание, на первых местах маленькие страны )))

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Меня больше удивила Украина рядом с Россией, притом, что о проблемах медицины на Украине не писал еще только ленивый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да, а если взять какое-либо государство на острове Мумба-Юмба, где живет 30 человек, то опасаюсь, что они потеснят Исландию.

Аватар пользователя Последний гном

Уезжают из Исландии лечится в другие страны и попадают в тамошнюю статистику. Из Финляндии и Норвегии тоже, там климат плохой. В Германии хуже всего с лейкемией, потому что все едут туда лечить ее.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ну как... Поставили диагноз, прописали кучу лекарств, успешно вылечили. А что человек и не болел этой болезнью никому не интересно.

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

В Исландии наверное на всю страну 5 госпиталей, неудивительно что они могут везде там обеспечить высокий уровень.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Если я верно понял, то они отмечают факты: 1) диагностировано заболевание и 2) вылечели / не вылечили. Потом считают %.

 Неужели в Сербии, Македонии, Черногории или в  Турции не могут вылечить коклюш? Что-то не верится. Тут скорее разница в оформлении медицинских документов. Типа не сделал отметку, что коклюш вылечен, значит не вылечен.

Или что значит вылечить диабет, если он по большому счету вообще не лечится, можно просто корректировать состояние.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 1 месяц)

В топку этот рейтинг, если Россия на 58-м месте, а Украина на 59-м. Может быть, для 1991 года это и было правильным, но с тех пор у нас положение постоянно улучшается, а на Украине - деградация ниже плинтуса, если у них люди гибнут от ботулизма, который лечится элементарно, но нужно иметь соответствующие препараты.

В России - медицинский полис практически у всех, на Украине вообще ничего нет в этом плане.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

В топку этот рейтинг, если Россия на 58-м месте, а Украина на 59-м. Может быть, для 1991 года это и было правильным, но с тех пор у нас положение постоянно улучшается, а на Украине - деградация ниже плинтуса, если у них люди гибнут от ботулизма, который лечится элементарно, но нужно иметь соответствующие препараты.

В России - медицинский полис практически у всех, на Украине вообще ничего нет в этом плане.

Возможно, вна Украине многие случаи вообще не диагностируют... Отсюда - "рост" % вылеченных.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Украина рядом с Россией?! После реформ Ульянки Супрун??!! Какую дурь они там в своём журнале курят???!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя sgv
sgv(12 лет 2 недели)

Вот честно не понял как считали, что считали? Аппендицит Россия - 89. Если воспаление аппендикса, то там вроде если не прооперировали, то человек ласты склеивает. Это значит, что у нас из 100 с воспаленными отростками выживают 89, а 11 ласты склеивают? А на Кубе так вообще из 100 только 69 выживают. 

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(9 лет 9 месяцев)

Греция выше по качеству услуг чем Россия. И это в стране, где на большинстве островов даже нет полноценного госпиталя. Максимум, фельдшерский пункт. Почти весь Додеканес плавает лечится на Родос. А Спорады на Крит и в Афины, на материк. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не, ну справедливости ради, если смотреть, кто куда плавает... то любому, хоть раз видевшему карту России, становится больно за её медицину.

От Додеканеса до Родоса - плыть-то совсем ничего. А вот от Соловецких островов до хотя бы Архангельска - прилично, и море такм совсем другое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Ну возьмем туберкулез и даные ВОЗ: Россия, Украина. Да, как видим успешность лечения у них выше. Но вот все остальные показатели хуже, включая смертность.

 

 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Как может быть успешность лечения выше при большей смертности от болезни? Парадокс статистики. Стоить заметить что на Украине статистика явно ферментированная. А более того при "докторе Смерть"  доверять данным последних годов совсем не стоит.

В России за последние 10 лет очень много хороших нововведений в медицинском обслуживании населения сделали. Очень сильно сомневаюсь, что на Украине хоть что-то  близко делается.

Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 1 месяц)

Британия, где самая высокая смертность в мире от ошибок врачей, аж на 21 месте? Ну ок.

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

На основе личного опыта - с одной стороны - бесплатная высокотехнологичная помощь растет - отцу заменили клапан, деду жены сложнейшая операция по удалению опухоли. Теще регулярно делают, бесплатное МРТ (качество конечно так себе).  Ребенку до года - массажи, обследования, прививки - все бесплатно и без очередей.

Ввели запись, очередей в поликлиниках нет, но и записи к узким специалистам тоже нет, потому что ее выдают  в онлайн на одну неделю(в пятницу, в 7 утра) за 2-3 недели, и буквально за час ее расхватывают. В результатате тот же дедушка - пожаловался в мае, месяц на запись к гастроэнтерологу, месяц на на запись к онкологу( + лето пора отпусков). В августе стало понятно что рак, - тут уже более быстро завертелось, собрали анализы и в стационар. Но время было упущено(форма агрессивная достаточно за 3 месяца - 3-4 стадия)


Сейчас ребенку комиссию в сад проходить - записи нет к специалистам , но в частной( которая главному врачу ЦРБ принадлежит) - 5000 и за полдня готово.
 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Я давно перестал понимать западную медицинскую систему и статистику.

С одной стороны, вроде там продолжительность жизни выше, чем в России. А с другой стороны, за то, что я своими глазами в Канаде вижу, в России давно посадили бы.

Бабка за 70, глазные яблоки стали выпирать, типичный признак проблем с щитовидкой. Офтальмолог долго и упорно лечил глаза, пока бабка через два года не загремела на операцию по щитовидке, глаза чуть не потеряла, ходит с гигантскими линзами.

Тощенький мужчинка под 40, проблемы с головными болями, пошел обследоваться, давление, плюс намеряли лишний сахар в крови. То, что давление и сахар у него от той же щитовидки (глаза на выкате, гиперактивность), естественно, прохлопали, но еще и от сахара крови выписали метформин столетней давности, который вообще-то от "диабета тучных", за 200 баксов упаковка модный бренд и который в России стоит баксов 5. Ну, ладно, про щитовидку не сообразили, бывает, но как можно тощенькому (подозрение на диабет 1-го типа) выписывать препарат от "диабета тучных" (2-го типа)?

Крепкая бабка чуток за 60 схватила внебольничную пневмонию. По международным и отечественным стандартам можно лечить на дому амоксициллином (ампициллином), который с 50-х годов, ну и при желании перестраховаться пероральные цефалоспорины, антигемофильные макролиды, ко-амоксициллин. Загнали в стационар, дырявили ко-тримоксазолом (у нас известен как бисептол), к которому околонулевая чувствительность возбудителей внебольничной пневмонии и который поэтому вне любых пульмонологических стандартов. Пневмония не поддается лечению две недели (нормальный ответ на антибиотик 3 дня, если нет, надо менять, чего никто не делал), бабка через месяц сама оклемывается, ее выписывают, через неделю обострение, опять госпитализируют, причем по определению пневмония уже не внебольничная а госпитальная, требует антибиотиков резерва, вместо этого опять тот же ко-тримоксазол вне любых стандартов и чувствительности патогенов, через неделю бабка умирает.

Врачи получают 8+ штук баксов в месяц.

Очереди к врачам ведущий пункт избирательных компаний. В приемниках больниц первичного осмотра ждут от нескольких часов до суток. Запись к специалстам через несколько месяцев.

Т.е. гигантское расхождение между реальным качеством медицинской помощи, и медицинской статистикой.

Ничего не понимаю.

Аватар пользователя Владимир1900
Владимир1900(7 лет 10 месяцев)

+1.

Советую также прочесть книгу американского хирурга "Жизнь ничего не значит за зеленой стеной: записки врача". Книга про американскую медицину начала 21 века. 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

"Жизнь ничего не значит за зеленой стеной: записки врача". Книга про американскую медицину начала 21 века. 

На самом деле, это книга о Враче вообще, в данном случае - американском. Страшная книга...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

за то, что я своими глазами в Канаде вижу, в России давно посадили бы.

Да, у меня тоже схожие наблюдения по Британии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Андрейка
Андрейка(7 лет 7 месяцев)

Спорить ни с кем не буду, расскажу коротко о своём "европейском " опыте лечения. Сам живу в Москве, (на значок не смотрите, я в командировке в Италии). Соблазнившись рекламой о жемчужной улыбке поехал в 2012 году в Будапешт на операцию к знаменитому австрийскому челюстно-лицевому хирургу д-ру Шпану. За год съездил 4 раза. Намучился- полный капец! Отдал 32 000 Евро. Зубы выпали все через год.

Посавил в Москве значительно дешевле, хожу без проблем третий год. Так что в такие таблички я не верю.

Аватар пользователя Последний гном

В Японии, Корее, Сингапуре излечение от рака кожи 20-30%, в Австралии и Новой Зеландии под 100%, В Европе 60-70%. Разброс цифр по раку легких тоже огромный. Излечение от рака легких 100%! Серьезно! Правильно Марк Твен про  статистику говорил.

Страницы